Миф: Николай II влез в войну из-за долга

> Ерш
> Камрад, ну у тебя и выдержка! ;-))

Мне интересно, какие аргументы может выдвинуть альтернативное сознание. С резуноидами я раньше сталкивался, а с такими - нет :)

> А вообще, завязывал бы, это бесполезно, пойми :-)

Да я знаю, раньше уже писал, что комментирую для тех, кто читает тред. Этот, правда, не сильно посещаемый, буду завязывать.

> У них, альтеров, Стариков по значению культивируется сразу после Христа. Вера пациентов в своего учителя настолько сильна, что никакие разумные аргументы здесь просто не действуют.

Я уже по ходу дискуссии шарил, откуда ноги растут у тезисов кидди - минимум в половине случаев - Стариков. Надо будет почитать для расширения кругозора :)

> Я уже по ходу дискуссии шарил, откуда ноги растут у тезисов кидди - минимум в половине случаев - Стариков. Надо будет почитать для расширения кругозора :)

Лучше ВИФ читать. Там Старикова уже препарировали:

[censored]

[censored]

Поскольку этот сказочник участвовал в одной лживой программе (см. ссылки) с психически больным подонком Артюновым, он заслуживает презрения.

> Ага, ты решил разыграть пасьянс: если я отвечаю да, то ты мастерски проводишь аналогию приватизации с НЭПом, и заявляешь что я сам себе противоречу. Делаешь как бы логическую как бы ловушку, которую я как бы не замечу. Фу, как примитивно.

То есть что бы не попасть в ловушку ты просто не отвечаешь на вопрос. Впрочем ответил уже. Ясно что твой ответ "да", был бы "нет" ты бы его озвучил.

> Ты можешь показать, что именно разработчики и лоббисты НЭПа подписывали этот договор на вывоз золота, так?
> Ты можешь показать, что кто-то из этих людей имел с этого гешефт, так?
> Ты можешь показать, что НЭП вводили именно с целью появления возможности заключения таких договоров, так?

Как могут лидеры государства не обращать внимания на такой договор? Все знали об этом, и Сталин выгнал Лену только после того как выгнал Троцкого. А иметь что-то с этого договора они и не должны были, цель была - отдать долги, свою же долю они уже получили в виде власти. А золотишко получали те, кто революцию и устроил - американские банкиры. Для того и устраивали.
Без НЭП появление таких договоров было невозможно, НЭП был прикрытием для того что бы отдать страну на разграбление иностранным компаниям. Причем если бы они хотя бы заводы строили, в этом был бы смысл, так нет, они присосались к ресурсам сразу же. Им отдали в концессию не перерабатывающие заводы, ни производящие, им отдали месторождения полезных ископаемых.
Нет, ну это вообще слепцом нужно быть что бы не понимать для чего это все было сделано.

> Докажи наличие замысла (см. выше).

Троцкий не мог не знать о заключении контрактов на концессии. Более 100 концессий никуда не спрятать, и особенно такую огромную как с "Леной". Вот подписание этого договора
[censored]

Троицкого тут конечно нет, он не тем заведует, но все нужные люди из правительства присутвуют. Официальные люди,замечу

Справа налево: комиссар ВСНХ (Высший совет народного хозяйства) Ф.Э. Дзержинский, заместитель наркоминдела М.М., Литвинов, член Главконцесскома А.Е. Минкин, заведующий иностранным отделом ВСНХ М.Г. Гуревич, заведующий юридическим отделом Главконцесскома Степухович, директор компании «Лена Голдфилдс» Гвинн, поверенный профессор А.М. Ворме, секретарь общества В. Лопухина. Москва 1925 год.

Ну и про параозы не забывай. Россия имела производства паровозов, но Троцкий заказывает их у Швеции, нигде не великой паровозостроительной державы. Очевидно что это просто вывоз капиталов.

>> купи книгу, или ищи в электронном виде. я покупал.
>
> Если что, у историков считается некорректным давать ссылку на источник в виде ссылки на весь труд.
> Это примерно как если бы тебя спросили, откуда ты взял цитату из Ленина, а ты бы отправил вопрошающего к его собранию сочинений.
> Если даешь ссылку на источник - давай конкретную цитату. Если есть в электронном виде - со ссылкой, если нет - то цитата и указание как минимум главы книги, откуда цитировал.
> Вроде ж очевидные вещи

Там пол книги это документы. Так что давать ссылку на часть нет смысла, надо читать её всю.

> Правда большевикам было похуй на эти достижения цивилизации, он умудрились дважды устроить голод. Причем во второй раз в 32-33 году в стране было все что бы этого не допустить, но всю помощь Украине разворовали, и вывезли за границу. Тоже, коммунисты, кстати...

[восхищается]

Кидди, так ты еще и майдаун?!

> даю мысль автора - виновниками голода были власти Украины, которые допустили и непосредственно участвовали в разворовывании зерна, и вывозе его за рубеж в Румынию и Болгарию, которые так же
испытывали голод.

Название книги, издательство, номер главы, номер страницы, номер абзаца? =)

О! Гуглю. Открываю[censored] Читаю.

Английская концессия «Лена Голдфилдс» на Урале: опыт капиталистического хозяйствования в условиях советской системы
А.В. Иванченко

Институт истории и археологии УрО РАН
620026, г. Екатеринбург, ул. Р.Люксембург, 56

В истории советской концессионной политики 20-х гг. английская концессия «Лена Голфилдс» занимает особое место. Это было крупнейшее в Советской России концессионное предприятие, производственная деятельность которого в географическом плане охватывала огромную территорию от Якутии до восточных склонов Уральского хребта, а экономические интересы были сосредоточены на добыче и переработке минерально-сырьевых богатств Урала и Сибири. Основная промышленная база концессии была сосредоточена на Среднем Урале, – здесь по договору с советским правительством в ее распоряжение был передан целый комплекс горнодобывающих и металлургических предприятий: Ревдинский, Бисертский, Северский металлургические заводы, Дегтярское и Зюзельское месторождения меди, Ревдинские железные рудники, Егоршинские угольные копи и др.

Играя исключительно важную роль в экономической жизни Урала второй половины 20-х гг., концессия как частнокапиталистическое предприятие всегда оставалась явлением чужеродным, мало совместимым с господствовавшими в Советской России идеологическими установками и управленческой практикой. Подтверждением тому служит целый комплекс политических и социальных конфликтов, характеризовавших всю недолгую и драматическую историю концессии.

[Необходимость создания концессии диктовалась острой потребностью советского правительства в финансовых средствах с целью расширения и технического переоснащения производства на горно-металлургических предприятиях Урала.] В свою очередь, уральская промышленность еще с дореволюционных времен представляла большой интерес для иностранного, прежде всего английского капитала, – в частности, доля иностранного участия в разработке месторождений меди на Урале составляла 57%. Традиционная заинтересованность английского бизнеса в уральских предприятиях сыграла свою роль и при создании концессии «Лена Голдфилдс»: она была образована тремя британскими фирмами, владевшими в России до 1917 г. шахтами, заводами и другими промышленными объектами.

[Производственная программа «Лены Голдфилдс», деятельность которой на Урале началась осенью 1925 г., была весьма масштабной: помимо полной технической реконструкции переданных в концессию предприятий она предусматривала строительство нового центра уральской медной промышленности – Дегтярского медеплавильного завода, мощность которого планировалась на уровне выпуска 40 тонн рафинированной меди в сутки. Оценивая общий итог деятельности концессии «Лена Голдфилдс» на Урале, необходимо признать, что концессионеры внесли достаточно весомый вклад в развитие и техническое переоснащение уральского промышленного комплекса. ]В то же время, концессионерам не удалось ни полностью осуществить программу технологического переоснащения предприятий, ни завершить строительство Дегтярского медеплавильного завода, причиной чему стал ряд факторов объективного и субъективного характера.

Основной экономической проблемой, с которой сталкивались все иностранные концессии в Советской России, в том числе и «Лена Голдфилдс», являлась фактическая невозможность получения кредитов у Советского государства. Данная проблема в совокупности с намечавшимся кризисом в банковской системе Запада привела к тому, что компания, вложившая в первые годы своей работы значительные деньги в модернизацию российских предприятий, столкнулась с ощутимой нехваткой финансовых средств. Необходимость выполнения концессионной программы принуждала компанию к сокращению издержек и экономии средств, что также имело свои отрицательные последствия. В течение 1928–1929 гг. обстановка на предприятиях концессии характеризовалась высокой степенью социальной напряженности: рабочие выражали недовольство невыполнением коллективных договоров по заработной плате, плохими условиями труда, строгой системой дисциплинарных взысканий. В свою очередь, действия руководства концессии встречали жесткое сопротивление со стороны партийных и профсоюзных организаций на предприятиях.

В целом, на протяжении всего периода существования концессии взаимоотношения концессионеров с партийными ячейками и профсоюзными организациями предприятий носили характер острого непрекращающегося конфликта: партячейки и профсоюзы оказывали постоянное давление на руководство с целью добиться разнообразных, зачастую ничем не обоснованных уступок, администрация предприятий, в свою очередь, пыталась всячески нейтрализовать деятельность своих оппонентов. При этом действия партийных ячеек и профкомов, как правило, получали официальную или неофициальную поддержку со стороны выше стоящих профсоюзных организаций, партийных и советских органов.

Внутреннее давление на руководство концессии сопровождалось внешним – со стороны советских хозяйственных и административных органов. На концессионных предприятиях проводились частые проверки, целью которых было выявление нарушений норм охраны труда и советского трудового законодательства. Зачастую требования, предъявлявшиеся в отношении руководства концессионных предприятий, были мало обоснованными и не учитывающими их реальные материально-финансовые возможности. Между тем, следствием данной политики контролирующих органов стало несколько уголовных дел, заведенных в отношении управленческого персонала концессионных предприятий.

Таким образом, деятельность концессии «Лена Голдфилс» на Урале с самого момента ее создания осуществлялась в весьма сложных политических условиях, что в совокупности с очевидными проблемами экономического характера существенно осложняло выполнение ее производственно-экономического плана. Именно невыполнение концессией данной программы и послужило для советского руководства поводом для расторжения концессионного договора – в 1930 г. концессия «Лена Голдфилдс» была ликвидирована, а некоторые ее сотрудники отданы под суд по обвинению в контрреволюционной деятельности. Реальной причиной ликвидации концессии стало изменение политико-экономического курса руководства страны, сделавшего ставку на максимальное огосударствление экономики и жесткую централизацию материальных и трудовых ресурсов. Таким образом, опыт создания концессии «Лена Голдфилдс» и ее деятельности на Урале в 20-е гг. показал невозможность нормального функционирования частнокапиталистического предприятия в рамках совершенно чуждой идеологической, социально-экономической и правовой системы.

>> Я уже по ходу дискуссии шарил, откуда ноги растут у тезисов кидди - минимум в половине случаев - Стариков. Надо будет почитать для расширения кругозора :)
>
> Лучше ВИФ читать. Там Старикова уже препарировали:
>
>[censored]
>
>[censored]
>
> Поскольку этот сказочник участвовал в одной лживой программе (см. ссылки) с психически больным подонком Артюновым, он заслуживает презрения.


Спасибо за наводку, камрад. Но в первоисточнике тоже надо будет почитать. Хоть времени и жаль, но надо это сделать, чтобы знать, что за идеи овладевают темными массами. ;)

> Спасибо за наводку, камрад. Но в первоисточнике тоже надо будет почитать. Хоть времени и жаль, но надо это сделать, чтобы знать, что за идеи овладевают темными массами. ;)

Я вот Резуна не читал, однако имею представление о его идеях и ляпах -- как благодаря Исаеву и ВИФу, так и благодаря чтению дискуссий образованных людей со сторонниками Резуна. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на помои. ;-)

> Все с тобой ясно)))

Удавись. Всё обо мне тебе не может быть ясно по определению.

> Тебе нужны признания Троцкого "Да я разворовывал Россию"?

Мне нужны доказательства того, что НЭП планировали специально для разворовывания, а никак не для восстановления экономики.

>> Замечательно. Даже если я приму твою точку зрения и соглашусь, что Троцкий и Компания разворовывали Россию, могу ли я услышать доказательства того, что НЭП затевался как раз для воровства? Причем тут НЭП? Пока что твои рассуждения как раз на уровне Если "после", значит "вследствие".
>
> Ты что маленький что ли? Кто тебе об этом скажет?

Ученые на основе анализа документальных источников. Например, доказательства того, что нацисты на оккупированных территориях планировали и осуществили именно грабеж и геноцид -- есть.


> вдумайся, 93% - доля Лены. Добавлю что кроме золота «Лена Голдфилдс» разрешили добывать серебро, медь, свинец и др. Именно этой компании были переданы: Ревдинский, Биссердский, Северский металлургический заводы, Дегтярское, Зюзельское, Егоршинские угольные копи и т.п.

Ссылку на доклад с научной конференции я привел выше.

> Сейчас нет времени на это. Но достаточно включить мозг что бы понять что закупка такого количества паровозов на заводе кторый не мог произвести столько, тогда как есть свое производство, пусть даже и разрушенное, это вопроство. Вместо того что бы вложить деньги в свою экономику, деньги идут в экономику швеции. Не станки для производства закупаются, как это делал Сталин, а готовая продукция на огромную сумму живых золотых денег.

Хочешь, я опять погуглю? Или-таки предоставишь доказательства воровства (сейчас или позже)?

> Хочешь, я опять погуглю? Или-таки предоставишь доказательства воровства (сейчас или позже)?

что бы я тебе не предоставил, ты не посчитаешь доказательством. это же очевидно.

> Можно взглянуть сразу на страницу 165-166 кому нужны выводы. Но советую прочесть книгу всю.

Спасибо

Вот что написано в книге:

> С учетом приведенных документов вывод представляется таким: голод на Украине в 1932-1933 годах был создан искусственно и главная его причина -- в расхищении зерна и продовольствия республиканским руководством различных рангов [(это ОДНА из причин. Засуху, коллективизацию, производившуюся по инициативе Центра, и прочие вещи никто не отменял)], а цель -- обогащение и свержение существовавшей власти.

>...

> Для обворованного и поэтому голодавшего населения республики за счет других регионов Советского Союза из Центра было поставлено более одного миллиона тонн семян, хлеба и другого продовольствия. [(кто тут говорил про то что вся помощь Украине была разворована и продана за рубеж? Ты пишешь посты и даже не пытаешься их перечитывать.)]

> Вот что написано в книге:
>
>> С учетом приведенных документов вывод представляется таким: голод на Украине в 1932-1933 годах был создан искусственно и главная его причина -- в расхищении зерна и продовольствия республиканским руководством различных рангов [(это ОДНА из причин. Засуху, коллективизацию, производившуюся по инициативе Центра, и прочие вещи никто не отменял)], а цель -- обогащение и свержение существовавшей власти.
>

Проблемы с урожаем были компенсированы помощью центра, и резким снижением экспорта зерна. Читай книгу. Но помощь практически не дошла до людей, её разворовали, так же как и собранное зерно.

>>...
>
>> Для обворованного и поэтому голодавшего населения республики за счет других регионов Советского Союза из Центра было поставлено более одного миллиона тонн семян, хлеба и другого продовольствия. [(кто тут говорил про то что вся помощь Украине была разворована и продана за рубеж? Ты пишешь посты и даже не пытаешься их перечитывать.)]

Я писал что помощь была направленна, но вместо того что бы раздать голодающим, эту помощь тупо спиздили и продали контрабандой в Румынию, Болгарию и Турцию.

> А вообще ИМХО твоя ошибка в том, что ты пытаешься рассуждать об истории точно так же, как и о настоящем времени - т.е. практически исключительно на основе логического анализа событий.

Он и про современность точно так же.

[censored]

Парень-то неплохой, но невежественный, и в голове ТАКАЯ каша... :-(

> О! Гуглю. Открываю[censored] Читаю.
>
> Английская концессия «Лена Голдфилдс» на Урале: опыт капиталистического хозяйствования в условиях советской системы
> А.В. Иванченко

Вдогонку из[censored] Джон Д. Литтлпейджа и Демари Бесс

Про объемы добываемого золота:

он с 1928 года работал на советский золотопромышленный трест, и за это время [до 1934 г.] золотодобывающая промышленность в Советском Союзе выросла с ничтожной доли на второе место в мире.

(вспоминаем, что «Лена Голдфилс» работала с 1925, в 1928 ее начали прессовать)

Про состояние золотодобычи после гражданской:

Перед мировой войной в России было значительное производство золота, большая часть которого добывалась из россыпных месторождений. Целый флот малых драг действовал на Урале, в западной Сибири, по реке Енисей и на Дальнем Востоке. Остальное добывали орды старателей, или золотоискателей, разбросанных повсюду среди Уральских и Алтайских гор, на просторах западной Сибири и вокруг озера Байкал, вдоль рек Енисея и Лены, а также реки Амур на Дальнем Востоке.

Что касается жильных рудников, некоторое количество имелось в довоенной России на Урале, в западной Сибири и Казахстане, и проводился поиск жильных месторождений в районе реки Амур на маньчжурской границе. Почти без исключения, на рудниках применялись устарелые методы и примитивное оборудование. Как правило, везде золотая руда добывалась вручную, пропускалась через бегунковые мельницы, а затем подвергалась амальгамированию. Большинство рудников можно было разрабатывать только до уровня воды, поскольку отсутствовали насосы, и работы велись только с богатыми рудами, по причине неполного извлечения золота.

Даже эта примитивная промышленность была практически полностью утрачена в ходе мировой войны и столкновений гражданской войны, которая в России последовала за мировой. За восьмилетний период, с 1914 по 1922 годы, производство золота на территории России почти прекратилось.

За одним-двумя исключениями, драгирование и жильные рудники были закрыты, шахты заполнились водой, и во многих случаях надшахтные здания, строения, добывающее и производственное оборудование были разрушены. Практически из всей золотодобычи в стране остались только несколько старателей, работающих киркой и лопатой, либо с помощью конных лебедок.

Между 1922 и 1927 годами, до того, как я приехал в Россию, производство золота понемногу возрастало, но совершенно спорадически, и главным образом благодаря старательским операциям и восстановлению кое-каких маленьких жильных рудников, для которых собирали оборудование из нескольких рудников, чтобы заработал один, «наскоро сколоченный», как у нас выражаются горняки. Единственные люди, заинтересованные в этом процессе, были индивидуальные арендаторы, и они получали только часть того золота, что обеспечила бы добыча с использованием ртути.

Про участие Сталина в организации золотодобычи:

Теоретически, все золото принадлежало правительству, как и все полезные ископаемые, земли и леса России. Правительство прилагало усилия для добычи других минеральные ресурсов, железа, меди, цинка и прочих, поскольку признавало их пользу при социализме. Но центральное правительство не обращало никакого внимания на золото, и арендаторы, эксплуатировавшие немногие разбросанные рудники, заключали соглашения с местными государственными органами, которым самим не хватало ни финансовых ресурсов, ни квалифицированной рабочей силы для оборудования и разработки золотых рудников. Центральное правительство так мало интересовалось золотом, что не предпринимало серьезных попыток препятствовать контрабанде золота через южные границы России, принявшей в то время значительные масштабы.

На этом этапе, летом 1927 года, в картине вырисовывается Иосиф Сталин. Похоже, он не был расположен, как некоторые другие коммунисты, считать незыблемой истиной высказывания Карла Маркса и Ленина о золоте. Каким-то образом, что открыто не обсуждалось, он заинтересовался золотой лихорадкой 1849 года в Калифорнии и стал читать все книги по теме, которые мог достать. В частности, он прочел вышедшую в предыдущем году книгу «Золото Саттера» французского писателя Блеза Сандрара, в которой дается яркое изображение золотой лихорадки. Также он прочел большую часть произведений Брет Гарта и историю Калифорнии во время и после золотой лихорадки, Т. Э. Рикарда.

В то время, в 1927 году, Сталин и другие коммунисты, возможно, стали беспокоиться из-за японской угрозы русским территориям на Дальнем Востоке. Китайско-советская революция развивалась не совсем так, как ожидали коммунисты, и вызвала неприязнь к России со стороны Запада и Японии. Дальневосточные области России населены мало, настолько, что было бы трудно организовать там оборону, наладить коммуникации и снабжение для армии любой численности. Естественно, Сталину приходилось перебирать варианты, какими средствами обеспечить безопасность территории. Он нашел ключ к решению в калифорнийской золотой лихорадке.

Факты, описанные в предыдущем абзаце, конечно, предположительны, но они в целом подтверждаются книгой Серебровского, опубликованной в 1936 году. Благодаря ей я начал по-настоящему понимать те обстоятельства, при которых оказался в России. Название ее «На золотом фронте», выходила она только на русском языке, выбыла из обращения вскоре после публикации, поскольку позднее было обнаружено, что некоторые из упомянутых там людей — заговорщики.

У меня один из немногих сохранившихся экземпляров этой ценнейшей книги.

В книге Серебровского разъясняется, как чтение про Калифорнию 1849 года подействовало на воображение Сталина. Он не мог избавиться от мысли, насколько быстро заселились западные районы Соединенных Штатов после находки золота в Калифорнии, и отдавал себе отчет, что во многом этот процесс подтолкнула надежда быстро разбогатеть.

Можно представить себе затруднительное положение Сталина, как коммуниста. Желание разбогатеть поскорее — определенно индивидуалистическое и капиталистическое; не годится социалистическому правительству его поощрять. Вдобавок, в то время Сталин был вовлечен в борьбу за власть с другими влиятельными коммунистическими лидерами, которые обвиняли его в отходе от идеалов Революции.

С другой стороны, перед ним была громадная территория, редко населенная и, следовательно, уязвимая для нападения, которую можно бы заселить невероятно быстро, как был заселен запад Соединенных Штатов после 1849 года, стоило только подтолкнуть золотую лихорадку. А Сталин знал, что на советском Дальнем Востоке много золота, неподконтрольного его номинальному владельцу, советскому правительству.

Из книги Серебровского не совсем понятно, объяснял ли Сталин свою идею другим высокопоставленным коммунистам, особенно принадлежащим к оппозиционным группировкам; в то время среди российских коммунистов еще разрешалась оппозиция. Сталин, наверное, догадывался, что в любом случае ему придется выдержать длительное теоретическое сражение с теми, кто станет ссылаться на цитаты из Маркса и Ленина про золото при социализме.

Как все решилось изначально, мы не знаем. Книга Серебровского начинается с того, как Сталин вызвал его в Москву летом 1927 года, и сообщил, что его назначили ответственным за создание советской золотодобывающей промышленности. Решение было принято не с кондачка, и означало гораздо больше для коммунистов-теоретиков, чем было понятно тогда или стало понятно позже.

Серебровский и тогда был крупной шишкой среди большевиков. Он возглавлял советскую нефтяную индустрию с 1920 года. Один из небольшой группы несгибаемых старых большевиков, чья энергия и холодная решимость сначала способствовали успеху революции, а затем довели до конца куда более трудную задачу создания государственных корпораций в России и организации их работы. Серебровский, как большевик с дореволюционным стажем, с инженерным образованием, был особенно полезен правительству с первых дней его существования. То, что именно Серебровского выбрали для организации новой золотодобывающей промышленности, показывает, насколько важной считал ее Сталин.

В своей книге Серебровский объясняет, что ничего не знал о добыче золота к тому времени, когда его вызвал Сталин. Время от времени случайно сталкивался с золотыми рудниками Сибири, писал он, но не представлял себе толком, как конкретно добывают золото. Он объяснил это Сталину, который отмахнулся, как от чего-то несущественного, и продолжал втолковывать Серебровскому, почему необходимо создать советскую золотодобывающую промышленность именно сейчас.

Сталин указал, в качестве примера, на роль, которую золото сыграло в укреплении экономики Соединенных Штатов. Он подчеркнул, что золотые рудники на западе Америки через несколько лет стали решающим фактором в американской Гражданской войне, обеспечив золотой запас, благодаря которому Север легче победил Юг. Тем временем, говорил Сталин, открытие золота проложило путь сельскому хозяйству и промышленности во всей западной части Соединенных Штатов.

«Сталин продемонстрировал близкое знакомство с произведениями Брет Гарта, — писал Серебровский. — Не входя в технические детали, он отметил, что новые районы Соединенных Штатов были освоены с самого начала благодаря золоту и ничему другому. По следам золотоискателей пришли другие горняки, добывать цинк, свинец, медь и другие металлы. Одновременно развивалось сельское хозяйство, поскольку золотоискателей необходимо было кормить. Для них создавались дороги и транспортные средства».

Подведя таким образом черту под историей золотой лихорадки в Калифорнии, Сталин сказал Серебровскому: «Тот же процесс, который фактически составил историю Калифорнии, можно применить к отдаленным регионам России. Поначалу будем добывать золото, потом постепенно перейдем к добыче и переработке других минералов, угля, железа и так далее. В то же самое время станем развивать сельское хозяйство».

Затем Сталин сказал Серебровскому: «Теперь поезжайте в Америку и узнайте в Калифорнии и на Аляске историю добычи золота, а потом посетите лучшие рудники Калифорнии, Колорадо, Аляски и других мест, чтобы изучить промышленную добычу».

Но Сталин попросил его зайти для еще одной беседы перед отъездом в Америку, на сей раз обсуждение касалось той роли, которую русские сыграли в освоении Аляски и Калифорнии — похоже, этот предмет весьма интересовал Сталина. Он попросил Серебровского просмотреть все книги и документы, какие сможет найти, касающиеся истории русской колонизации северной Калифорнии, и рекомендовал изучить времена революции 1848 года, когда небольшая русская колония, с помощью русских раскольников, основала Калифорнийскую Республику, получившую независимость от Испании, но поглощенную в конце концов Соединенными Штатами.

Серебровский приехал в Соединенные Штаты не впервые; он уже побывал в нашей стране в качестве главы советской нефтяной промышленности. Но в 1927 году у него было совершенно другое поручение, и он решил представляться просто профессором Московской горной академии, командированным в Соединенные Штаты для изучения технологии горных работ. Именно в этой роли он и появился на Аляске, и только в этом качестве я его знал, пока не приехал в Берлин.

Серебровский должен был немедленно доложиться Сталину. Он собрал множество данных об американской технологии горных работ, о том, как американцы строят обогатительные фабрики и рудничные городки. Сталин остался доволен всей технической информацией и попросил Серебровского дополнить отдельные места и опубликовать в форме книги, для контроля или планирования золотодобывающей промышленности. Однако добавил, что не удовлетворен сведениями Серебровского об организации поставок и связи горнодобывающего бизнеса с финансистами и банкирами. Очевидно, Серебровскому эта информация показалась неважной, но Сталин сознавал ее значение для Советской России, как и для Америки.

Просмотрев карты, документы и материалы, что Серебровский привез из Америки, Сталин сказал: «Теперь мы знаем, как действует золотодобывающая промышленность в Америке, и какие стороны американских индустриальных методов мы должны приспособить к нашим конкретным условиям».

Затем он приказал Серебровскому быстрее ехать из Москвы знакомиться с кадрами, а со временем посетить каждый золотой рудник в Советском Союзе. Сталин говорил Серебровскому: «Вам надо познакомиться не только с характером работы, но и с каждым работником отрасли. Узнайте, какие у этих людей трудности, слабости, и там, на месте, помогайте и направляйте, обеспечьте им тылы. … Самое главное — не просто посетить рудники, осмотреть, поговорить с народом и уехать. Не в том дело. Вам нужно, когда вы там будете, подробно, не жалея времени, поговорить с каждым управляющим, инженером, бухгалтером, рабочим, узнать, как они живут и как трудятся. Нужно это сделать так, чтобы, когда вы уедете, каждый рабочий сказал, что здесь был Серебровский и дал нам такие-то и такие-то конкретные инструкции и оказал помощь».

Вот те факты, что оставались неизвестными мне, когда я начал работу в советском золотопромышленном тресте «Главзолото» весной 1928 года.


Вотт еще интересное про полноту власти Сталина в 1929:

При второй коммунистической революции золотодобывающая промышленность потеряла категорию работников, без которых, подозреваю, не могла легко обойтись. Коммунисты, объявляя войну всем группам, считавшимся несоциалистическими, решили, что старатели, или арендаторы, относятся туда же, и объявили, что их ликвидируют безотлагательно. Старатели открывали для нас много новых золотых месторождений, и отбивать у них охоту казалось неразумно.

К тому времени я получил урок, что лучше не комментировать такие действия, поскольку обычно нарывался на какую-нибудь коммунистическую фобию, стоило что-нибудь заметить вслух. Но позднее я с радостью узнал, из книги Серебровского про золотодобывающую промышленность, опубликованной в 1936 году, что Иосиф Сталин также правильно оценивал важность наших старателей, и, наверное, не хотел отказываться от них в то время. Согласно книге, Сталин в 1927 году сказал, что старателей следует сохранить в золотодобывающей промышленности, они могут оказаться полезными.

Почему же в 1929 году от них отказались? Подозреваю, что Сталин тогда не мог настаивать на собственном подходе. Он еще не стал столь значительной фигурой, как теперь, и все еще сражался с некоторыми коммунистическими лидерами по тем или иным теориям. Представлялось логичным отказаться от старателей, одновременно с кулаками и аналогичными группами. Сужу по книге Серебровского, что Сталин в этом случае отказался от частности в пользу своих коммунистических оппонентов.

> Все с тобой ясно)))

Это с тобой ясно

> Тебе нужны признания Троцкого "Да я разворовывал Россию"?

Нужно фактическое обоснование твоих утверждений, а не встречные вопросы.

> моя проблема в том, что я пытаюсь еще и работать, и часто времени на поиск документов просто нет. Тем более что я понимаю, что для доказательства позиции, придется написать книгу. Но даже если я и напишу, никто её читать не будет, так как я не имею корочки историка. Всем похуй на документы будет.

Тут многие пытаются. У кого-то даже получается иногда ;)
Если времени нет - лучше не спешить со срываниями покровов - выглядит не очень хорошо. А книгу писать не надо, нет, нескольких ссылок вполне достаточно, тут ведь тоже не научная конференция историографов

> Тут многие пытаются. У кого-то даже получается иногда ;)
> Если времени нет - лучше не спешить со срываниями покровов - выглядит не очень хорошо. А книгу писать не надо, нет, нескольких ссылок вполне достаточно, тут ведь тоже не научная конференция историографов

Если он нафигачит в LaTeXе (с последующим переводом в pdf) страниц под 50, где будут правильно выставлены ссылки на источники, и будет нормальный анализ, тут же скину ему на Яндекс-кошелек 200 рублей.

>Центральное правительство так мало интересовалось золотом, что не предпринимало серьезных попыток препятствовать контрабанде золота через южные границы России, принявшей в то время значительные масштабы.

ЭТО ПИЗДЕЦ!!! Дальше тут говорить не о чем. Суко они мало интересовались золотом, потому разрешили воровать этот никому не нужный и бесполезный метал... нет это просто фееричный долбоебизм

Ерш, камрад, от всего сердца спасибо тебе за ссылку. Я не ожидал получить от тебя такого замечательного доказательства моей правоты!

[низко кланяется, жмет руку]

>>Центральное правительство так мало интересовалось золотом, что не предпринимало серьезных попыток препятствовать контрабанде золота через южные границы России, принявшей в то время значительные масштабы.
>
> ЭТО ПИЗДЕЦ!!! Дальше тут говорить не о чем. Суко они мало интересовались золотом, потому разрешили воровать этот никому не нужный и бесполезный метал...

[довольно щурится]

Молодец, кидди! Продолжай игнорировать тот факт, что во время активной деятельности "Лено Голдфилдс" золотодобыча СССР составляла "ничтожную долю", и для ее увеличения нужно было проводить геологоразведку и строить золотодобывающую промышленность. Также не забудь забыть, что только что кончилась гражданская и нужно было наладить нормальную жизнедеятельность государства и создать с нуля аппарат управления, закрепиться во власти.

Хоть ссы в глаза - ему все божья роса. Как это назвать?

> нет это просто фееричный долбоебизм

Во, точно! Хорошо сказано.

> Продолжай игнорировать тот факт, что во время активной деятельности "Лено Голдфилдс" золотодобыча СССР составляла "ничтожную долю", и для ее увеличения нужно было проводить геологоразведку и строить золотодобывающую промышленность. Также не забудь забыть, что только что кончилась гражданская и нужно было наладить нормальную жизнедеятельность государства и создать с нуля аппарат управления, закрепиться во власти.

[утирает пот]

> 28800 кг золота за 3 года. По нынешним меркам это не очень много, но по тем меркам вполне достойно. Почти 10 тон в год.

упс, ошибся. не за 3 года. 28 тон добывалось в год.

> Так в твоем же тексте сказано что нихера не было сделано, и Сталину пришлось даже в Америку гонца посылать. За 2 года работы Лены! При этом доля СССР была мизерна, естественно, так как золото вывозилось контрабандой, и не на рынок, а в закрома банкиров. А то что добыча была, вот тебе данные на 28 год

И что? Это отменяет тот факт, что золотом смогли заняться как только смогли решить насущные проблемы? Отменяет тот факт, что сами его добывать не могли и модернизировать и расширить производство не могли в условиях непризнания советской власти?

Кидди, напиши уже какой-нибудь внятный аргумент или тезис, который было бы не стыдно оспорить. Дискутировать с потоком сознания я уже подустал.