> Тут заново встает проблема зажиточных единоличников в деревне. Одно дело - хорошо родиться в справедливом социализме и жить там. У всех поровну, все по честному, изначально. А другое дело - организовываться в колхоз. Когда ты, все что нажито непосильным трудом тащишь туда, а сосед - ни хера. А на выходе получаете равные условия.
В колхозе получают (получали) не поровну, а по труду. Для учёта коего были трудодни. Соответственно, если сосед нихера не имел потому что лентяй и раздолбай - он и в колхозе ничего не поимеет. Разве что его таки заставят поработать. А ежели оно так сложилось, что из имущества у него усилиями местных зажиточных осталась только хата-развалюшка да последняя рубаха, и вкалывание по 18 часов в день не помогало - так жить будет лучше, чем многие единоличники.
Если зажиточный имел от своего труда - он и в колхозе будет иметь. И скорее всего больше, чем без него. А ежели имел от ростовщичества в условиях монополии, а работать не умеет и не любит - ну пущай радуется, что Магадан поднимать не поехал, как многие такие же.
Ну и государство в колхозы тоже немало вкладывало.
Рискуя начать очередной виток срача, который, судя по количеству страниц, таки имел место быть, скажу, что недооценивать проблему тоже не следует, тем более не следует стебаться на эту тему. Раньше были какие-то уебанские дети, которые котят мучили, я в своем детстве помню таких, по жизни мы с братом котят у них отбирали и лечили потом (да чо, до сих пор каждый новый год котят раздаю, отобранных у придурков, желающих к ним петарды привязывать). Были придурки, которые не топили котят (я уж даже молчу про банальные операции по стерилизации, котоыре проводятся в каждой ветклинике), а заворачивали в простыню и лупили об асфальт, то есть проблему, у которой есть как минимум парочка более гуманных решений, решали по-садистски совершенно и напоказ. Но, блин, раньше эти садисты не объединялись, не было организованной толпы уебищ, от которых могут помимо бездомных животных страдать чьи-то домашние, а заодно и психика владельцев животных и просто нормальных людей, которым "птичку жалко". Ну бесят тебя бездомные животные одним фактом своего существования - пойди тихонько ночью прибей и закопай, нафига все эти публичные показы? И вообще, с чего стало так модно из отклонений делать эдакий культ? Что пидоры со своими маршами, что садисты с публичными демонстрациями своих действий. Думается мне, это все из одной оперы - "щас все можно и ничего мне за это не будет".
З.ы. Первый раз данный аффтар идет в топку. Извини, камрад, проблема реально существует, и не надо стеба.
В случае сообщения об агрессивной стае - по вызову приедут и отстреляют. Ну не с мигалками конечно, а планово-рутинно.
Но есть некоторые тонкости. На улицах и во дворах в разгар дня стараются не работать, - граждане всячески ярятся (бывали случаи - пытались побить), да и дети опять же травмируются. Вариант: рассыпать по тихому яд и потом проехать собрать трупы.
Дыры в законе - до небес. В одном обл центре - суд запретил отстрел и потраву бродячих животных на улице, ввиду опасности для людей.
садистских наклонностей в том что собачка где-то в укромном месте сдохнет не усматривается категорически....обычно столь крайние меры как разброс отравы применяется к примеру
а) когда приезжает бригада по отлову а крейзанутые бабульки подкармливающие стаи местных кабысдохов кидаются на людей и мешают работать
б) хозяева собачек размером с теленка задалбывают выгуливать их без намордника и поводка
> все из одной оперы - "щас все можно и ничего мне за это не будет".
> З.ы. Первый раз данный аффтар идет в топку. Извини, камрад, проблема реально существует, и не надо стеба.
Подтверждаю. Проблема более чем реальна. И в том числе не только потому, что "все можно", но и потому, что "всем пофиг".
На заявление садиста FMJ в этой теме, о том, что он разбрасывает отраву по городу адекватно отреагировали всего двое, зато сразу несколько человек написали, что хозяева "сами виноваты", что "не отучили собак не есть с земли". И "водите в намордниках шоб не жрали все подряд". Я понимаю, что большинство из написавших не видели как умирают отравленные собаки и как на это реагируют дети, в семьях которых случилось это горе. Но, представить то это, ведь, способно большинство из нас... Я понимаю, что не у всех были собаки и что не все понимают, что приучить щенка или подобрашку не есть с земли занимает не один день и что на французского бульдога, например, намордник, в силу строения морды собак этой породы, просто не оденешь. Но ведь можно же спросить у знакомых собачников или почитать литературу по теме, прежде чем писать глупости.
Камрад SHOEI, я понимаю, что ты человеческого горя видишь немало по работе. И по мере сил стараешься, чтобы его стало поменьше. Но почитай по твоей же ссылке еще раз. Изложенные там проблемы не из пальца высосаны. Связь между садизмом к животным и садизмом к людям показана весьма убедительно. При том очень авторитетным экспертом.
Ведущий специалист мира по проблеме серийных убийств и социальной агрессии профессор Александр Бухановский (человек, вычисливший и поймавший маньяка Чикатило) в своих исследованиях обнаружил:
Каждый третий педофил в детстве жестоко обращался с животными.
Более 60 процентов будущих серийных убийц прежде обнаруживали специфически жестокое отношение к животным.
Около 75 процентов из тех, кто обвинялся в преступлениях, связанных с насилием над личностью, в детстве издевались над животными.
Свыше 85 процентов подростков, совершивших тяжкие преступления против личности, ранее обращали на себя внимание жестокостью с животными.
Не случайно ФБР взяло на вооружение эту закономерность и теперь внимательно изучает случаи издевательств над животными в тех районах, где орудует серийный убийца.
Кто нибудь проверял кто спонсирует эти сайты? Особенно в той части, где утверждается, что за садистски убитых собак садистам- исполнителям платили премии. Кто, а главное зачем это делает- вопрос совсем не праздный. Картинка ведь примерно такая же, как с первыми крупными сектами выросшими у нас как грибы после дождя. Их ведь тоже кто- то спонсировал. Источник финансирования Белого братства ведь так и не смогли вычислить, а там речь шла об очень крупных суммах (информация от следователя входившего в состав следственной группы по ББ). Лично с ним разговаривал. И разбираться начали только когда "белые братья" вены себе начали резать в массовом порядке. Я так понимаю, что с садистами "догхантерами" начнут разбираться только когда пара десятков серийных убийц в Москве или Ленинграде одновременно объявятся, да и то, если кому- то придет в голову связать между собой такие "разные" вещи.
>Что пидоры со своими маршами, что садисты с публичными демонстрациями своих действий.
Это не удивительно. Это от безнаказанности уродов и равнодушия общества. Впрочем, пидаров хоть как- то начали щемить законами, может и до садистов доберутся. Ну хотя бы штраф за публичные заявления и пропаганду.
>а) когда приезжает бригада по отлову а крейзанутые бабульки подкармливающие стаи местных кабысдохов кидаются на людей и мешают работать
это садизм по отношению к хозяевам отравленных домашних собак. Особенно к детям. Кстати, повторяю, отлов так не работает. Отраву разбрасывают только уебаны.
>б) хозяева собачек размером с теленка задалбывают выгуливать их без намордника и поводка
при этом хорошо выдрессированная собака, которую водят без поводка и которая с земли не ест- так и будет спокойно гулять, а потравятся ни в чем не повинные щенари и подобрашки, с которыми их законопослушные хозяева гуляли на поводке.
Расскажи, как решить проблему с хозяевами собачек размером с теленка, которые задалбывают выгуливать их без намордника и поводка? Если и полиции, и хозяину похер?
> Связь между садизмом к животным и садизмом к людям показана весьма убедительно.
а) объясни в чем садистский интерес человека разбрасывающего отраву - он ведь так никогда и не увидит смерть собаки?
б) исходя из этого посыла - все охотники раз в 10 большие маньяки - ибо сами убивают животных, делают это из развлечения, добивают подранков, лично разделывают добычу и как финиш - съедают жертву!!!
> а) объясни в чем садистский интерес человека разбрасывающего отраву - он ведь так никогда и не увидит смерть собаки?
В США у уебков принято другое развлечение - они запирают кошку/собаку в доме и уезжают навсегда. Чтобы животное умерло от голода и жажды.
И хотя смерть животного они и не видят, но делают это из садистских наклонностей.
> Подскажу - жизнь, она в принципе не комфортна. То башка болит, то живот пучит, то память о просранном СССР мучит.
>
> Самое гарантированно комфортное состояние - смерть. Если ты его достигнешь, ничто не нарушит твоего комфорта.
Возможно оно и так - мысль о небытие меня не пугала и не пугает.
> Вариант: рассыпать по тихому яд и потом проехать собрать трупы.
> Отлов так не работает. Именно потому, что могут потравиться домашние собаки.
Я им передам ))
1. Никто отраву на сутки не оставляет, максимум час-два.
2. Оставляется отрава строго адресно, где домашние собаки не появятся. "Жест сеятеля" никто не использует.
> а) объясни в чем садистский интерес человека разбрасывающего отраву - он ведь так никогда и не увидит смерть собаки?
да просто кайф от того что он не тварь дрожашшая ,а вон чо сделал..
воображение так никто и не отменял,потом можно на трупы посмотреть..
вот дебилы ,которые камни в электрички кидают,тоже ведь не видят,как народ внутри шугается...те кто лётчиков лазером слепят ,тоже не имеют прямого контакта с жертвами,но свой ублюдочный кайф ловят
>Расскажи, как решить проблему с хозяевами собачек размером с теленка, которые задалбывают выгуливать их без намордника и поводка? Если и полиции, и хозяину похер?
Снова речь о "сферическом коне в вакууме". Речь о том, что разбрасывание отравы не решает этой проблемы
> объясни в чем садистский интерес человека разбрасывающего отраву - он ведь так никогда и не увидит смерть собаки?
В том, что уебан знает, что его действия причинят кому- то боль. Еще, таким образом уебан привлекает к себе внимание, которого ему в жизни не хватает, когда пишет про свои "подвиги" в сети.
> все охотники раз в 10 большие маньяки
Охотники- нет. Это или промысел или охотничий инстинкт - добыть дикого зверя. Охота это не то же самое, что убить домашнюю собаку. По этому, кстати, претензий к охотникам отстреливающим одичавшие стаи собак в охот. угодьях нет.
Передай лучше их координаты мне или на ПиК, к примеру. В Ленинграде и Москве эти методы незаконны.
И не забывай, что в обсуждаемой статье речь идет про ублюдков, которые целенаправленно разбрасывают отраву в местах выгула домашних собак.
> Охота это не то же самое, что убить домашнюю собаку.
Догхантинг тоже не есть отстрел домашних собак или есть случаи когда убивали взятую на поводок собаку в наморднике? и кстати не все виды охоты - промысел, стоимость взятого мяса и близко не покрывает расходов...не говоря уже про охоту на волка или медведя
>Догхантинг тоже не есть отстрел домашних собак или есть случаи когда убивали взятую на поводок собаку в наморднике?
Полно случаев, когда травились собаки выгуливыемые на поводках. Намордник на собаку в местах выгула надевать никто не обязан. Это в правилах выгула написано. Более того, на французского бульдога, например, намордник просто не оденешь.
>и кстати не все виды охоты - промысел.
Я же написал или
Еще раз - бегающая без намордника собака сдохла. Цель достигнута - эта собака угрозы больше не представляет. Если при этом подохли другие собаки - это побочный эффект.
а то я все коменты подряд не читаю, а смотрю в основном по РСС.
> Камрад SHOEI, я понимаю, что ты человеческого горя видишь немало по работе. И по мере сил стараешься, чтобы его стало поменьше. Но почитай по твоей же ссылке еще раз. Изложенные там проблемы не из пальца высосаны. Связь между садизмом к животным и садизмом к людям показана весьма убедительно. При том очень авторитетным экспертом.
тут всё просто - на самом деле никакой связи нет.
человек либо хочет убивать, либо не хочет, либо вынужден.
и не важно - человека он убивает, или собаку.
принципиальная разница между убийством собаки и убийством человека - минимальна.
отличается лишь в нюансах и технических аспектах.
люди резали всех вокруг себя, и друг друга в том числе, постоянно.
и будут резать впредь.
основной же критерий, который сдерживает широкие массы от убийства друг друга - это страх быть наказанным.
Т.е. - уголовный закон и общественное порицание.
дай гражданам волю - будь уверен, они сразу забудут про собак.
но в настоящее время в отношении собак сдерживающего фактора нет - их можно убивать, и ничего тебе за это не будет.
ясное дело, что вешать и сжигать собак и людей живьём - это не нормально.
желание убивать - это не нормально.
получать удовольствие от убийства - это не нормально.
но убивать собак (как и людей) с определёнными социальными целями - это вполне нормально.
хорошо это, или плохо, я не знаю.
лично я, в силу своего воспитания и мировоззрения, считаю любое проявления садизма неприемлемым.
а ведь каких-то несколько десятков лет назад граждан прилюдно вешали и пытали - и ничего!
через это статья автора с проведением параллелей вызывает некое недоумение.
ну и его мощный логический вывод в стиле "все собакоубийцы - будущие маньяки" я оцениваю скептически.
Он садист безо всяких кавычек. И, да, свои координаты он оставил в сети, в свободном доступе. Я уверен, что их прочитают собачники с его района. Особенно те, собак которых отравили. Не буду портить ребятам праздник.
У тебя диплом по психиатрии? НУ что ты так ловко диагнозы по сети выставляешь?
> И, да, свои координаты он оставил в сети, в свободном доступе. Я уверен, что их прочитают собачники с его района.
Сочувствую собачникам, камрад он резкий, может и на больничку отправить.
> Особенно те, собак которых отравили. Не буду портить ребятам праздник.
Да че уж там, так и скажи, денег на метро нет, а то бы поехал, да лично люлей вписал.
[offtopic]
> все коменты подряд не читаю, а смотрю в основном по РСС.
Как у тебя это получается? У меня 90% в RSS не падает, жалкие крохи вижу. Какие настройки у источника?
[/offtopic]
> тут всё просто - на самом деле никакой связи нет.
Если речь про садизм, то связь есть. Если человек мучает животное ради самого процесса -- он так же и человека будет мучать. Именно ради процесса, ради наслаждения мучениями жертвы. Это очевидный сдвиг в психике, поэтому связь очевидна.
> человек либо хочет убивать, либо не хочет, либо вынужден.
> принципиальная разница между убийством собаки и убийством человека - минимальна.
> отличается лишь в нюансах и технических аспектах.
Нормальный человек не будет этим гордиться и выкладывать фотки на публику. Есть оборона, есть самозащита, есть, в конце концов, банальное состояние аффекта. Да, убивали, убивают и будут убивать, с самыми разными целями. Но не мучать перед убийством, и не выкладывать фоточки после...
На каком основании ты так решил? Дай пруфы на его слова, где он предстаёт именно садистом?
UPD:
PS: И этта... Хорош уже на личности переходить. Статью обсудили, вердикт автору и ТС вынесли, что делать, чего не делать -- обсудили, во мнениях сошлись. Дальше уже пошёл какой-то гной -- вотт обязательно нужно «срывать и разоблачать», по-другому никак... Ша!
>ну и его мощный логический вывод в стиле "все собакоубийцы - будущие маньяки" я оцениваю скептически.
ОК, принято. Вот только там, на мой взгляд, вывод немного другой.
Идея такая. Несколько процентов людей (по разным оценкам от 2 до 10%) имеют склонности к садизму, назовем их «потенциальными садистами». Но абсолютное большинство из них сдерживают свои наклонности. Также государство в лице правоохранительной системы является сильным сдерживающим фактором: потенциальный садист, может быть, и хотел бы попробовать поиздеваться над людьми, но понимает, что попадет за это в тюрьму.
А теперь давайте потенциальных садистов объединим в сообщество, и мотивируем их издеваться над животными. Если нам удастся собрать 10 000 потенциальных садистов, убедим каждого из них убить животное, то с большой вероятности на выходе мы получим 1000 реальных садистов, которые будут издеваться над животными, получая от этого удовольствие. А из них возникнет 100 убийц-садистов которые перейдут от животных к людям! Дело сделано!
Но как нам объединить 10 000 потенциальных садистов и убедить их убивать животных??? Ответ прост.
Догхантеры.
Идея, не спорю, отдает конспирологией, но уж больно мне схема напоминает схему с сектами. Особенно, с Белым Братством. Их точно кто- то финансировал. Причем финансировал очень серьезно. Я немного в теме, в свое время помогал следствию по одной секте. И там ситуация похожая. Пока не возникает подозрений, что в секте готовят смертников, как правило, ментам до нее дела нет. Исключения есть (типа дела Грабового), но это в случае совсем уж лютого пиздеца с "оживлением бесланских детей". Конечно, я не исключаю варианта, что автор статьи таким образом просто хочет привлечь внимание к проблеме. И буду только рад, если это так и есть. Но, повторюсь еще раз, что окончательно отбросить его версию, лично я не могу.
особенно в свете того, что он ссылается не на исследования "британских ученых", а на мнение эксперта - практика.
Интересно твое мнение, как профи. Его версия, на твой взгляд, совсем невероятна?
> > человек либо хочет убивать, либо не хочет, либо вынужден.
> > принципиальная разница между убийством собаки и убийством человека - минимальна.
> > отличается лишь в нюансах и технических аспектах.
>
> Нормальный человек не будет этим гордиться и выкладывать фотки на публику.
это с твоей точки зрения.
> Да, убивали, убивают и будут убивать, с самыми разными целями. Но не мучать перед убийством, и не выкладывать фоточки после...
да-да, конечно.
например, ваххабиты.
они как по-твоему - нормальные или нет?
Сейчас, сейчас