> Нет, камрады, вы реально готовы взять оружие и идти на улицу? Вы ГОТОВЫ? Вы пойдете? Будете убивать? Вы лично?
если выбор между
"убьют тебя"
"убьешь ты"
то варианты какие?
убежать? так это только отсрочить самоубийство, деградировать.
кто готов а кто нет - показала москва - готовы оказались только фанаты, причем всех клубов, значит они сейчас самая сплоченная часть нашего общества, увы, такова реальность.
зы. а вообще ты знатно выступил.
я не сомневаюсь, что 90% тех, кто тебя яростно минусуют отсиделись по домам и в акциях участвовать не стали, ограничившись яростной интернет-борьбой, однако вот так разводить панику - некомильфо.
>>> Кидди на мой взгляд глубоко законспирированный и тонко внедренный тролль-провокатор, по другому объяснить не могу его поведение >> >> не удивительно. куда тебе! > > Не сдавайся, продолжай Борьбу! > > Даже если (если) ты прав и произошло обычное (!) непонимание (!!), то тебе дооооолго будут припоминать не только твои слова, но и твое упорство в противостоянии коллективу.
вот что мне у тебя нравится камрад. ты всегда кратко и по существу умеешь обрисовать проблему)
>> он же лузер по жизни. > > Ты хоть что-то обо мне знаешь, милая?
вполне достаточно. ты заурядный унылый лузер.
>> а вотт место где он брыжжет желчью, > > Так это ж ты со своей кодлой постоянно исходите на говно.
так нам за это платят, как известно.
>> ибо на тупичке штанов для этого не выдали ;) > > По крайней мере, и в тролли не определили. Это в отличие от тебя, суровый эксперт обиженный селигерец.
ну от определения кучки унылых мне не холодно не жарко.
всей нашей компании троллей платят за каждую буковку. давай, пиши еще, оверквокинг считают.
Ну, раз так считает сама королева троллей...
> так нам за это платят, как известно.
А может самоутверждаетесь, что выдаёт успешных, самодостаточных, взрослых людей, ага.
>> По крайней мере, и в тролли не определили. Это в отличие от тебя, суровый эксперт обиженный селигерец.
> ну от определения кучки унылых мне не холодно не жарко.
И не тупи4ке народ не тот?! Подобное самомнение (в сумме с навязчивостью и наглостью уличной проститутки) обратно характерно для успешного, самодостаточного человека, продолжай в том же духе.
> Камрады: b2erman, в.о. и vit555, есть ли на вотте хотя бы одна ветка, где бы вы не сцепились? > Это я из энтомологического интереса ;)
Присоединяюсь к вопросу!
Неужели так трудно игнорить друг друга, если уж не получается нормально общаться? По отдельности все нормальные вменяемые собеседники, со всеми нормально можно общаться. Мне, во всяком случае, удается, хотя точки зрения камрадов в.о. и vit555 мне обычно (хотя и не всегда) значительно ближе чем b2erman'а. Почему-то получается ни с одним из вас не сраться.
Но как сойдетесь! Блин! Как дети малые! ;((((
Камрад Мент, в одной ветке уже спрашивал, но ты наверное пропустил вопрос: Как служба в связи с последними событиями? Совсем "по жесткому" "усилились", или все же любимое начальство дает продохнуть-отдохнуть?
для таких дурачков как ты характерно приписывать свои больные мысли оппоненту.
на тупичке, если что, я уж года 4 как спокойно пишу без премодерации.
> Подобное самомнение (в сумме с навязчивостью и наглостью уличной проститутки) обратно характерно для успешного, самодостаточного человека, продолжай в том же духе. > Киса, ты просто дура.
>> Камрады: b2erman, в.о. и vit555, есть ли на вотте хотя бы одна ветка, где бы вы не сцепились? >> Это я из энтомологического интереса ;) > > Присоединяюсь к вопросу! > Неужели так трудно игнорить друг друга, если уж не получается нормально общаться?
пытался, держался. так нет же, прет сотона, аки кидди в атаке, забрызгивая своих хамством все вокруг.
>> Нах. Надоела. >> . > > Поступок не мальчика но мужа(ци) > > Не себя так других пожалейте! > Пока ваш диалог промотаешь скрол дымится начинает! > Да высказывание других камрадов иногда пропускаешь :(
> Вот видишь, ты даже доброжелательным советам следовать не хочешь. Теперь ты знаешь, за что тебя презирают.
я тебе уже на это ответил
>происходящее очень хороший повод, так сказать, остаться на месте и проявить гражданскую позицию, помочь кому-то, кого-то защитить
Я и защищаю. Свою жену например. Это и есть моя гражданская позиция, защитить того, кого я могу защитить, увезя в безопасное место. Вместо того, что бы не имея ни навыков ведения боевых действий, ни медицинского образования, ни спасательного оборудования, остаться неродном мне городе, вдали от родственников и друзей, в надежде, что может быть кому-то понадобится моя помощь.Не думаешь ли ты,что мне логичнее поехать ближе к родителям, сестре, другим родственникам, и помогать им, а так же моим землякам? И что с друзьями детства мне будет проще как-то скоординироваться, организоваться? Нет? Я не прав?
>> Я и защищаю. Свою жену например. Это и есть моя гражданская позиция, защитить того, кого я могу защитить, увезя в безопасное место. Вместо того, что бы не имея ни навыков ведения боевых действий, ни медицинского образования, ни спасательного оборудования, остаться неродном мне городе, вдали от родственников и друзей, в надежде, что может быть кому-то понадобится моя помощь.Не думаешь ли ты,что мне логичнее поехать ближе к родителям, сестре, другим родственникам, и помогать им, а так же моим землякам? И что с друзьями детства мне будет проще как-то скоординироваться, организоваться? Нет? Я не прав? > > Вот не хотел вступать в дискуссию но видно не удержусь! > > Вот давай вспомним 93-тий, тогда многие тоже остались дома мотивируя свои поступки примерно теми же отмазками причинами! > И что из этого вышло?
камарад, а что вышло с теми, кто вышел? тут камрад БИГ СПАЙ писал в соседней теме, как грамотно т.н. патреоты, вроде Терехова, направили разозленных людей убивать ни в чем не повинных рядовых ментов.
не уверен, что для несдержанных людей выход на улицу полезен.
> Тебе не кажется что целесообразней (да и достойней) было бы отправить жену подальше (в смысле в деревню), а самому остаться здесь и просто поприсутствовать, ну вдруг Родине пригодишься, ну там патронов поднести, раненых оттащить, на демонстрации постоять (ну чтобы было видно что ты то же против)? > Ну а насчет спасти свою жопу того, что с друзьями детства да ещё и подальше от центра событий будет проще, ты однозначно прав!
опять же имхо - болельщики, организованные и взрослые повели себя правильно - молча собрались демонстрируя готовность дать отпор. все.
именно потому. что они организованная масса.
посторонним там было явно не место.
а те кто хотел нарваться - заехали как я понимаю в околотки.
> Ответил там же, только с маааленьким таким опоздание(часов так в 10)!
;))
> > "Уселок", куда от него денешься!
;(( Держись, брат!
> Но пока до казармы не дошло!
Тьфу-тьфу-тьфу! [Три раза плюет через левое плечо, стучит по дереву, подумав, стучит себе по лбу, крестится, показывает во все углы металистскую "козу", затем средний палец]
Надеюсь до такого не дойдет, камрад! У нас в 1993-м казарменное объявляли только с 3 по 5 октября - когда самый пик событий был! ;((
> 3 смены до отпуска! Как говорится нам бы ночь простоять да день продержаться)
Главное в отпуске к телефону не подходить ;)), а то проходили мы такие приколы: "Прекращение отпуска в связи со служебной необходимостью" называется! ;((
> Сегодня с утра пытались хитростью заманить на работу! > НЕ ВЫШЛО!
Не фиг на фиг! ТК и Положение о прохождении службы надо соблюдать! Да и проку, если честно, от не отдохнувшего нормально после суток сотрудника!? Никогда не понимал вотт этого начальственного рвения - всех непременно собрать в подразделение, посадить кучей и сидеть ждать указивок "сверху"! Дисциплина падает шопездец! ;(( У нас во время ЧП соревнования между службами и отделами по литрболу устраивались!
> Завтра, а также в выходные будем ждать нехорошего но уже в области!
Абстрактно или есть какая конкретика (если не ДСП, конечно)?
> Вот давай вспомним 93-тий, тогда многие тоже остались дома мотивируя свои поступки примерно теми же отмазками причинами! > И что из этого вышло?
Я мотивирую не только этим. А еще тем, что я не выступаю ни за одну из сторон конфликта. Точнее я за порядок, то есть я за власть, который этот порядок должна навести. Если власти потребуется моя помощь, она меня позовет, и я пойду без вопросов хоть куда, хоть в бой хоть на ликвидацию последствий. Но опять же, мне лучше ждать такого призыва дома, где мой военкомат, где я прописан. Если перенести меня сейчас 93-м, то тут я бы точно выбрал бы одну из сторон конфликта, ту, которая была против развала страны, против демократических реформ и либерастии. И я бы пошел на ту сторону, и бился бы за неё. По крайней мере тогда у меня был бы четкий выбор, либо помогать стороне за которую ты сам выступаешь, либо струсить. В данном же случае, как я уже сказал, у меня нет стороны, которой я бы не только хотел, но и мог бы помочь.
Кстати, попади я сейчас бы во времена гражданской войны, я бы тоже при первой же возможности бы терялся, независимо от того в чьих бы рядах я оказался бы, в красных или белых. Мне неприятны обе стороны того конфликта одинаково. Тогда как в ВОВ было четко ясно за чью я сторону, и я бы постарался бы вступить в ряды РККА и воевать против фашистких ублюдков.
> Тебе не кажется что целесообразней (да и достойней) было бы отправить жену подальше (в смысле в деревню), а самому остаться здесь и просто поприсутствовать, ну вдруг Родине пригодишься, ну там патронов поднести, раненых оттащить, на демонстрации постоять (ну чтобы было видно что ты то же против)?
Скажи, почему я должен оставаться в Москве, когда все кто мне дороги далеко от меня, и им тоже может угрожать опасность? Повторяю еще раз, я тут за власть, а власть располагает всеми средствами и помощь ей не нужна, мало того, мне просто не дадут никак помочь. Пойди в качестве гражданского, стань с ОМОНом в оцепление. Или пойди помоги медикам или пожарным. Тебя пинками прогонят что бы не мешал.
> Ну а насчет спасти свою жопу того, что с друзьями детства да ещё и подальше от центра событий будет проще, ты однозначно прав!
Ну вотт видишь. В ситуации когда помочь ты ничем не можешь, бороться тебе не за что, так как ни одну из сторон ты не поддерживаешь, самым правильным будет обеспечить безопасность себе и своей семьи. Иного варианта просто нет.
>Почему не встать в ряды организованной массы, если ты с ними согласен?
В том то и дело, я с ними НЕ СОГЛАСЕН. Как не согласен и с другой стороной. Поэтому мне остается встать только в ряды ОМОНа, но туда меня не пустят.
Но если бы я был бы согласен с одной из сторон, то вчера я был бы не в теплой квартире как большинство из вас, а там на площади!
Короче, сказать что что я сказал, в ситуации когда ты за сторону бунтующих националистов, это трусость. Если бы я поддерживал тех кто вышел на манежу, кто был вчера у Европейского, но при этом сидел бы дома, или куда нибудь драпал, это трусость.
Но в ситуации когда ты против, сказать то что я сказал, это единственная здравая мысль.
Ну вотт вам пример. Скажем идешь ты по улице, и видишь массовую драку, дерутся панки с эмо, например. Месят друг друга, за волосы терпят. Менты уже подоспели, пытаются разнять, скорая подъехала, врачи помощь оказывают. Ну ты посмотрел на это и пошел дальше, от греха подальше.
И тут тебе кричат, "трус, ты почему не проявил гражданскую позицию"! Какая может быть позиция, если ты бы с удовольствием начистил бы рожу и тем и тем, но это за тебя уже делают менты. Так и тут, я против обоих сторон, и против методов этих решения проблем. Я за то что бы не лезть куда не следует, а доверить решение проблем власти. Это моя позиция. И в рамках этой позиции, что бы не мешаться под ногами, что бы не занимать в случае чего больничную койку, и ресурсы не отвлекать на себя, уехать это и будет гражданской позицией.
Повторяю, это справедливо в рамках моего отношения к проблеме, для того у кого другое мнение, это может быть не справедливо. И тут возникает вопрос, как много из воттовцев-москвичей было вчера на площади в центре событий? Ась?
Э нет, тут речь о моей позиции не шла. У меня она по этому поводу вполне четкая. Я против обоих сторон совершенно обоснованно а не потому что мне происходящее безразлично. У меня есть своя позиция, и я собираюсь её придерживаться. А действия обоих сторон я считаю направленными на разрушение моей страны, и я как патриот,не могу принимать в них участие. Об этом я писал и у себя в ЖЖ, и здесь на вотте. Противостоять им, я физически не могу, для этого есть ОМОН. Но я могу делать это словом, например черех свой ЖЖ,что я и делаю, при этом делать я это могу из любого места, поэтому что бы продолжать это делать, лучше быть в безопасности.
>В таких ситуациях нет "третий стороны", а нейтралитет хуже предательства!
Есть. ОМОН. А я не нейтральный, я против двух сторон конфликта.
>Сама жизнь заставляет выбирать, и в такой ситуации отсидеться не получится!
Э нет, когда у тебя выбор отсидеться или помогать разрушать свою страну, я лучше отсижусь. Участвовать в тушении пожара бензином я не буду.
> Всё справедливо, если бы проходящий мимо, до этого не орал на каждом углу о своей поддержке эмо или панкам!
Я никогда не причал о своей поддержке ни кавказцам ни тем кто видит в них главную проблему. Обе стороны, сознательно или нет, ведут к разрушению моей страны. И я против них. Об этом, я однозначно писал. В моем ЖЖ,[censored]
7. Я одинаково плохо отношусь как к фашистам так и антифа. Эти организации созданы искусственно, что бы расколоть общество. Собственно, вся проблема вокруг национализма это искусственно раздутая вражда, манипуляция сознанием людей, и ничего больше. Целью практически любого взрыва или убийства с любой стороны, изначально является возбуждение ненависти в людях как с той так и с другой стороны. То есть все это заранее спланированные провокации заинтересованных лиц, с помощью марионеток и зомбированных молодых людей. Поэтому главным способом борьбы с этим беспределом на национальной почве должна быть защита от пагубного влияния пропаганды. Убийство или избиение только усугубляет проблему, и является как раз тем, что хочет от нас враг.
Вотт что я орал! И если ты перечитаешь мой ЖЖ, ты увидишь эту мысль не только в этой записи. И я последовательно следую своей позиции, я не отступаю от неё.
> А потом при виде этой драки, начал бы кричать "шеф всё пропало..."!
Я давно, еще до этой драки об этом кричу. Только я кричал что если мы будем двигаться туда куда движемся, мы упадем в бездну. Я об этом писал. Говорил ни раз. В итоге все пока идет туда куда и шло, а манежка, как мне кажется, это рубикон, который уже пройден.
>> камарад, а что вышло с теми, кто вышел? тут камрад БИГ СПАЙ писал в соседней теме, как грамотно т.н. патреоты, вроде Терехова, направили разозленных людей убивать ни в чем не повинных рядовых ментов. >> не уверен, что для несдержанных людей выход на улицу полезен. > > Камрад а давай представим что, в 93 многие преданные люди вышли бы на защиту белого дома, и те самые здравомыслящие которые потом раскладывали ситуацию по полочкам, их всех то же удалось бы обмануть? > А если бы те кто давал присягу отреагировали как положено на обращение Руцкого?
я не представляю - как положено. руцкой имел право отдавать приказы? или елкин был важнее?
> Ну да ладно, к тем временам возврата нет! > Для несдержанных вообще всё вредно, но Кидди себя к таким не относит, а даже наоборот! > Ты представляешь какую пользу, случись чего, мог принести в толпе вот такой здравомыслящий пассажир?
,
нет. только овцой с пером в боку побыть мог.
>> опять же имхо - болельщики, организованные и взрослые повели себя правильно - молча собрались демонстрируя готовность дать отпор. все. >> именно потому. что они организованная масса. >> посторонним там было явно не место. >> а те кто хотел нарваться - заехали как я понимаю в околотки. > > Посторонним в чём? То есть есть люди которых эта ситуация не касается? > Почему не встать в ряды организованной массы, если ты с ними согласен?
потому что ты в любой орг.массе чужой, в случае движухи, к которой орг.масса заранее готова ты дезориентирован.
встать можно если опыт подобных мероприятий есть.
> Да и потом обсуждение скатилось в далёкие гипотетические дали, где вопрос уже ставился немного по другому!
> Я призываю вас переходить на сторону законно избранных народом органов власти: Президента РСФСР и Совета Министров РСФСР.
Поинтересуйся у тех старших товарищей, кто застал 1993 год, куда и сколько народу посылали этого "законно-избранного" "Президента" (это Руцкой, если что о себе) по командному каналу ГУВД, когда он туда вылез со своей речью! ;((
Эти уроды начали с того, что грохнули сотрудника милиции, потом притащили в Москву в поддержку Хаза кучу его соотечественников, потом 03 октября при прорыве оцеплений убили еще нескольких ВВшников и СМ, а когда подошли танки, все руководители БДшных "сидельцев" (Руцкой, Хасбулатов, Макашов, БАранников, Баркашов, Маляров и т.п.) сдались или разбежались, оставив погибать своих защитников! Если что, я у БД 03 октября 1993 года был со стороны милиции, а моя будущая жена была среди защитников БД. Оценки пидоров во главе с Руцким у нас совпадают.
Это исполнять приказы этой камарильи ты считаешь мы были должны?! Ну нахуй! По мне уж лучше алкозомби! А по сути это тот самый случай, когда "оба хуже" и выбирать пришлось из "оттенков дерьма"! Выбрали так как выбрали! Если что, то без МКМ Елкин бы не удержался! История сослагательного наклонения не терпит! (с)
>> я не представляю - как положено. руцкой имел право отдавать приказы? или елкин был важнее? > > Я призываю вас переходить на сторону законно избранных народом органов власти: Президента РСФСР и Совета Министров РСФСР.
что-то не пойму. вроде в 93 руцкой призывал бомбить кремль, нет?
>> нет. только овцой с пером в боку побыть мог. > > Блин камрад, я не про Кидди, а про "такой здравомыслящий пассажир"!
здравомыслящие в этот раз просто собрались и молча постояли. считаю верно.
>> встать можно если опыт подобных мероприятий есть. > > А откуда берётся опыт?
только из образа жизни. для фанатов - это часть жизни. привычная среда. в современном обществе, получается, только для них (из гражданских).
>> Я призываю вас переходить на сторону законно избранных народом органов власти: Президента РСФСР и Совета Министров РСФСР. > > Поинтересуйся у тех старших товарищей, кто застал 1993 год, куда и сколько народу посылали этого "законно-избранного" "Президента" (это Руцкой, если что о себе) по командному каналу ГУВД, когда он туда вылез со своей речью! ;(( > Эти уроды начали с того, что грохнули сотрудника милиции, потом притащили в Москву в поддержку Хаза кучу его соотечественников, потом 03 октября при прорыве оцеплений убили еще нескольких ВВшников и СМ, а когда подошли танки, все руководители БДшных "сидельцев" (Руцкой, Хасбулатов, Макашов, БАранников, Баркашов, Маляров и т.п.) сдались или разбежались, оставив погибать своих защитников! Если что, я у БД 03 октября 1993 года был со стороны милиции, а [моя будущая жена была среди защитников БД]. Оценки пидоров во главе с Руцким у нас совпадают.
ничего себе у тебя 93й год прошел.
> Это исполнять приказы этой камарильи ты считаешь мы были должны?! Ну нахуй! По мне уж лучше алкозомби! А по сути это тот самый случай, когда "оба хуже" и выбирать пришлось из "оттенков дерьма"! Выбрали так как выбрали! Если что, то без МКМ Елкин бы не удержался! История сослагательного наклонения не терпит! (с)
МКМ - это кто?
по сути - согласен с тобой - руцкой, хазбулатов и Ко раскрылись так, что елкину не снилось, имхо.
Мы познакомились лично только через полгода после событий (до этого хотя учились на одном факультете и тусовались с одними и теми же людьми, ни разу не пересекались - бывает и так), а поженились мы вообще только в 2003-м! ;))
> МКМ - это кто?
Старая абревиатура! Даже на номерах служебных автомашин была! Не догадался?! ;))
Московская Краснознаменная Милиция ;))
> по сути - согласен с тобой - руцкой, хазбулатов и Ко раскрылись так, что елкину не снилось, имхо.
Угу! О том и речь! Хотя по мне они бы все хорошо смотрелись в ряд на Красной стене: Елкин, Руцкой, Хаз, Макашов, ссыкло Баркашов, прочие "вожди и вождята"! Жаль, что было иначе! ;((
Вообще-то я сам фанат, и постоять мне с ними не в падлу, опыт есть. В этом году, кстати, в Раменском нас накрыли, весело было.
Вопрос тут совсем в другом. Когда ты стоишь за свой клуб, ты понимаешь за что ты дерешься. Я кстати тогда специально пошел именно к хулсам, хотелось поучаствовать в настоящей драке, а то что нас будут накрывать было известно заранее.
А как я могу стоять понимая что так делать не нужно, что это уже не игрушки?
> А так ты прав изменить ни чего нельзя, отсюда столько эмоций в моём посте!
Это верно! ;((
А Руцкой потом был губернатором Курской области - проворовался, сцуко! ;((
Хаз - неплохой экономист и сильный препод, но как и большинство профессуры, его на пушечный выстрел нельзя подпускать к управленческой работе! Есть такая непознанная закономерность (см. "Завлабы")! ;((
Я еще потому об этих гражданах так безапелляционно сужу, что доводилось с некоторыми из них позже пересекаться! Все "раскрылись"!
Уже писал в другой ветке, но и здесь повторю: из всех крупных фигур событий 1991 - 1993 года достойным уважения до конца человеком, не изменившим ни Присяге, ни Родине, был только Генерал Варенников! Все! Все остальные руководящие представители всех политических сил (лагерей) в той или иной степени обосрались и запомоились! ;((
Впрочем, ладно, ну их всех на хуй, ей-Богу! Чего мы все "о грустном"? Итак уже под полтысячи комментов нафлудили! ;)) Сейчас уже можно констатировать, что "серые братья" себя в целом хорошо проявили в последних событиях, некоторых даже к наградам представили! Волны народного гнева на площадях и говна в Интернете, скорее всего, пойдут на спад, а власти, я очень надеюсь, может быть и без широкой огласки, сделают некие выводы по приведению национальной, миграционной и молодежной политики в более здравое русло! Прорвемся! ;))
Оффтопично, но не удержался.
> Эти уроды начали с того, что грохнули сотрудника милиции,
Это про нападение на штаб ОВС СНГ? Ну дык то вопрос зело спорный.
> потом притащили в Москву в поддержку Хаза кучу его соотечественников,
Как-нибудь подтвердить сможешь?
> потом 03 октября при прорыве оцеплений убили еще нескольких ВВшников и СМ
Фамилии погибших от рук "красно-коричневых" ВВ-ников и СМ назовешь? Ну или хотя бы обстоятельства при которых они погибли?
> а когда подошли танки, все руководители БДшных "сидельцев" (Руцкой, Хасбулатов, Макашов, БАранников, Баркашов, Маляров и т.п.) сдались или разбежались
Они должны были захуярить все танки из ПМ и АКСУ як Рэмбо! Правда оружия у них было меньше, чем у нападавшей стороны единиц бронетехники, но это фигня! Кстати, Руцкой, Хасбулатов, Макашов, Баранников, Баркашов остались в Доме Советов, хотя возможность уехать оттуда вечером 3 октября у них была.
Кто такой Маляров - хз.
> оставив погибать своих защитников
Понять, что собравшиеся тогда у ВС защищали не Руцкого, не Хаза, не нардепов ,видимо очень трудно.
>> МКМ - это кто? > > Старая абревиатура! Даже на номерах служебных автомашин была! Не догадался?! ;)) > > Московская Краснознаменная Милиция ;))
я бесконечно далек от москвы)
>> по сути - согласен с тобой - руцкой, хазбулатов и Ко раскрылись так, что елкину не снилось, имхо. > > Угу! О том и речь! Хотя по мне они бы все хорошо смотрелись в ряд на Красной стене: Елкин, Руцкой, Хаз, Макашов, ссыкло Баркашов, прочие "вожди и вождята"! Жаль, что было иначе! ;((
да уж.
что ГКЧП, что эти - слов нет. кроме мата. повезло гражданам, что победил не тот порядок, который они якобы "отстаивали", а то удобрять бы им всем землю.
> Уже писал в другой ветке, но и здесь повторю: из всех крупных фигур событий 1991 - 1993 года достойным уважения до конца человеком, не изменившим ни Присяге, ни Родине, был только Генерал Варенников! Все! Все остальные руководящие представители всех политических сил (лагерей) в той или иной степени обосрались и запомоились! ;((
> Это про нападение на штаб ОВС СНГ? Ну дык то вопрос зело спорный.
Ничего спорного там нет. Участкового убили на его "земле". Хули тут спорного? Тереховцы и не скрывали тогда, что акция их. Оружие было из арсенала БД. После августа 1991 года, пока Бориска в Кремль не переехал, там солидный арсенал собрали, а потом по извечному рас3,14здяйству не вывезли. Отчего ЕБН так и "очковал", что было известно, что сторонники ВС не с голыми руками и не с десятком ПМов. А на Ленинградку они приезжали не за оружием (какое там оружие у одного караула), а чтобы попытаться взять под контроль узел связи. Участковый поднял шум, поэтому "не срослось".
> Как-нибудь подтвердить сможешь?
Ловили их потом долго и зачистку Москвы от кавказцев проводили весь период ЧП после разгрома ВС (т.е. числа с 5 октября и по первую декаду ноября, т.к. ЧП сняли под день милиции). Среди убитых СОБРом и прочими спецурами неопознанных стрелков, которых ловили потом по городу еще не один день, были обрезанные граждане неславянского (но и не характерно кавказского) типа - среди "чехов" такие часто встречаются.
> Фамилии погибших от рук "красно-коричневых" ВВ-ников и СМ назовешь? Ну или хотя бы обстоятельства при которых они погибли?
По фамилиям не скажу, т.к. никогда не интересовался.
Первые два погибших ВВшника из ОМСДОНа стояли в цепи на Зубовской, примерно напротив АПН. Задавили их грузовиком, которым таранили цепь, когда от Октябрьской площади по Садовому кольцу толпа шла прорывать оцепление у Белого дома. Сам грузовик отобрали у водилы под Крымским мостом. Просто дали по морде и высадили. В грузовике игрушки были, ехал он со стороны Фрунзенской набережной в сторону Пречистенской. Допрашивали водилу при мне, уже после того, как кольцо вокруг БД было прорвано и милиция отступила, а часть бойцов разоружили. Он сперва в 107 отделение, ЕМНИП, поперся с заявой, а потом его уже к нам в отдел привезли.
При прорыве толпы к БД тогда погибли еще минимум два сотрудника ГУВД, но вот из ОМОНа или из "колхоза" (т.е. собранные из подразделений на усиление) - сказать не могу. Если я правильно понял, то они погибли около гостиницы "Мир", когда началась первый раз стрельба.
Это все было слышно по командному каналу ГУВД. Страшную брань командира ОМСДОНа в адрес "того мудака, который моих ребят безоружными поставил", слышал лично.
> Они должны были захуярить все танки из ПМ и АКСУ як Рэмбо! Правда оружия у них было меньше, чем у нападавшей стороны единиц бронетехники, но это фигня! Кстати, Руцкой, Хасбулатов, Макашов, Баранников, Баркашов остались в Доме Советов, хотя возможность уехать оттуда вечером 3 октября у них была.
Там и граники были и много чего еще "забавного". Во всяком случае неразорвавшаяся противотанковая граната на балконе гостиницы "Международная" не святым духом оказалась и прилететь могла только от БД. Другое дело, что не нашлось желающих с танками в дуэль вступать, но с чем вступать - было.
И с буя бы "боссам" 3-го вечером уезжать? После боя у Останкино, милиция в городе активности не проявляла. Войска в город входили уже утром 4-го. Всю ночь с 3 на 4 октября все подразделения ГУВД действовали по плану "Дозор" (т.е. охраняли сами себя в расположениях с часовыми в коридорах, светомаскировкой и т.п.). Тем временем сторонники ВС успели еще и штурмовать ближайшее к БД ОВД (то ли 2-е РУВД ЦАО, то ли отделение милиции рядом с высоткой на Восстания - сейчас уже не помню за давностью лет). У нас, как у ближайшего крупного "соседа", готовили группу им на помощь, но команды выступать не поступило. А 4-го вошли танки и цирк закончился.
Баркашов куда то "испарился", а его ребята еще долго колобродили, когда БД уже зачищали, пытались уходить через подземные коммуникации и т.п.
> Кто такой Маляров - хз.
Комсомольская хренотень, потом в КПРФовской тусовке был замечен. Его роль в событиях 1993 года для меня лично не ясна, но в "опроснике", по которому мы допрашивали задержанных у Белого дома (а в допросах я тоже принимал участие), была и его фамилия. Из каких соображений? ХЗ!
> Понять, что собравшиеся тогда у ВС защищали не Руцкого, не Хаза, не нардепов ,видимо очень трудно.
Они защищали в том числе и Руцкого с Хазом, поэтому "вожди" людей бросили. Люди вождей не бросали. Я в истории вообще не припоминаю, чтобы поднявшийся на бунт (восстание, революцию, мятеж) народ предал своих лидеров. Обратных примеров - масса.
Я понимаю, что ты хочешь сказать. Моя супруга тоже не испытывала иллюзий по поводу руководителей сего действа, а была там по убеждению. Все понимали, что выбирают между "плохим" и "плохим", а не между "плохим" и "хорошим". Просто в тот раз победило то "плохое", на чьей стороне была более организованная вооруженная сила. "Бог на стороне больших батальонов!" (с) Наполеон
Если бы на Ленинградке не убили участкового, а Руцкой не пытался бы наезжать на руководство московской милиции, у нас возможно был бы шанс посмотреть на результаты победы другой стороны. Не уверен, что они бы понравились больше! ;((
А при допросе Баркашова я присутствовал уже некоторое время спустя, когда люди А.Коржакова разгромили его офис в районе Никольской. Его допрашивали в качестве терпилы по делу о хулиганстве. Тщедушный человек! ;(( Кстати, допрашивал его тот же следователь, который допрашивал водилу грузовика в октябре 1993 года (ныне он руководит следствием ФСКН по М.о.)! ;))
>> Уже писал в другой ветке, но и здесь повторю: из всех крупных фигур событий 1991 - 1993 года достойным уважения до конца человеком, не изменившим ни Присяге, ни Родине, был только Генерал Варенников! Все! Все остальные руководящие представители всех политических сил (лагерей) в той или иной степени обосрались и запомоились! ;(( > > Еще Пуго, имхо. > Настоящий офицер.
Пожалуй соглашусь отчасти. ИМХО, добровольно сесть на скамью подсудимых и в ангажированном суде доказать свою невиновность - сложнее, чем пустить себе пулю в лоб. Хотя Пуго из всего списка именно ГКЧП вызывает наибольшее уважение!
>>> Уже писал в другой ветке, но и здесь повторю: из всех крупных фигур событий 1991 - 1993 года достойным уважения до конца человеком, не изменившим ни Присяге, ни Родине, был только Генерал Варенников! Все! Все остальные руководящие представители всех политических сил (лагерей) в той или иной степени обосрались и запомоились! ;(( >> >> Еще Пуго, имхо. >> Настоящий офицер. > > Пожалуй соглашусь отчасти. ИМХО, добровольно сесть на скамью подсудимых и в ангажированном суде доказать свою невиновность - сложнее, чем пустить себе пулю в лоб. Хотя Пуго из всего списка именно ГКЧП вызывает наибольшее уважение!
я камрад не уверен, почему он пулю пустил.
может просто увидел истинное лицо своих "союзников"?
читал о нем - как-то вызвал уважение.
зы. твой предыдущий пост - хоть копируй и в блог.
камрад, право, пиши же уже больше в блог!
коллективный разум вотта умоляет тебя! ;)
>> "Бог на стороне больших батальонов!" (с) Наполеон > > Ровно наоборот сказал Боннапартий;) > "Бог помогает не большим батальонам, а тем, которые лучше стреляют".
=)) Сила инерции мышления! Цитата из серии "план Даллеса" и "мусор на могиле"! ;))
Всеведущая глобальная сеть подсказала, что первоначальная цитата тоже из Франции, но ее основной поклонник - Фридрих II Великий! ;))
Извини, но я почти со всем написанным тобой в посте #480 не согласен так или иначе. Только мне что-то не улыбается писать километровые посты или, ещё хуже, устраивать срач.
> О-ох, камрад... > > Извини, но я почти со всем написанным тобой в посте #480 не согласен так или иначе. Только мне что-то не улыбается писать километровые посты или, ещё хуже, устраивать срач. > > Тем не менее, за ответы спасибо.
Да не за что! ;)) А срач устраивать никогда не надо! Всегда можно обходиться без него. ;))
Что касается несогласия, то расхождение в оценках я вполне допускаю. Убеждать в своей точке зрения никого не стараюсь. Она - мое ИМХО!
А что касается фактов, то тут, камрад, тебе со мной, боюсь, спорить проблематично, т.к., во-первых, я сам участник тех событий, во-вторых, лично знаком со многими другими участниками событий, в т.ч. и с другой стороны, допрашивал защитников БД, обсуждал всю эту историю (с РНЕшниками, с СОБРовцами, с ребятами из сводной бригады по расследованию (мой сосед по кабинету в ней был), со своей женой, в конце концов) неоднократно и общую картину всего происходившего строю отнюдь не на основании информации из Сети! ;))
Да! Петрович - не айс! ;((
> Этим Руцкой отвратил от себя общественность, ИХМО. > Это было крайне тупо.
Он и сам то не Спиноза, да и Цицерон из него хреновый! ;))
Опять же все еще хорошо помнили, как он летал в Форос за Горбатым и лично арестовывал ГКЧПистов, а тут сам туда же - восставатель! Смотрелось чересчур своеобразно, как и союз русских националистов с чеченцем!
Из всех вождей БД более менее пристойно смотрелся только Имраныч, но у него были свои недостатки!
Среди рядовых депутатов ВС очень многие были (а некоторые и поныне остались) порядочными и искренними людьми, а вотт с лидерами им крайне не повезло! ;((
Камрады, почитайте посты камрада Биг Спай. Про 1993 год можно статью писать с его слов.
И это будет самая короткая и в то же время максимально полная статья.
Мне чтобы эту информацию получить пришлось много книг читать, а камрад Биг Спай изложил кратно и доступно.
В избранное.
Да кто-то интересовался фамилиями. Все фамилии погибших, с обеих сторон есть[censored] Осторожно - сайт очень рукопожатный.
"Кстате, маладым-гарячим Бэлим Военам на заметку: а посмотрите, долбоебы, где именно сейчас находятся те Жгецы Глоголаме, которые рвали себе в интырнетах жопы про Священную Вайну, Интересы Нацыи и Встанем Же Русские. Еслечо, эти ебаные шлюхи сейчас вовсе не возглавляют Ряды Бэлих Военов, и не суют свои головы под дубинки ОМОНа, ни под арматуру понаехавших.
Их работа - лечить баранов на нехорошее, и они свою работу уже сделали. А вот участь баранов – получать пизды за чужой интерес, и они ее прилежно сейчас получают.
Тут бы баранам включить ту хуйню, в которую они хавают травко, и прикинуть – а надо ли им вот это все? Или таки нет?"
Сейчас, сейчас