> Савченко - распиареная политическая фигура, которую теперь еще больше накрутят. Своих забрали - для них и родных благо. Но Савченко - это символ "победы" и будут только развивать его против нас.
Во всей этой ситуации я вижу дохрена минусов, но тот факт, что Савченка теперь крупный украинский политик - не из их числа.
Ты же только что написал "Взяли Крым - надо было брать и Киев.".
Разница между "взятием Крыма" и взятием Киева имхо гигантская.
В Крыму тогда стояли российские войска, население на 95 % готовое к присоединению к России.
По сути и не брали то ничего, всё сами с удовольствием отдали.
В Киеве ничего такого не было и в помине.
Так легко готовы войну начать...
> Ну Савченко обвиняется в смерти двух журналистов, в чём обвиняются двое русских? Неужели их нельзя было через международные инстанции вытащить - типа нет доказательств значит отпускайте.
Долго вытаскивать будешь? Может махнешся с пленными местами и посидишь, подождешь международного решения?
> Там за решеткой два твоих соотечественника, защищавшие людей на Донбассе сидели. А сейчас они на Родине, дома. Или тебе по... на них и будешь расскидываться не самыми плохоми людьми своей страны ?! > > Пацаны вернулись домой, и это главное. Родине они еще послужат.
Хоть и не мне. Но вот встречный вопрос - а экономическими путями их вернуть невозможно было? В уркаине, что нельзя бабла прокурорским занести, судье на лапу дать? Или пообещать (но не факт, что выполнить) скидку на газ?
> За то теперь Наденька может официально приехать в РФ и пролаять еще с трапа самолета их кричалку "СУГС", и хер кто что ей сделает (дипнеприкосновенность жи).
Есть такая штука. Называется запрет на въезд. Кой-кого уже завернули.
Ты меня зачем спрашиваешь? Будто от моего мнения что-то зависит в данной ситуации. Я просто не вижу никакой победы для русских в этой ситуации, и да имею своё непопулярное мнение. Я не считаю это никакой победой, особенно после долгих судов с получением Савченко срока - нафиг был нужен этот цирк!?
> Ты же только что написал "Взяли Крым - надо было брать и Киев.". > Разница между "взятием Крыма" и взятием Киева имхо гигантская. > В Крыму тогда стояли российские войска, население на 95 % готовое к присоединению к России. > По сути и не брали то ничего, всё сами с удовольствием отдали. > В Киеве ничего такого не было и в помине. > Так легко готовы войну начать...
А в Одессе - не поддерживали РФ? А на Донбассе, в Харькове (а от харькова до расположения регулярных частей РФ вообще рукой подать), в Луганске?
За то чтобы начать войну. Читайте Найтцеля с Вельцером - там очень хорошо описана роль пропаганды на общественное мнение. Прочитавши книгу "Солдаты" этих двух немцев, начинаешь понимать, что очень зря у нас официальные лица не обращают внимание на антироссийскую пропаганду у небратьев.
> Хоть и не мне. Но вот встречный вопрос - а экономическими путями их вернуть невозможно было? В уркаине, что нельзя бабла прокурорским занести, судье на лапу дать? Или пообещать (но не факт, что выполнить) скидку на газ?
Что-то у меня есть сомнения. Посмотри что у них там творится. Хаос. Что-то я сомниваюсь, что кто-то бы взял у них на себя такую смелость.
У Владимира Владимировича выбор был между наказанием убийцы, и спасением своих пацанов. Он выбрал второе, и я думаю что правильно поступил. Всякие там политологи на Донбассе не воевали, у них работа языком молоть всякую брехню.
По большому счету, этот обмен никакой роли не играет и никак международную политическую обстановку не изменит.
> Там за решеткой два твоих соотечественника, защищавшие людей на Донбассе сидели. А сейчас они на Родине, дома. Или тебе по... на них и будешь расскидываться не самыми плохоми людьми своей страны ?!
А без эмоциональных реплик, домыслов и подмены темы обсуждения - никак?
Ты в своём перемогании дошёл до гениального "России она за решетками нафиг никому не нужна." В ответ на это и была моя реплика о неотвратимости наказания.
> Где написано, что Ерофеев и Александров признали свою вину? Ткни меня в эту бумагу.
Тем, что они согласились на помилование. Нельзя помиловать невиновного - это аксиома.
А теперь, будь любезен, дай ссылочку, на официальный документ или официальное заявление, что их помиловали задним числом.
Выкуп - это если бы за человека давали что-то неодушевлённое. А тут смотри как всё обставлено: украинский спецборт забирает Савченку, наш спецборт забирает наших, причём происходит это синхронно. Какой же это выкуп? Обмен в чистом виде.
> В ответ на это и была моя реплика о неотвратимости наказания.
Я пояснил, что не в неотвратимости дело.
С одной стороны убийца и мразь, с другой стороны два твоих нормальных пацана. Выбор или ...или. Не надо блуждать между двух сосен.
> Что-то у меня есть сомнения. Посмотри что у них там творится. Хаос.
Дык самое оно. В стройной отлаженной системе что-то замутить непросто.
И если речь пошла о спасении пацанов, то почему не всех граждан РФ (в застенках уркаины) на 1 Савченко??? Где движняки по этой теме?
> > Где написано, что Ерофеев и Александров признали свою вину? Ткни меня в эту бумагу. > > Тем, что они согласились на помилование. Нельзя помиловать невиновного - это аксиома. > А теперь, будь любезен, дай ссылочку, на официальный документ или официальное заявление, что их помиловали задним числом.
А Савченка разве вину признала? Насколько я помню - нет, и на суде вела себя крайне дерзко. А её[censored]
> Выкуп - это если бы за человека давали что-то неодушевлённое. А тут смотри как всё обставлено: украинский спецборт забирает Савченку, наш спецборт забирает наших, причём происходит это синхронно. Какой же это выкуп? Обмен в чистом виде.
обменом можно назвать если меняемся сходными ценностями. назвать равноценными обвинения Савченко и "спецназ ГРУ" я не могу.
Дык ведь народ там подогрет. Эти пацаны - символ "российской агрессии". Всякий, кто рискнул бы их обменять как рядовых на рядовых, рисковал бы быть выпавшим из окна. А с другой стороны, мы ведь не знаем с тобой пытались ли их выкупить или нет. Может и были такие попытки. Кто ж нам расскажет.
Это касалась примера про Авган и Чечню.
> Де юре, не было никакого обмена. Из украины депортировали помилованных граждан России, из России депортировали помилованную гражданку украины. Как так произошло в один день, ну вот так произошло.
Де юре, депортировали граждан России, участвовавших в развязывании войны и в терактах. Де факто - Россия агрессор.
Де юре, депортировали гражданку Украины, убийцу двух граждан России. Де факто - неотвратимость наказания? Не не слышал.
ну я вроде не сумасшедший, что бы её желать. По моему вполне адекватно - бояться и не хотеть войны.
> Почему в Крыму не боялись ответки? Почему в Грузии не боялись?
потому что в Крыму были наши войска и на 95 % пророссийски настроенное население, и все решилось меньше чем за неделю.
В Грузии действовали по мандату ООН.
ООН и ЕС признало адекватность действий России в Грузии.
В случае нападении на Украину (по каким ,кстати, причинам то?) - это была общепризнанная миром (и даже и Китаем и Ираном и всеми даже адекватно к нам настроенными странами) агрессия одной страны против другой.
> Почему не взяли Новороссию, Киев?
а почему должны были их брать, вообще? Камрад, одно дело твои хотелки - другое дело реальность. Вот она немного другая.
А я пояснил, что "России она за решетками нафиг никому не нужна" - это неправда.
> С одной стороны убийца и мразь, с другой стороны два твоих нормальных пацана.
С одной стороны десятки убийц и мразей, с другой стороны - сотни наших нармальных пацанов. Это если строить картину мира не только по топовым новостям в СМИ.
> Выбор или ...или.
Ты чего, всёрьёз веришь, что[censored] между Путиным, Порошенко, Меркель и Олландом был о судьбе троих человек?
> Не надо блуждать между двух сосен.
Ага, надо отключить голову и фонтанировать эмоциями. Как это там?.. Ага, "голосовать сердцем".
Я про это знаю. Но ты говоришь - "Ерофеев и Александров косвенно это подтвердили, раз, в свою очередь, согласились на помилование. То есть они согласились с предъявленными им обвинениями"
Вот я и пытаюсь твою логику на Савченку распространить - если она согласилась с помилованием, она согласилась с предъявленными ей обвинениями?
> Когда государство находится в состоянии войны и идет мобилизация - воевать за него (за Родину) - это прямая обязанность. > > За интересы буржуев - нет.
Хитро.
Воевать прямая обязанность, но за буржуев не буду ))
> Де юре, депортировали граждан России, участвовавших в развязывании войны и в терактах. Де факто - Россия агрессор. > Де юре, депортировали гражданку Украины, убийцу двух граждан России. Де факто - неотвратимость наказания? Не не слышал.
А теперь поменяй де-факто местами, и что получишь?
> > То же самое что и в Крыму. > > В смысле, типа вот такого, но теперь уже на целую Украину?
А это что, характерно только для Крыма? У меня вот родители-пенсионеры инвалиды оба (2-я группа) под Воронежем живут - ситуация один в один. Если бы не огород, да мои переводы - было бы совсем им туго.
Сейчас, сейчас
Во всей этой ситуации я вижу дохрена минусов, но тот факт, что Савченка теперь крупный украинский политик - не из их числа.