Миф: Николай II влез в войну из-за долга

antiliberast.livejournal.com — Не знаю кто первый вбросил в оборот этот тезис, но он оказался очень живуч. Тезис утверждает, что Российская Империя, перед войной была чуть ли не на грани дефолта, поэтому, что бы списать свои долги, ей пришлось вступить в войну на стороне своего главного кредитора - Франции. Это неправда.
Новости, Политика | kiddy 13:21 23.11.2010
329 комментариев | 12 за, 30 против |
#301 | 16:04 26.11.2010 | Кому: kiddy
>> Он был членом компартии, и только.
>
> члены компартии зовутся коммунистами.

Коммунистом можно быть и по убеждениям. Ты ж не уточнял, что имелось в виду под словом "коммунист", по каким признакам людей в коммунисты записывают (как не уточнял никто другой из участников треда). Так что не смей тут давать однозначных определений.
#302 | 16:06 26.11.2010 | Кому: kiddy
> ложь повторенная 1000 раз становится правдой (c)

Что, повторяешь заученную цитату своего кумира?

> тебе осталось запостить эту картинку еще 996 раз


А вот тут ты конкретно запизделся. Жри:

[censored]
#303 | 16:09 26.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
> Коммунистом можно быть и по убеждениям. Ты ж не уточнял, что имелось в виду под словом "коммунист", по каким признакам людей в коммунисты записывают (как не уточнял никто другой из участников треда). Так что не смей тут давать однозначных определений.

да ясно же по каким. если хороший наверное коммунист, если плохой то точно не коммунист.

зы. 995 осталось запостить фото фашисткой мрази.
#304 | 16:15 26.11.2010 | Кому: kiddy
> да ясно же по каким. если хороший наверное коммунист, если плохой то точно не коммунист.

Или ты берешь конкретную историческую эпоху и, применительно к ней, даешь четкие критерии того, кого можно назвать коммунистом (hint: это определение можно разделить на несколько, например "Коммунист - 1) хороший человек; 2) член партии"), или навечно становишься лауреатом премии имени Солженицына.

> 995 осталось запостить фото ... мрази.


На, подавись:

[censored]

PS. Я смотрю, тебе нравятся эти фотографии.

PPS. Изучай логику, хотя бы в рамках книги Поварнина.
#305 | 16:41 26.11.2010 | Кому: kiddy
>> У Власова на момент предательства партбилет по ходу был, был ли он коммунистом?
>
> естественно был.

Пиздец.
А вот Маркс, он был коммунистом?
#306 | 16:50 26.11.2010 | Кому: Art Zin
> Пиздец.
> А вот Маркс, он был коммунистом?

А вот немец, немец, который шел в нашу страну и сжигал заживо детей и женщин -- он, интересно, был ли нацистом? Ведь в партии он не состоял.
#307 | 17:07 26.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
рано ты сдался. всего 995 раз фото геббельса запостить надо, а солженицина аж 999 раз. Лучше с геббельсом продолжай.
#308 | 17:27 26.11.2010 | Кому: kiddy
иди "Unausprelischen Kulten" читай, неу4
#309 | 19:09 26.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
>> Пиздец.
>> А вот Маркс, он был коммунистом?
>
> А вот немец, немец, который шел в нашу страну и сжигал заживо детей и женщин -- он, интересно, был ли нацистом? Ведь в партии он не состоял.

Да ты, что он же слово божие нес безбожникам проклятым!!!
#310 | 10:37 27.11.2010 | Кому: Lobo
> to в.о.
>
>>> А если партбилета нема?
>
>> значит не коммунист.
>
> А ежели хочется составить более обширную точку зрения о человеке?

так на здоровье. кто ж мешает.
#311 | 10:42 27.11.2010 | Кому: Art Zin
>> камрад, ты сам меня доказал. потреблядство - форма доминирования.
>>
> В рамках определенного общества. У меня вот окружение которое потреблядство осуждает, и потреблять не будет доминантой.

т.е. твоя женщина не хочет жить в отдельной квартире от родителей, ездить на комфортной машине, ездить в отпуск и т.п.?
извини, в то, что можно быть счастливым живя в нужде я не верю.

>>> Но видимо обобщать их под определением народ не корректно?

>>
>> я так делал? просто они - значительная часть народа.
>>
> а народ тащится. Извини не так понял.
> Насколько значительная? 20%, 30%, половина, 90%, у меня нет данных, а у тебя?

очень значительная, раз кпрф до сих пор не победило на выборах.

>> это все понятно. но я уж и забыл с чего мы начали...

>>
> С того что план фигня, его не может быть в эффективных странах.

я такого не писал точно.

>> а пусть все станут богатыми!!!

>>
> Ты же понимаешь, что такое не возможно.

[!!!]

>> камрад, куба маленькая. для них рынок США не определяет, в отличии от китая.

>>
> Я к тому, что к ним доступ разного хайтека необходимого для развития затруднен, а не к тому, что они продавать не могут.

да ладно, и какой конкретно хай-тек им не купить?

>> камрад, не идеализируй.

>> там чистая монархия - власть от отца к сыну.
>> элита купается в роскоши на фоне нищего населения.
>> СК - это далеко не сталинский СССР оп части справедливости устройства.
>
> Я там не был, сказать против ничего не могу, то что слышал о том, что там происходит, в общем подтверждает мою точку зрения, другими фактами не обладаю потому вот так.

ну дык - власть от отца к сыну - факт
роскошь для избранных - тоже факт.
#312 | 10:45 27.11.2010 | Кому: Art Zin
>>>> по партбилету. железный принцип.
>>>
>>> А если партбилета нема?
>>
>> значит не коммунист.
>
> У Власова на момент предательства партбилет по ходу был, был ли он коммунистом?

конечно был.
а ты как думал - коммунисты это такой особый подвид людей - все только хорошие?
#313 | 10:47 27.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
>>> У Власова на момент предательства партбилет по ходу был, был ли он коммунистом?
>>
>> естественно был.
>
> Он был членом компартии, и только.
>
значит коммунист. или в компартия всех подряд брали?
хватит таки применять двойные стандарты.

среди коммунистов точно так же хватало и хватает пидарасни, как и среди НЕкоммунистов
#314 | 10:49 27.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
>>> Он был членом компартии, и только.
>>
>> члены компартии зовутся коммунистами.
>
> Коммунистом можно быть и по убеждениям. Ты ж не уточнял, что имелось в виду под словом "коммунист", по каким признакам людей в коммунисты записывают (как не уточнял никто другой из участников треда). Так что не смей тут давать однозначных определений.

ну вообще-то участник треда в моем лице говорил и считает, что коммунисты - это члены коммунистической партии.
остальных можно навать сочуствующими беспартийными.
#315 | 10:51 27.11.2010 | Кому: Эрнст Тельман
>> Пиздец.
>> А вот Маркс, он был коммунистом?
>
> А вот немец, немец, который шел в нашу страну и сжигал заживо детей и женщин -- он, интересно, был ли нацистом? Ведь в партии он не состоял.

он был оккупантом, врагом, фашистом - называй как хотишь.
строго говоря, ливонцы, сжигавшие новгородских детей заживо нацистами не были, а делали все тоже самое.
#316 | 13:24 27.11.2010 | Кому: в.о.
> т.е. твоя женщина не хочет жить в отдельной квартире от родителей, ездить на комфортной машине, ездить в отпуск и т.п.?
> извини, в то, что можно быть счастливым живя в нужде я не верю.
>
Удовлетворение нужд и потреблятсво несколько разные вещи.

>> а народ тащится. Извини не так понял.

>> Насколько значительная? 20%, 30%, половина, 90%, у меня нет данных, а у тебя?
>
> очень значительная, раз кпрф до сих пор не победило на выборах.
>
Зюганов делает все возможное, дабы не победить!!!

>>> это все понятно. но я уж и забыл с чего мы начали...

>>>
>> С того что план фигня, его не может быть в эффективных странах.
>
> я такого не писал точно.
>
Так я не тебе и разяснял, ты задал вопрос к посту обращеному кидди, я отвечал.

>> Я там не был, сказать против ничего не могу, то что слышал о том, что там происходит, в общем подтверждает мою точку зрения, другими фактами не обладаю потому вот так.

>
> ну дык - власть от отца к сыну - факт

На основе одого поколения выводы делать рановато, не кажется?

> роскошь для избранных - тоже факт.


Если роскоши мало, смотри страна бедная, так было и будет всегда, элита имеет некоторые префернции перед остальными жителями, не зависимо от строя.
#317 | 14:07 27.11.2010 | Кому: в.о.
>> А вот немец, немец, который шел в нашу страну и сжигал заживо детей и женщин -- он, интересно, был ли нацистом? Ведь в партии он не состоял.
>
> он был оккупантом, врагом, фашистом - называй как хотишь.
> строго говоря, ливонцы, сжигавшие новгородских детей заживо нацистами не были, а делали все тоже самое.

Они делали это из релегиозных побуждений, значится они релегиозные фанатики, фашисты делали это, из национальных, значит они нацисты.
#318 | 14:42 27.11.2010 | Кому: Art Zin
>> т.е. твоя женщина не хочет жить в отдельной квартире от родителей, ездить на комфортной машине, ездить в отпуск и т.п.?
>> извини, в то, что можно быть счастливым живя в нужде я не верю.
>>
> Удовлетворение нужд и потреблятсво несколько разные вещи.

как провести грань? после чего удовлетворение нужд становится потреблядством?

>>> а народ тащится. Извини не так понял.

>>> Насколько значительная? 20%, 30%, половина, 90%, у меня нет данных, а у тебя?
>>
>> очень значительная, раз кпрф до сих пор не победило на выборах.
>>
> Зюганов делает все возможное, дабы не победить!!!

этот сучонок старается, да. не хуже горбача справляется, падла такая.

>> ну дык - власть от отца к сыну - факт

>
> На основе одого поколения выводы делать рановато, не кажется?
>
>> роскошь для избранных - тоже факт.
>
> Если роскоши мало, смотри страна бедная, так было и будет всегда, элита имеет некоторые префернции перед остальными жителями, не зависимо от строя.

ну так я и говорю - в СК имеет место просвещенный феодализм.
#319 | 14:44 27.11.2010 | Кому: Art Zin
>>> А вот немец, немец, который шел в нашу страну и сжигал заживо детей и женщин -- он, интересно, был ли нацистом? Ведь в партии он не состоял.
>>
>> он был оккупантом, врагом, фашистом - называй как хотишь.
>> строго говоря, ливонцы, сжигавшие новгородских детей заживо нацистами не были, а делали все тоже самое.
>
> Они делали это из релегиозных побуждений, значится они релегиозные фанатики, фашисты делали это, из национальных, значит они нацисты.

вообще детей сжигали емнип ССовцы, а они были вроде как НСДАПовцы.
диалектика короче говоря.
хотя в целом, идентифицировать нациста проще, т.к. есть четкие критерии.
#320 | 20:23 27.11.2010 | Кому: в.о.
>как провести грань? после чего удовлетворение нужд становится потреблядством?

Как то надо. Например елси тебе нужна машина чтобы ездить по работе, иметь машину это не потреблядство, хотя с другой стороны если эта машина куплена из желание выебнуться перед окружающими явное потреблятсво, таких не понимаю. Если тебе нужно помещение где ты будешь жить(квартира) иметь эту кваритиру это не потреблятсво, но если это хоромы на 20 комнат, с пятью туалетами, это потреблятсво. Если тебе нужен телефон(сотовый) что бы общаться, это не потреблятсво, если ты покупаешь каждый месяц новый, что бы выебнуться, это потреблятсво. ИМХО конечно :)

>этот сучонок старается, да. не хуже горбача справляется, падла такая.


Вот и я про то же, народ тут слегка не причем. Еслиб был выбор за кого голосовать, я б за него ни одного голоса не отдал, но пока так, потому как едросы с медвепутом вызывают у меян еще большее отвращение.

>ну так я и говорю - в СК имеет место просвещенный феодализм.


Я тебе по секрету скажу, только ты никому, в СССР когда машина была роскошью, также как квартиры, их выдвали только избранным, из элиты, и не по тому что был просвещеный феодализм, а потому что на всех не хватало, а стимул для того что бы работать, и не воровать, управленцам надо больший чем рабочему, естественно это все сопрягалось, с кнутом в виде статьи 85 УК СССР. Оно вообще во всех странах так, если чего то не хватает (предмет роскоши) это, что то имеет ограниченный круг лиц, элита, и с этим, нихера не поделать.

> вообще детей сжигали емнип ССовцы, а они были вроде как НСДАПовцы.

> диалектика короче говоря.
> хотя в целом, идентифицировать нациста проще, т.к. есть четкие критерии.

НСДАП - национал социалисты, так? Значится нацисты. Ну и там еще коллоборционисты из братских республик отметились, ОУН УПА, прибалты всякие, сути это не меняет, они были нацистами, потому как, ненавдили всех кругом, окромя себя, за форму их национальности. Крестоносцы нацистами не были, они были религиозными фанатиками, жгли васех подряд за их веру.
#321 | 12:53 28.11.2010 | Кому: Art Zin
>>как провести грань? после чего удовлетворение нужд становится потреблядством?
>
> Как то надо. Например елси тебе нужна машина чтобы ездить по работе, иметь машину это не потреблядство, хотя с другой стороны если эта машина куплена из желание выебнуться перед окружающими явное потреблятсво, таких не понимаю. Если тебе нужно помещение где ты будешь жить(квартира) иметь эту кваритиру это не потреблятсво, но если это хоромы на 20 комнат, с пятью туалетами, это потреблятсво. Если тебе нужен телефон(сотовый) что бы общаться, это не потреблятсво, если ты покупаешь каждый месяц новый, что бы выебнуться, это потреблятсво. ИМХО конечно :)

камрад - жидко и субъективно. а сколько метров на человека? какая машина? какой мобильник и т.п.

>>ну так я и говорю - в СК имеет место просвещенный феодализм.

>
> Я тебе по секрету скажу, только ты никому, в СССР когда машина была роскошью, также как квартиры, их выдвали только избранным, из элиты, и не по тому что был просвещеный феодализм, а потому что на всех не хватало, а стимул для того что бы работать, и не воровать, управленцам надо больший чем рабочему, естественно это все сопрягалось, с кнутом в виде статьи 85 УК СССР. Оно вообще во всех странах так, если чего то не хватает (предмет роскоши) это, что то имеет ограниченный круг лиц, элита, и с этим, нихера не поделать.

камрад, в СССР были машины для всех - жиги, москвичи, запоры и т.п., и не для всех - волги, ГАЗы.
а в СК чашка риса и 4 часа электричества для всех и новые мерсы и роскошные дворцы для элиты.
поздний союз тоже был не образцом, но получше.

>> вообще детей сжигали емнип ССовцы, а они были вроде как НСДАПовцы.

>> диалектика короче говоря.
>> хотя в целом, идентифицировать нациста проще, т.к. есть четкие критерии.
>
> НСДАП - национал социалисты, так? Значится нацисты. Ну и там еще коллоборционисты из братских республик отметились, ОУН УПА, прибалты всякие, сути это не меняет, они были нацистами, потому как, ненавдили всех кругом, окромя себя, за форму их национальности. Крестоносцы нацистами не были, они были религиозными фанатиками, жгли васех подряд за их веру.

камрад, а теперь почувствуй разницу - ты мне хочешь сказать что [член КПСС не был коммунистом], а в доказательство указываешь, что люди убивавшие по нац.признаку [были нацистами]. я не спорю.
а вот если ты начнешь мне доказывать, что были такие хорошие члены НСДАП, которые никого не убили и потому они не были нацистами - я пожалуй тебе не поверю.
доступно?
#322 | 14:45 28.11.2010 | Кому: в.о.
> камрад, в СССР были машины для всех - жиги, москвичи, запоры и т.п., и не для всех - волги, ГАЗы.
> а в СК чашка риса и 4 часа электричества для всех и новые мерсы и роскошные дворцы для элиты.
> поздний союз тоже был не образцом, но получше.
>
А в раннем союзе, тоже машины для всех?

> камрад, а теперь почувствуй разницу - ты мне хочешь сказать что [член КПСС не был коммунистом], а в доказательство указываешь, что люди убивавшие по нац.признаку [были нацистами]. я не спорю.


Но при этом не состояли в партии, таким образом, если человек не состит в партии он все одно может являтся нацистом, обратное тоже верно, он может состоять в партии но не разделять взглядов этой партии, почему так, проглядели, изменились взгляды или что еще не важно.

> а вот если ты начнешь мне доказывать, что были такие хорошие члены НСДАП, которые никого не убили и потому они не были нацистами - я пожалуй тебе не поверю.

> доступно?

[censored]
#323 | 20:13 28.11.2010 | Кому: Art Zin
>> камрад, в СССР были машины для всех - жиги, москвичи, запоры и т.п., и не для всех - волги, ГАЗы.
>> а в СК чашка риса и 4 часа электричества для всех и новые мерсы и роскошные дворцы для элиты.
>> поздний союз тоже был не образцом, но получше.
>>
> А в раннем союзе, тоже машины для всех?

во времена раннего союза с машинами вообще не очень. однако к примеру такси - общедоступно.

>> камрад, а теперь почувствуй разницу - ты мне хочешь сказать что [член КПСС не был коммунистом], а в доказательство указываешь, что люди убивавшие по нац.признаку [были нацистами]. я не спорю.

>
> Но при этом не состояли в партии, таким образом, если человек не состит в партии он все одно может являтся нацистом, обратное тоже верно, он может состоять в партии но не разделять взглядов этой партии, почему так, проглядели, изменились взгляды или что еще не важно.

нет. если человек не нацист он выходит из нсдап, если не коммунист - выходит из кпсс. если не выходит - значит разделяет идеологию партии.

>> а вот если ты начнешь мне доказывать, что были такие хорошие члены НСДАП, которые никого не убили и потому они не были нацистами - я пожалуй тебе не поверю.

>> доступно?
>
>[censored]

практически разведчик. однако и нацистом он был.
спасал евреев? молодец.
наци убили больше славян, он спасал славян?
#324 | 00:13 29.11.2010 | Кому: в.о.
>> А в раннем союзе, тоже машины для всех?
>
> во времена раннего союза с машинами вообще не очень. однако к примеру такси - общедоступно.
>
Я к тому, что, видимо у них тоже с чем то, не очень, камарад я там не был, сказать конкретно не могу, есть какие то очерки, что то пишут туда ездевшие, по ним составляю картину, ты скорей всего тоже.

>> Но при этом не состояли в партии, таким образом, если человек не состит в партии он все одно может являтся нацистом, обратное тоже верно, он может состоять в партии но не разделять взглядов этой партии, почему так, проглядели, изменились взгляды или что еще не важно.

>
> нет. если человек не нацист он выходит из нсдап, если не коммунист - выходит из кпсс. если не выходит - значит разделяет идеологию партии.
>
Не всегда, иногда партия хорошее место, чтобы получить преференции, не разделяя идеологию, а лишь делая вид. У нас таких в 90 богато было, в партии состояли, а на самом деле, как потом рассказывали, ненавдели эту партию так что кушать не могли, ну а потом сразу же как стало можно рассказали всем как они подрывали коммунизм изнутри, хотя на самом деле были обычными приспособленцами и карьеристами. Вон один рыжик чего стоит, в КПСС состоял, а потм сразу же начал уничтожать коммунизм не считаясь с ценой. Думаешь поменял идеологию за такое короткое время, имхо никогда коммунистом и не был.

>>> а вот если ты начнешь мне доказывать, что были такие хорошие члены НСДАП, которые никого не убили и потому они не были нацистами - я пожалуй тебе не поверю.

>>> доступно?
>>
>>[censored]
>
> практически разведчик. однако и нацистом он был.
> спасал евреев? молодец.
> наци убили больше славян, он спасал славян?

Камрад, я тебе больше скажу, он еще не спасал альфацентавриан подвергнувшимся жестким нападкам со стороны пришельцев из созвездия гончих псов, их говорят там милиардами погибло!!!
К чему вот это все? Ты попросил пример члена НСДАП который не разделял идеолгию НСДАП состоя в ней, пожалуйста. Он даже дальше пошел, он делал все возможное, что бы спасти хоть кого то. Кто знает, может был еще какой неизвестный герой кто таким же образом спасал славян, а еще какой нибудь цыган, или коммунистов немцев, у меня данных нет, но не факт, что таких людей не было.
#325 | 10:11 29.11.2010 | Кому: Всем
to в.о.

> если человек не нацист он выходит из нсдап, если не коммунист - выходит из кпсс. если не выходит - значит разделяет идеологию партии.


А Штирлиц-Исаев?
А если человеку просто выгодно состоять в коммунистической партии?

> наци убили больше славян, он спасал славян?


Не славян, а русских.
#326 | 10:28 29.11.2010 | Кому: Lobo
> to в.о.
>
>> если человек не нацист он выходит из нсдап, если не коммунист - выходит из кпсс. если не выходит - значит разделяет идеологию партии.
>
> А Штирлиц-Исаев?

Тоже думал про него, ноон все таки вымышленные персонаж.

> А если человеку просто выгодно состоять в коммунистической партии?

>
Вот вот.

>> наци убили больше славян, он спасал славян?

>
> Не славян, а русских.

А также украинцев, белорусов.
#327 | 11:05 29.11.2010 | Кому: Всем
Сегодня случайно наткнулся на обсуждение Старикова на Тупичке:

[censored]

Стариков - антисоветчик-объективист, вроде Нарочницкой.

А хорошие отзывы о Сталине у них - манипулятивный прием захвата и удержания аудитории.

[censored]

Кому: kirrr, #117

> Нифига не так. Стариков - реалист.


Конспиролог и антисоветчик.

Поделись, кто платит за полные шкафы книг в магазинах?
#328 | 13:04 29.11.2010 | Кому: Ерш
> Сегодня случайно наткнулся на обсуждение Старикова на Тупичке:

Щас тебе объяснять что Гоблин для тебя авторитет и кумир, а это не правильно ибо... и будут цитировать библию!!!
#329 | 07:54 30.11.2010 | Кому: Art Zin
> Щас тебе объяснять что Гоблин для тебя авторитет и кумир, а это не правильно ибо... и будут цитировать библию!!!

[в отчаянии кусает локти]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.