> Есть мнение, что эта пестрая обьединенная когорта "патриотических" партий, перегрызет друг друга быстрее, чем успеет сделать что-то полезное.
Ну тут на первых порах или пытаться найти копромисс и отсеивать самых ебнутых, или сдохнуть поодиночке. Лично я уже тупо не верю в чисто коммунистический реванш (по совокупности причин), и у меня скепсис в отношении того, что нынешние левые могут дать какую-то внятную идеологию. Селигерцы могут накопипастить из Пучкова и Пончика, бгг. А где можно зачитать новый красный Манифест? В Программе Зюганова?
>> И?
>
> Что "и"-то, камрад?
> О роли Яковлева в деле развала - в курсе?
> Про "кружок либеральных экономистов" - слышал?
> 1996-й и "Письмо тринадцати" - игнорируешь?
Здесь надо начинать с учителя СЕКа, г-на Щ., и его сыночка. Знатные нехорошие люди. Сынок в средмаше особо отличился. Методологи хреновы, папо и сына.
>> Давай. Шокируй меня страшной правдой.
>
> Сергей Ервандович это был.
Я ознакомился со всем архивом Кургиняна. Что бы прочитать эту кипу текстов, мне понадобилась только одна голова — моя. Не твои шокирующие открытия, не страшные разоблачения Русцезаря, не надёрганные Красновым цитаты, не бред Мухина и Коммарри. Я сам способен читать тексты. Не по предложениям, абзацам, а целиком. Мнение своё я могу составить самостоятельно. Поэтому смотреть на эти низкопошибные потуги «разоблачительства» могу только с презрением.
Шокировать меня ты сможешь разве что фоткой, на которой Кургинян и Путин совместно отмечают Песах.
>> Точно.
>
> Авторы:
> Президент группы Логоваз Б.А.Березовский
> Председатель Правления Сибирской нефтяной компании В.А.Городилов
> Председатель Совета Директоров группы Мост В.А.Гусинский
> Президент КБ им.Яковлева А.Н.Дундуков
> Президент МАК "Вымпел" Н.В.Михайлов
> Президент нефтяной компании "Юкос" С.В.Муравленко
> Президент компании Роспром Л.Б.Невзлин
> Президент - генеральный директор АО "Автоваз" А.В.Николаев
> Председатель Правления КБ "Возрождение" Д.Л.Орлов
> Президент АКБ "ОНЭКСИМбанк" В.О.Потанин
> Президент АКБ "Столичный банк Сбережений" А.П.Смоленский
> Председатель Совета Директоров консорциума Альфа-группа М.М.Фридман
> Председатель Совета Директоров банка "Менатеп" М.Б.Ходорковский
>
> Ты с выводами письма согласен?
>> Есть мнение, что эта пестрая обьединенная когорта "патриотических" партий, перегрызет друг друга быстрее, чем успеет сделать что-то полезное.
>
> Ну тут на первых порах или пытаться найти копромисс и отсеивать самых ебнутых, или сдохнуть поодиночке. Лично я уже тупо не верю в чисто коммунистический реванш (по совокупности причин), и у меня скепсис в отношении того, что нынешние левые могут дать какую-то внятную идеологию. Селигерцы могут накопипастить из Пучкова и Пончика, бгг. А где можно зачитать новый красный Манифест? В Программе Зюганова?
Мне кажется манифест будет с появлением новой партии, почитаем..
>> Есть мнение, что эта пестрая обьединенная когорта "патриотических" партий, перегрызет друг друга быстрее, чем успеет сделать что-то полезное.
>
> Ну тут на первых порах или пытаться найти копромисс и отсеивать самых ебнутых, или сдохнуть поодиночке. Лично я уже тупо не верю в чисто коммунистический реванш (по совокупности причин), и у меня скепсис в отношении того, что нынешние левые могут дать какую-то внятную идеологию. Селигерцы могут накопипастить из Пучкова и Пончика, бгг. А где можно зачитать новый красный Манифест? В Программе Зюганова?
Ты давно на опер.ру то был, Кургиняна там поболе всякой селегирщены ;-)
Так что ты сейчас по СЕКтантам зарядил, с Пончиком сравнили.
> Раз уж вы настроены левополитически - с левыми же! Ваш К.О.
> КПРФ, ЛФ, РКП и т.д.
Я могу понять объединение с КПРФ.
Но с ЛФ... Одновременно кричать об опасности оранжевого переворота и жать руку тем, кто призывает к либеральной революции... Не понимаю я этого.
А КПРФ хочет объединения?
> Не душит, а умело ведёт и направляет вас.
Ок, Кургинян - попгапон и путинский ставленник. Куда идти? В КПРФ? В ЛФ? Ходить на марши миллионов?
Смотри, и сам справляешься.
> Слушай, ну полгода уже прошло с разбора. Тогда эту статью разобрали чуть ли не по словам. Ничем новым ты удивить меня не сможешь.
Выставив его планы в удобном свете и подогнав свои измышления к сегодняшней патриотической риторике Ку?
Да, это выход.
>11-17 то покрепче в этом плане.
>> Раз уж вы настроены левополитически - с левыми же! Ваш К.О.
>> КПРФ, ЛФ, РКП и т.д.
>
> Я могу понять объединение с КПРФ.
>
> Но с ЛФ... Одновременно кричать об опасности оранжевого переворота и жать руку тем, кто призывает к либеральной революции... Не понимаю я этого.
> А КПРФ хочет объединения?
>
>> Не душит, а умело ведёт и направляет вас.
>
> Ок, Кургинян - попгапон и путинский ставленник. Куда идти? В КПРФ? В ЛФ? Ходить на марши миллионов?
> Здесь надо начинать с учителя СЕКа, г-на Щ., и его сыночка. Знатные нехорошие люди. Сынок в средмаше особо отличился. Методологи хреновы, папо и сына.
> Ты давно на опер.ру то был, Кургиняна там поболе всякой селегирщены ;-)
> Так что ты сейчас по СЕКтантам зарядил, с Пончиком сравнили.
[смотрит]
Из Пучкова можно надергать про "сынок, работай, служи в армии, получай образование, зарабатывать деньги -- это правильно, хорошо быть состоятельным парнем". Сколько у Пучкова на ресурсе присутствует Кургиняна -- это вообще в данном случае не имеет значения.
>> Ты давно на опер.ру то был, Кургиняна там поболе всякой селегирщены ;-)
>> Так что ты сейчас по СЕКтантам зарядил, с Пончиком сравнили.
>
> [смотрит] >
> Из Пучкова можно надергать про "сынок, работай, служи в армии, получай образование, зарабатывать деньги -- это правильно, хорошо быть состоятельным парнем". Сколько у Пучкова на ресурсе присутствует Кургиняна -- это вообще в данном случае не имеет значения.
Из Кургиняна можно надергать, такого что Васятка пить завяжет ;-)
Вон как адептам "цитата вырвана из контексААААААААА" кушать не дает ;-)
И кстати "сынок, работай, служи в армии, получай образование, зарабатывать деньги — это правильно, хорошо быть состоятельным парнем" чего именно тут селегирского то? Ну или хотябы Поночного?
>> Ещё раз. С кем консолидироваться?
>
> Раз уж вы настроены левополитически - с левыми же! Ваш К.О.
> КПРФ, ЛФ, РКП и т.д.
КПРФ? Не возражаю. Но им, похоже, милее Удальцов.
ЛФ это Левый Фронт?
РКП-КПСС? Не возражаю.
>> Одни хотят коммунистическую Россию и вести за собой мир. А другие хотят мировой революции, а что с Россией будет — похуй. Ну и вокруг чего таким людям с коммунистическими взглядами объединяться?
>
> Вы уже и ни по одной позиции договориться не можете? Ох лол.
Коммунисты разные бывают. И объединиться со всеми не получится.
>> Мешает злобный Кургинян. Душит пролетарский протест.
>
> Не душит, а умело ведёт и направляет вас.
>> Эта статья разбиралась. Её логику я описывал на вотт-е.
>
> Камрад, если не трудно - найди и кинь ссылочку. Я пропустил, хочу почитать.
Камрад, с ходу найти не получилось(((. Говорю ж, было чёрт знает когда.
Могу вкратце пересказать:
я говорил, что необходимо учитывать не вырванный из контекста отрывок, а весь текст целиком. ЕМНИП там необходимо первые то ли один, то ли два абзаца учесть, чтобы смысл изменился.
Я предполагал, что статья имеет такой же смысл как и вот эта статья, цитируемая в этом треде, про "перестройка дала мне многое". Там если прочитать следующие два абзаца видна попытка перенаправить всю перестройку в положительное русло. Тут я так же предполагаю.
В случае несогласия (ну я же не настаиваю :)))) ) предлагал сходить на форум ЭТЦ и спросить там, они бы дали пояснения. Вместо того, чтобы по полгода носиться на вотт-е с этой цитатой.
> КПРФ? Не возражаю. Но им, похоже, милее Удальцов.
Дался он вам. Я не фанат дяди Гены и КПРФ, если что.
> ЛФ это Левый Фронт?
Да. Только вот выше по треду камрад Simpson сообщил, что они в либерализм ударились. И, похоже, не первый месяц уже.
> Коммунисты разные бывают. И объединиться со всеми не получится.
Никто не говорит про всех и сразу. Но они ведь гораздо ближе вам, чем имперцы, националисты и разные соборники со стариковцами, верно?
> Неожиданно.
Внезапный Айк!!!
"...направляет в нужную неким людям повыше сторону", если совсем точнее.
>> Смотри, надо так:
>>
>> СЕК-ТААААААНТ!!!!!!!!!!!
>
> Смотри, и сам справляешься.
Я объясняю тебе, как надо себя вести, чтобы, как ты ниже пишешь, подрасти.
>> Слушай, ну полгода уже прошло с разбора. Тогда эту статью разобрали чуть ли не по словам. Ничем новым ты удивить меня не сможешь.
>
> Выставив его планы в удобном свете и подогнав свои измышления к сегодняшней патриотической риторике Ку?
> Да, это выход.
Унылые подтасовки((((.
>>11-17 то покрепче в этом плане.
>
> Не спорю, подрасту ещё.
> антиqрговцы высокоинтеллектуальны, не поддаются внушению, видят всё и вся насквозь, но отчего-то никак не могут родить альтернативной q картины происшедшего и происходящего, а это единственный способ забороть кургинизм в кратчайшие сроки..
> или не дельфинье это дело?
Кургинян даёт только часть картинки. На полную интегральную картину того, что происходит в стране и мире и в элитных группировках нужны огромные интелектуальные ресурсы поболее чем его центр. Он начал некую игру и делиться информацией. Причём очень избирательно. Что за игра и как она вписывается в другие элитные игры и ходы непонятно. Интересы каких групп он выражает тоже непонятно. Отсюда вопросы.
Ну и он активно продвигает.
1. Миф о Регрессе.
2. Миф о ВТО
3. Миф о Решающем значении Сути времени в предвыборной и пост выборной движухе.
это напрягает.
Для примера. Как Миф о Регрессе перевести в модель.
Был до некого момента Миф о мировом кризисе, он был мифом до тех пор, пока некто Авантюрист популярно всё не разжевал и пояснил дал количчественные и качественные характеристики этого процесса, более того он защитил свою точку зрения и модель в интернете.
Проверки интернетом и живым общением Мифы Кургиняна не выдерживают.
Вместо конкретики и проверяемых моделях есть. Бла, бла, бла без конкретики, отсюда и реакция.
> Из Кургиняна можно надергать, такого что Васятка пить завяжет ;-)
> Вон как адептам "цитата вырвана из контексААААААААА" кушать не дает ;-)
Ну, фразы из контекста очень грубо вырывать тоже нехорошо. :-) Из Пучкова можно надергать цитат, но дать их в несколько более узком контексте (что и могут сделать селигерцы). Это будет не совсем порядочно, по отношению к Пучкову, однако еще более непорядочно будет вырвать фразы полностью из контекста (что, вроде-бы, порою имеет место в Q-тредах). ;-)
> И кстати "сынок, работай, служи в армии, получай образование, зарабатывать деньги — это правильно, хорошо быть состоятельным парнем" чего именно тут селегирского то? Ну или хотябы Поночного?
А с каких пор все "правильные" вещи противоречат Селигеру или Пончику? Я как раз выделил некие универсальные традиционные "ценности", которые присущи большинству вменяемых цивилизованных обществ, будь то капиталистическое, социалистическое или рабовладельческое .
Т.е. у нас с Пучковым, Пончиком, или даже Красновым, хе-хе, могут быть разные взгляды на национализацию или денежные суммы, которые надо тратить на соцобеспечение малоимущих, однако во многих вопросах наши мнения могут совпадать.
>> Шокировать меня ты сможешь разве что фоткой, на которой Кургинян и Путин совместно отмечают Песах.
>
> Цели шокировать тебя у меня не было. Цель донести, что Сергей Ервандович, скажем так, имеет скелеты в шкафах - была.
Спасибо. Шкаф с архивами мною изучен ранее. Предлагаю тебе порыться в других шкафах.
>> Нет.
>
> Но ты же сказал, что письмо нормальное?
Я считаю нормальным стремление удержать процесс в сугубо политических рамках, при условии, что силовой аппарат находился у Ельцина, а не у КПРФ.
> Был до некого момента Миф о мировом кризисе, он был мифом до тех пор, пока некто Авантюрист популярно всё не разжевал и пояснил дал количественные и качественные характеристики этого процесса, более того он [защитил свою точку зрения и модель в интернете. ]
> Но с ЛФ... Одновременно кричать об опасности оранжевого переворота и жать руку тем, кто призывает к либеральной революции... Не понимаю я этого.
Да, либералов нам не надо.
> А КПРФ хочет объединения?
Может, slother или ещё кто расскажет, я не в курсе - беспартийный.
Митинги вместе проводили, если правильно помню.
>Куда идти? В КПРФ? В ЛФ? Ходить на марши миллионов?
Этого я не знаю, камрад.
КПРФ выглядит поосновательнее, но в текущем виде...кхм! кхм!
> Раз уж вы настроены левополитически - с левыми же! Ваш К.О.
> КПРФ, ЛФ, РКП и т.д.
Ну каким образом должно происходить и будет выглядеть объединение с КПРФ? После тонн взаимных говн и с учетом того, что многие члены КПРФ рассматривают Q как запутинского интригана и пешку и кремлевской игре?
ЛФ и удальцова сразу нахуй. Как минимум из-за того, что количество высранных членами СВ кирпичей, имхо, поставит под угрозу существование СВ как массовой организации.
> Извини камрад, но, вроде, в полном варианте цитаты говорится не процессе передачи ЯО.
Звучало так:
"Когда я узнал, что определённая кремлёвская группировка в случае беспорядков в России передаст ядерное оружие США, меня буквально стошнило. Мы на Поклонной горе одним ударом остановили этот процесс. "
> Таааааааааааааак!!!! Почти все в сборе! Осталось Vladimir459 дождаться и можно в магазин за бутылкой бежать!
>
> Кстати, я в ужосе от репрессий на вотт-е - АТАМАН-а отключили!!!!!!!
>> КПРФ? Не возражаю. Но им, похоже, милее Удальцов.
>
> Дался он вам.
Сам написал ЛФ.
> Я не фанат дяди Гены и КПРФ, если что.
А я — фанат.
>> ЛФ это Левый Фронт?
>
> Да. Только вот выше по треду камрад Simpson сообщил, что они в либерализм ударились. И, похоже, не первый месяц уже.
ЛФ — это Удальцов. И ударился он в какой–то блудняк.
>> Коммунисты разные бывают. И объединиться со всеми не получится.
>
> Никто не говорит про всех и сразу. Но они ведь гораздо ближе вам, чем имперцы, националисты и разные соборники со стариковцами, верно?
В чём проблема? Будем объединяться со всеми патриотическими силами. Левыми, правыми, всё равно.
>> Неожиданно.
>
> Внезапный Айк!!!
> "...направляет в нужную неким людям повыше сторону", если совсем точнее.
> Этого я не знаю, камрад.
> КПРФ выглядит поосновательнее, но в текущем виде...кхм! кхм!
Полностью согласный.
Пока я предпочитаю ходить на митинги СВ, не вступая в её ряды.
Ситуация с КПРФ для меня вот уже полгода одна большая загадка. Хотя до выборов я их очень активно поддерживал.
> Могу вкратце пересказать:
>
> я говорил, что необходимо учитывать не вырванный из контекста отрывок, а весь текст целиком. ЕМНИП там необходимо первые то ли один, то ли два абзаца учесть, чтобы смысл изменился.
>
> Я предполагал, что статья имеет такой же смысл как и вот эта статья, цитируемая в этом треде, про "перестройка дала мне многое". Там если прочитать следующие два абзаца видна попытка перенаправить всю перестройку в положительное русло. Тут я так же предполагаю.
Я понял. Оригинал текста "перестройка дала мне многое" я читал, а это, значит, сам поищу.
> Таааааааааааааак!!!! Почти все в сборе! Осталось Vladimir459 дождаться и можно в магазин за бутылкой бежать!
>
> Кстати, я в ужосе от репрессий на вотт-е - АТАМАН-а отключили!!!!!!!
> Таааааааааааааак!!!! Почти все в сборе! Осталось Vladimir459 дождаться и можно в магазин за бутылкой бежать!
Ты радуешься или возмущаешься?)
Может нервничаешь или боишься?)
> ЛФ — это Удальцов. И ударился он в какой–то блудняк.
Ну так не вопрос, ошибся.
Кроме "ЛФ" наверняка ещё кто-то есть, поадекватнее.
> В чём проблема? Будем объединяться со всеми патриотическими силами. Левыми, правыми, всё равно.
Охо-хо.
> И в какую же сторону им нужно?
Явно не в сторону СССР 2.0, а уж особенно в том виде, про который рассказывал С.Е.
>> Извини камрад, но, вроде, в полном варианте цитаты говорится не процессе передачи ЯО.
>
> Звучало так:
> "Когда я узнал, что определённая кремлёвская группировка в случае беспорядков в России передаст ядерное оружие США, меня буквально стошнило. Мы на Поклонной горе одним ударом остановили этот процесс. "
Ну. Два предложения в цитате. Первое содержит упоминание о процессе который может начаться и о процессе, который уже закончился (совершился), ну или (в зависимости от трактовки) продолжается. Во втором предложении говорится о процессе который был остановлен на Поклонной горе. Вопрос: о каком процессе говорится во втором предложении?
Кургинян, как всегда мутен и неконкретен)
P.S.:
>Давай уже, помогай рвать покровы!!!
>Одному мне трудно.
Сейчас, сейчас
Ну тут на первых порах или пытаться найти копромисс и отсеивать самых ебнутых, или сдохнуть поодиночке. Лично я уже тупо не верю в чисто коммунистический реванш (по совокупности причин), и у меня скепсис в отношении того, что нынешние левые могут дать какую-то внятную идеологию. Селигерцы могут накопипастить из Пучкова и Пончика, бгг. А где можно зачитать новый красный Манифест? В Программе Зюганова?