> а вообще, сколько я не просил, мне так и не сказали в чем же я не прав. может ты попробуешь?
Если ты не понимаешь, что вызвало такую реакцию (не считая твоих предшествующих срачей с половиной сайта по разным поводам и обсеров в дискуссиях), то ничем не могу помочь! ;(( Или ты еще слишком соплив, чтобы это понять, или глуп! Сорри! ;((
Off: Не сочти за труд удалить аккаунт BIG_SPY с сайта Antiliberast - чтобы он там без дела не болтался. К сожалению, я вряд ли буду писать что-то на твоих ресурсах.
> кто нибудь ну хоть кто-то наконец скажет в чем же я не прав, и как надо поступить. 8 страниц никто не может сказать.
Твой пост ниже?
> валить надо... куда только, везде будет пиздец.
И ты кого то называешь мывсеумремщиком? От кого то другого такой пост восприняли бы иначе, но ты, ЕМНИП, претендовал на звание патриота и пытался заниматься пропагандой позитива?
Вотт этим постом ты все и похерил! Тьфу! Действительно досадно ТАК ошибиться в человеке! ;((
> А что должен делать воцерковлённый путриот в подобной ситуации?
Кидди, конечно, раскрылся, но ты бы, камрад, все же полегче на поворотах и про воцерковленность, и про Путина, и про патриотизм, а то можно ненароком и кого еще не по делу задеть! ;((
>>> А что должен делать воцерковлённый путриот в подобной ситуации? >> >> Кидди, конечно, раскрылся, но ты бы, камрад, все же полегче на поворотах и про воцерковленность, и про Путина, и про патриотизм, а то можно ненароком и кого еще не по делу задеть! ;(( > > Камрад, подковырка не в адрес верующих, патриотов, или поддерживающих политику Путина. Она в адрес идиотов. Звиняй, если что.
Старый шотландец жалуется близкому другу:
- Я, Джон МакМорран, построил два хороших крепких моста через реку. Вся деревня теперь ходит по этим мостам и радуется. Но никто, никто не называет меня "Джон Строитель Мостов"!
- Я, Джон МакМорран, когда на нашу деревню напали ночью подлые англичане, первым выскочил из дома и убил двенадцать врагов, получив при этом только две царапины. Но никто, никто не называет меня "Джон Храбрый Воин"!
- Я, Джон МакМорран, искустный кузнец. Я сковал столько мечей, что даже наши внуки не будут испытывать в них недостатка. Но никто, никто не наывает меня "Джон Кователь Мечей".
- Но стоило мне ОДИН РАЗ трахнуть овцу.....
Вчера уже устал, спать хотелось, поэтому было лень разжевывать тебе в чем ты "трахнул овцу". Сегодня, если не лениво будет, постараюсь написать. Хотя, видит Бог, тебе уже все пояснили остальные камрады. Может и не очень складно и связно, но sapienti sat! ;((
> Камрады: b2erman, в.о. и vit555, есть ли на вотте хотя бы одна ветка, где бы вы не сцепились? > Это я из энтомологического интереса ;)
Присоединяюсь к вопросу!
Неужели так трудно игнорить друг друга, если уж не получается нормально общаться? По отдельности все нормальные вменяемые собеседники, со всеми нормально можно общаться. Мне, во всяком случае, удается, хотя точки зрения камрадов в.о. и vit555 мне обычно (хотя и не всегда) значительно ближе чем b2erman'а. Почему-то получается ни с одним из вас не сраться.
Но как сойдетесь! Блин! Как дети малые! ;((((
Камрад Мент, в одной ветке уже спрашивал, но ты наверное пропустил вопрос: Как служба в связи с последними событиями? Совсем "по жесткому" "усилились", или все же любимое начальство дает продохнуть-отдохнуть?
> Ответил там же, только с маааленьким таким опоздание(часов так в 10)!
;))
> > "Уселок", куда от него денешься!
;(( Держись, брат!
> Но пока до казармы не дошло!
Тьфу-тьфу-тьфу! [Три раза плюет через левое плечо, стучит по дереву, подумав, стучит себе по лбу, крестится, показывает во все углы металистскую "козу", затем средний палец]
Надеюсь до такого не дойдет, камрад! У нас в 1993-м казарменное объявляли только с 3 по 5 октября - когда самый пик событий был! ;((
> 3 смены до отпуска! Как говорится нам бы ночь простоять да день продержаться)
Главное в отпуске к телефону не подходить ;)), а то проходили мы такие приколы: "Прекращение отпуска в связи со служебной необходимостью" называется! ;((
> Сегодня с утра пытались хитростью заманить на работу! > НЕ ВЫШЛО!
Не фиг на фиг! ТК и Положение о прохождении службы надо соблюдать! Да и проку, если честно, от не отдохнувшего нормально после суток сотрудника!? Никогда не понимал вотт этого начальственного рвения - всех непременно собрать в подразделение, посадить кучей и сидеть ждать указивок "сверху"! Дисциплина падает шопездец! ;(( У нас во время ЧП соревнования между службами и отделами по литрболу устраивались!
> Завтра, а также в выходные будем ждать нехорошего но уже в области!
Абстрактно или есть какая конкретика (если не ДСП, конечно)?
> Я призываю вас переходить на сторону законно избранных народом органов власти: Президента РСФСР и Совета Министров РСФСР.
Поинтересуйся у тех старших товарищей, кто застал 1993 год, куда и сколько народу посылали этого "законно-избранного" "Президента" (это Руцкой, если что о себе) по командному каналу ГУВД, когда он туда вылез со своей речью! ;((
Эти уроды начали с того, что грохнули сотрудника милиции, потом притащили в Москву в поддержку Хаза кучу его соотечественников, потом 03 октября при прорыве оцеплений убили еще нескольких ВВшников и СМ, а когда подошли танки, все руководители БДшных "сидельцев" (Руцкой, Хасбулатов, Макашов, БАранников, Баркашов, Маляров и т.п.) сдались или разбежались, оставив погибать своих защитников! Если что, я у БД 03 октября 1993 года был со стороны милиции, а моя будущая жена была среди защитников БД. Оценки пидоров во главе с Руцким у нас совпадают.
Это исполнять приказы этой камарильи ты считаешь мы были должны?! Ну нахуй! По мне уж лучше алкозомби! А по сути это тот самый случай, когда "оба хуже" и выбирать пришлось из "оттенков дерьма"! Выбрали так как выбрали! Если что, то без МКМ Елкин бы не удержался! История сослагательного наклонения не терпит! (с)
Мы познакомились лично только через полгода после событий (до этого хотя учились на одном факультете и тусовались с одними и теми же людьми, ни разу не пересекались - бывает и так), а поженились мы вообще только в 2003-м! ;))
> МКМ - это кто?
Старая абревиатура! Даже на номерах служебных автомашин была! Не догадался?! ;))
Московская Краснознаменная Милиция ;))
> по сути - согласен с тобой - руцкой, хазбулатов и Ко раскрылись так, что елкину не снилось, имхо.
Угу! О том и речь! Хотя по мне они бы все хорошо смотрелись в ряд на Красной стене: Елкин, Руцкой, Хаз, Макашов, ссыкло Баркашов, прочие "вожди и вождята"! Жаль, что было иначе! ;((
> А так ты прав изменить ни чего нельзя, отсюда столько эмоций в моём посте!
Это верно! ;((
А Руцкой потом был губернатором Курской области - проворовался, сцуко! ;((
Хаз - неплохой экономист и сильный препод, но как и большинство профессуры, его на пушечный выстрел нельзя подпускать к управленческой работе! Есть такая непознанная закономерность (см. "Завлабы")! ;((
Я еще потому об этих гражданах так безапелляционно сужу, что доводилось с некоторыми из них позже пересекаться! Все "раскрылись"!
Уже писал в другой ветке, но и здесь повторю: из всех крупных фигур событий 1991 - 1993 года достойным уважения до конца человеком, не изменившим ни Присяге, ни Родине, был только Генерал Варенников! Все! Все остальные руководящие представители всех политических сил (лагерей) в той или иной степени обосрались и запомоились! ;((
Впрочем, ладно, ну их всех на хуй, ей-Богу! Чего мы все "о грустном"? Итак уже под полтысячи комментов нафлудили! ;)) Сейчас уже можно констатировать, что "серые братья" себя в целом хорошо проявили в последних событиях, некоторых даже к наградам представили! Волны народного гнева на площадях и говна в Интернете, скорее всего, пойдут на спад, а власти, я очень надеюсь, может быть и без широкой огласки, сделают некие выводы по приведению национальной, миграционной и молодежной политики в более здравое русло! Прорвемся! ;))
> Это про нападение на штаб ОВС СНГ? Ну дык то вопрос зело спорный.
Ничего спорного там нет. Участкового убили на его "земле". Хули тут спорного? Тереховцы и не скрывали тогда, что акция их. Оружие было из арсенала БД. После августа 1991 года, пока Бориска в Кремль не переехал, там солидный арсенал собрали, а потом по извечному рас3,14здяйству не вывезли. Отчего ЕБН так и "очковал", что было известно, что сторонники ВС не с голыми руками и не с десятком ПМов. А на Ленинградку они приезжали не за оружием (какое там оружие у одного караула), а чтобы попытаться взять под контроль узел связи. Участковый поднял шум, поэтому "не срослось".
> Как-нибудь подтвердить сможешь?
Ловили их потом долго и зачистку Москвы от кавказцев проводили весь период ЧП после разгрома ВС (т.е. числа с 5 октября и по первую декаду ноября, т.к. ЧП сняли под день милиции). Среди убитых СОБРом и прочими спецурами неопознанных стрелков, которых ловили потом по городу еще не один день, были обрезанные граждане неславянского (но и не характерно кавказского) типа - среди "чехов" такие часто встречаются.
> Фамилии погибших от рук "красно-коричневых" ВВ-ников и СМ назовешь? Ну или хотя бы обстоятельства при которых они погибли?
По фамилиям не скажу, т.к. никогда не интересовался.
Первые два погибших ВВшника из ОМСДОНа стояли в цепи на Зубовской, примерно напротив АПН. Задавили их грузовиком, которым таранили цепь, когда от Октябрьской площади по Садовому кольцу толпа шла прорывать оцепление у Белого дома. Сам грузовик отобрали у водилы под Крымским мостом. Просто дали по морде и высадили. В грузовике игрушки были, ехал он со стороны Фрунзенской набережной в сторону Пречистенской. Допрашивали водилу при мне, уже после того, как кольцо вокруг БД было прорвано и милиция отступила, а часть бойцов разоружили. Он сперва в 107 отделение, ЕМНИП, поперся с заявой, а потом его уже к нам в отдел привезли.
При прорыве толпы к БД тогда погибли еще минимум два сотрудника ГУВД, но вот из ОМОНа или из "колхоза" (т.е. собранные из подразделений на усиление) - сказать не могу. Если я правильно понял, то они погибли около гостиницы "Мир", когда началась первый раз стрельба.
Это все было слышно по командному каналу ГУВД. Страшную брань командира ОМСДОНа в адрес "того мудака, который моих ребят безоружными поставил", слышал лично.
> Они должны были захуярить все танки из ПМ и АКСУ як Рэмбо! Правда оружия у них было меньше, чем у нападавшей стороны единиц бронетехники, но это фигня! Кстати, Руцкой, Хасбулатов, Макашов, Баранников, Баркашов остались в Доме Советов, хотя возможность уехать оттуда вечером 3 октября у них была.
Там и граники были и много чего еще "забавного". Во всяком случае неразорвавшаяся противотанковая граната на балконе гостиницы "Международная" не святым духом оказалась и прилететь могла только от БД. Другое дело, что не нашлось желающих с танками в дуэль вступать, но с чем вступать - было.
И с буя бы "боссам" 3-го вечером уезжать? После боя у Останкино, милиция в городе активности не проявляла. Войска в город входили уже утром 4-го. Всю ночь с 3 на 4 октября все подразделения ГУВД действовали по плану "Дозор" (т.е. охраняли сами себя в расположениях с часовыми в коридорах, светомаскировкой и т.п.). Тем временем сторонники ВС успели еще и штурмовать ближайшее к БД ОВД (то ли 2-е РУВД ЦАО, то ли отделение милиции рядом с высоткой на Восстания - сейчас уже не помню за давностью лет). У нас, как у ближайшего крупного "соседа", готовили группу им на помощь, но команды выступать не поступило. А 4-го вошли танки и цирк закончился.
Баркашов куда то "испарился", а его ребята еще долго колобродили, когда БД уже зачищали, пытались уходить через подземные коммуникации и т.п.
> Кто такой Маляров - хз.
Комсомольская хренотень, потом в КПРФовской тусовке был замечен. Его роль в событиях 1993 года для меня лично не ясна, но в "опроснике", по которому мы допрашивали задержанных у Белого дома (а в допросах я тоже принимал участие), была и его фамилия. Из каких соображений? ХЗ!
> Понять, что собравшиеся тогда у ВС защищали не Руцкого, не Хаза, не нардепов ,видимо очень трудно.
Они защищали в том числе и Руцкого с Хазом, поэтому "вожди" людей бросили. Люди вождей не бросали. Я в истории вообще не припоминаю, чтобы поднявшийся на бунт (восстание, революцию, мятеж) народ предал своих лидеров. Обратных примеров - масса.
Я понимаю, что ты хочешь сказать. Моя супруга тоже не испытывала иллюзий по поводу руководителей сего действа, а была там по убеждению. Все понимали, что выбирают между "плохим" и "плохим", а не между "плохим" и "хорошим". Просто в тот раз победило то "плохое", на чьей стороне была более организованная вооруженная сила. "Бог на стороне больших батальонов!" (с) Наполеон
Если бы на Ленинградке не убили участкового, а Руцкой не пытался бы наезжать на руководство московской милиции, у нас возможно был бы шанс посмотреть на результаты победы другой стороны. Не уверен, что они бы понравились больше! ;((
А при допросе Баркашова я присутствовал уже некоторое время спустя, когда люди А.Коржакова разгромили его офис в районе Никольской. Его допрашивали в качестве терпилы по делу о хулиганстве. Тщедушный человек! ;(( Кстати, допрашивал его тот же следователь, который допрашивал водилу грузовика в октябре 1993 года (ныне он руководит следствием ФСКН по М.о.)! ;))
>> Уже писал в другой ветке, но и здесь повторю: из всех крупных фигур событий 1991 - 1993 года достойным уважения до конца человеком, не изменившим ни Присяге, ни Родине, был только Генерал Варенников! Все! Все остальные руководящие представители всех политических сил (лагерей) в той или иной степени обосрались и запомоились! ;(( > > Еще Пуго, имхо. > Настоящий офицер.
Пожалуй соглашусь отчасти. ИМХО, добровольно сесть на скамью подсудимых и в ангажированном суде доказать свою невиновность - сложнее, чем пустить себе пулю в лоб. Хотя Пуго из всего списка именно ГКЧП вызывает наибольшее уважение!
>> "Бог на стороне больших батальонов!" (с) Наполеон > > Ровно наоборот сказал Боннапартий;) > "Бог помогает не большим батальонам, а тем, которые лучше стреляют".
=)) Сила инерции мышления! Цитата из серии "план Даллеса" и "мусор на могиле"! ;))
Всеведущая глобальная сеть подсказала, что первоначальная цитата тоже из Франции, но ее основной поклонник - Фридрих II Великий! ;))
> О-ох, камрад... > > Извини, но я почти со всем написанным тобой в посте #480 не согласен так или иначе. Только мне что-то не улыбается писать километровые посты или, ещё хуже, устраивать срач. > > Тем не менее, за ответы спасибо.
Да не за что! ;)) А срач устраивать никогда не надо! Всегда можно обходиться без него. ;))
Что касается несогласия, то расхождение в оценках я вполне допускаю. Убеждать в своей точке зрения никого не стараюсь. Она - мое ИМХО!
А что касается фактов, то тут, камрад, тебе со мной, боюсь, спорить проблематично, т.к., во-первых, я сам участник тех событий, во-вторых, лично знаком со многими другими участниками событий, в т.ч. и с другой стороны, допрашивал защитников БД, обсуждал всю эту историю (с РНЕшниками, с СОБРовцами, с ребятами из сводной бригады по расследованию (мой сосед по кабинету в ней был), со своей женой, в конце концов) неоднократно и общую картину всего происходившего строю отнюдь не на основании информации из Сети! ;))
Да! Петрович - не айс! ;((
> Этим Руцкой отвратил от себя общественность, ИХМО. > Это было крайне тупо.
Он и сам то не Спиноза, да и Цицерон из него хреновый! ;))
Опять же все еще хорошо помнили, как он летал в Форос за Горбатым и лично арестовывал ГКЧПистов, а тут сам туда же - восставатель! Смотрелось чересчур своеобразно, как и союз русских националистов с чеченцем!
Из всех вождей БД более менее пристойно смотрелся только Имраныч, но у него были свои недостатки!
Среди рядовых депутатов ВС очень многие были (а некоторые и поныне остались) порядочными и искренними людьми, а вотт с лидерами им крайне не повезло! ;((
> Я интересовался погибшими 3 октября сотрудниками милиции и бойцами ВВ. Проблема в том, что по данным Генпрокуратуры почти все убитые 3 октября 1993 СМ и ВВ, приписываемые сторонникам Верховного Совета, погибли от рук сослуживцев.
Ты где данные Генпрокуратуры видел? На сайте по вышеприведенной ссылке? Ню-ню! Про задавленных ВВшников я не на сайтах прочитал (у нас тогда BBSки были, а по рации слышал в момент событий (на командном канале ГУВД), так что мне можно не рассказывать, что было и чего не было.
> Я фрагмент этого радиоперехвата тоже слышал. Он приводится в д/ф "Путч-2" (есть на рутрекере). Там были весьма любопытные слова. Цитирую: "...Твою мать, кто открыл огонь по моей бригаде??!! ...Ты представляешь - свои стреляли, гады!!"
Еще раз повторю, что я слышал брань на того, кто поставил безоружных срочников против вооруженной толпы. Про стрельбу своих я лично не слышал. Фильм не смотрел, потому происхождение процитированной тобой фразы оценить затрудняюсь. При случае поищу.
> Если сайт предоставляет информацию, с которой ты по какой-либо причине не согласен - то сайт по умолчанию рукопожатный, да? А достоверная инфа или не достоверная - на это пох?
Достоверность информации оценивается по определенным критериям. Для меня достоверная информация (с определенными допущениями) содержится в материалах уголовных дел, в экспертных заключениях, по результатам назначенных в соответствии с нормами закона экспертиз (когда эксперт предупрежден об ответственности за дачу заведомо ложного заключения), в материалах гражданских дел, в иных документах. И то далеко не вся информация там бывает достоверной. При определенных обстоятельствах доверять можно официозу, но не всегда. Достоверной чаще всего бывает информация негласных источников с высоким уровнем надежности. И т.д.
Информация, размещенная на сайте, имеющем явную пропагандистскую направленность и ангажированность в пользу одной из сторон конфликта для меня заведомо имеет низкий уроень достоверности, даже если в обоснование приводятся некие документы, "слитые" одним весьма одиозным бывшим сотрудником Генеральной.
Исходя из ангажированности я и оцениваю ресурс как "рукопожатый". Мне сказок можно не рассказывать. В отличие от большинства любителей подискутировать о событиях 1993 года, я в них принимал непосредственное участие и в уголовном деле по октябрю-93 есть протоколы, написанные моей рукой, так что формально я входил в следственно-оперативную бригаду (хотя и не долго). Себе я верю как-то больше, чем неизвестным инет-агитаторам!
Моя позиция, надеюсь, ясна!?
> Камрад, обрати внимание. Данных о личностях погибших ВВшников у тебя нет, их тел ты не видел (подозреваю, что фотографий или видеозаписей, на которых запечатлены их трупы, у тебя тоже нет). Тем не менее факт их гибели ты считаешь правдой только на основании то, что ты об этом "по рации слышал".
Две поправочки:
1. Эти покойники прошли у нас по КУП, т.к. "земля" была наша и сводку с ними я читал лично. Осматривать их не довелось, ибо убитые сотрудники любых силовых структур априори прокурорская подследственность.
2. А вотт угон а/м путем разбоя был нашим составом и терпилу допрашивали при мне. Так что тут мне никакой доп.информации не требуется.
По тем событиям на нашей территории больше ничего не было, не считая изъятого оружия, которое у БД хватал черт знает кто, и допросов задержанных 04 октября, включая депутатов, большую часть из которых (не руководство) после задержания доставили на МСА "Лужников" (мы уж опасались, что задействуют чилийский опыт - не факт как бы личный состав воспринял).
> >> Информация, размещенная на сайте, имеющем явную пропагандистскую направленность и ангажированность в пользу одной из сторон конфликта для меня [заведомо имеет низкий уровень достоверности] > > То есть, ты считаешь, что информация, имеющая пропагандистскую направленность - по умолчанию недостоверна?
Читай внимательней, камрад! Низкий уровень достоверности не равно недостоверно. Кроме того, даже из недостоверной или неполной информации можно выудить достоверную. Надо просто уметь.
> >> Исходя из ангажированности я и оцениваю ресурс как "рукопожатый". Мне сказок можно не рассказывать. В отличие от большинства любителей подискутировать о событиях 1993 года, я в них принимал непосредственное участие > > Камрад, вот смотри. Какой-нибудь, скажем, Макашов тоже ведь принимал в событиях 1993 года непосредственное участие (мэрию брал, в Останкино ездил, в обороне Дома Советов участвовал. Куда уж непосредственней.). И его показания наверняка имеются в уголовном деле. Но ты же его показаниям не поверишь. Вообще ни одному слову. Причем не из-за того что его слова не соответствуют действительности, а потому что он был "по другую сторону баррикад".
Не совсем так. Показания вряд ли будут полностью лживы. Как и полностью на 100% правдивые показания, особенно по прошествии времени, не часто встретишь. Проблемы психологии восприятия.
Просто показания конкретного Макашова в рамках уголовного дела - лишь одно из доказательств. Рассматриваются в совокупности с иными. И по совокупности уже делаются выводы. Только так.
Кстати, то, что говорилось (и говорится) участниками тех событий в показаниях в рамках уголовного дела, в интервью СМИ и публичных выступлениях, в разговорах с нейтральными собеседниками, и, наконец, в беседах "в кругу своих" (а я и на таких бывал) - это таки не две, а даже четыре "большие разницы"! ;)) Имей это ввиду, камрад!
И еще. Извини, не хочу тебя обидеть, но когда молодой человек, которому на момент обсуждаемых событий было примерно 4 года, и который проживает весьма далеко от места событий, пытается, руководствуясь почерпнутой из И-нета или откуда-то еще опосредованной информацией, убедить взрослого дядьку, который в событиях участвовал, да еще и не в качестве зеваки, а с весьма специфическими функциями, в том что реально было и чего не было, это смотрится, мягко скажем, своеобразно! Не находишь? ;))
Сейчас, сейчас
мега-мудак »
Безальтернативный!
Как это я ТАКОЙ нажористый тред пропустил??? ;((
Про kiddy промолчу, т.к. не хочу оказаться в ридонли! ;((