> Ты чего, всёрьёз веришь, что торг между Путиным, Порошенко, Меркель и Олландом был о судьбе троих человек? > Ага, надо отключить голову и фонтанировать эмоциями. Как это там?.. Ага, "голосовать сердцем".
Да ты фантазер.
Мне пох эта савченка с этим оландом, меркель и вместе с этими политологами х**сосами. Земля им стекловатой.
А для Крыма и Воронежа характерны ярко выраженные, выпестованные на протяжении четверти века антирусские настроения среди народа? Ты эти настроения после захвата территорий чем предлагаешь гасить? Вот такими заходами власти типа "денег нет"? Это была бы вторая Чечня 90-х, с той разницей, что чеченцев по крайней мере хоть внешне отличить можно. И народу в ней поменьше.
>Обмен "наших на ихних" шел в Афганистане и все годы войны в Чечне. Почему тогда хай не поднимали то?
Между СССР и афганскими моджахедами шла война.
Между РФ и чеченскими сепаратистами шла война.
Между РФ и Украиной войны нет.
Украина всеми силами пыталась доказать, что эта война есть, но подтверждений предоставить не могла.
Россия всеми силами доказывала, что этой войны нет. Теперь Россия дала Украине подтверждение, что эта война всё-таки идёт, потому что пленных обменивают только в случае войны. Об этом собственно и говорит автор статьи.
> А для Крыма и Воронежа характерны ярко выраженные, выпестованные на протяжении четверти века антирусские настроения среди народа? Ты эти настроения после захвата территорий чем предлагаешь гасить? Вот такими заходами власти типа "денег нет"? Это была бы вторая Чечня 90-х, с той разницей, что чеченцев по крайней мере хоть внешне отличить можно. И народу в ней поменьше.
В Чечне есть АЭС/Южмаш/ХТЗ/Криворожсталь/Николаевские верфи? В чечне есть чем занять людей (крупные производства)?
> Теперь Россия дала Украине подтверждение, что эта война всё-таки идёт, потому что пленных обменивают только в случае войны. Об этом собственно и говорит автор статьи.
никакого обмена пленных де-юре не было. У нас помиловали украинского гражданина, осужденного по законам РФ, на Украине помиловали двух граждан РФ, осужденных по законам Украины. После чего всех депортировали в страны их проживания. И все на этом. И похуй, что там себе напридумывал автор статьи.
Я еще в первом посте написал: "ошибка произошла намного раньше. Сейчас просто последствия"
Намного раньше - это 1986, 1991.
Речь идет за Украину, а не Ригу и Брюссель. Именно тут вырастили фашистское государство для войны с Россией. А мы (власть) своим бездействием (еще с 90-х и 00-х) позволили это сделать.
Фашизм вырастили (возродили) и в Латвии, конечно же, и там тоже готовят ударный кулак, но.
Но стрелять из танков, гаубиц и рсзо по мирному, преимущественно русскому населению начали именно в Новороссии, а не Таллине и Варшаве.
> В Чечне есть АЭС/Южмаш/ХТЗ/Криворожсталь/Николаевские верфи? В чечне есть чем занять людей (крупные производства)?
Ты про ситуацию на подобных производствах в России в курсе хоть маленько? Полагаешь, приход в Киев нашей армии означает резкий рост благосостояния? Реально не понимаешь, что при том накале русофобии, который на Украине имеет место, любой повод всегда будет использован строго против нас, а при захвате нами власти в Киеве силовым путем таких поводов при любом раскладе будут миллионы?
Россия не социалистический СССР. Она никому не несет счастье, добро и процветание, даже самой себе. А потому любые захваты территорий всегда обернутся строго против нас же самих.
> В случае нападении на Украину (по каким ,кстати, причинам то?) - это была общепризнанная миром (и даже и Китаем и Ираном и всеми даже адекватно к нам настроенными странами) агрессия одной страны против другой.
Т.е. Крым (территорию Украины) забрали силой - а его забрали силой - будь там хоть 200% за Россию - без нашей армии Крым бы не ушел. Все и так вопили про "русскую агрессию".
А если бы забрали Новороссию, Одессу, Киев (так же территорию Украины) - то вот тут бы было всё по другому? Или разница в количестве территории - "немного можно" забрать - а всё нельзя?
> Реально не понимаешь, что при том накале русофобии, который на Украине имеет место
он имеет место потому, что мы это сами допустили своим бездействием, и не в 2013-14, а в 86-91м
> Россия не социалистический СССР. Она никому не несет счастье, добро и процветание, даже самой себе. А потому любые захваты территорий всегда обернутся строго против нас же самих.
Верно подмечено, только не Россия, а власть в России. При других исходных данных был бы другой результат, а с тем что есть - имеем что имеем, поэтому то и не брали Киев.
> Ты про ситуацию на подобных производствах в России в курсе хоть маленько? Полагаешь, приход в Киев нашей армии означает резкий рост благосостояния? Реально не понимаешь, что при том накале русофобии, который на Украине имеет место, любой повод всегда будет использован строго против нас, а при захвате нами власти в Киеве силовым путем таких поводов при любом раскладе будут миллионы? > > Россия не социалистический СССР. Она никому не несет счастье, добро и процветание, даже самой себе. А потому любые захваты территорий всегда обернутся строго против нас же самих.
За производство кораблей. Отчего в РФ не строят больших кораблей "океанского" класса? Движки на эсминцы кто поставлял? Кто делал ТО ракетин всяких? Я нге говорил про Киев.
Я лично, думал про строго ограниченное количество областей юга и юго-востока украины, а именно: Одесса, Херсон, Криворог, Запорожье, Днепропетровск, Донбасс, Луганск, Харьков, Мелитополь. Там остатки промышленности были, их можно было подремонтировать и использовать, в основном гнали свою продукцию в РФ, таким образом интеграция в экономическое поле была бы достаточно простая. На этих территориях были относительно сильны (года 2 назад) пророссийские отношения.
За захваты - Крым мы захватили или вернули?
Как по мне, так Владимир Владимирович действует по принципу "минимальной необходимости". Этим всё и объясняется.
Хотя Владимир Владимирович тактик, а не стратег, но возвращегие Крыма был вопросом стратегической важности с далеко идущими последствиями. А Донбасс и Новороссия такой значимости, повидимому, в представлениях Владимира Владимировича не имеют. Потому решили ограничиться такой странной ситуацией.
Если мы - власть, то почему Чубайс и компания не расстреляны? Почему строятся ельцинцентры? Почему ставят памятники Колчаку, Врангелю... очень много всяких "почему".
Мы не власть. Если иногда действия руководства и совпадают с чаяниями и желаниями всей страны (Грузия, Крым, Сирия), то имеет под собой подоплеку не целенаправленной государственной политики, а, в основном, интересы определенного класса.
мне? это ж ты собрался брать Киев и, как я понял, всю остальную Украину.
силами армейского корпуса громить всех нациков плюс ЧВК со всего мира, удерживать 40-милионное население от гражданской войны, удерживать границы от постоянных провокаций, разбираться с Совбезом ООН где нас объявят агрессорами и оккупантами, разгребать многочисленные теракты, да я перечислять устану все те океаны геморроя, что принесет нам "взятие Киева"
> Там остатки промышленности были, их можно было подремонтировать и использовать
В условиях на порядок более жестких санкций, которые последовали бы за нашим входом в Киев, ага. У нас сейчас по всей оборонке сплошные долги и судебные тяжбы о банкротстве, какие нахер корабли океанского класса? Мы катастрофически оказались неготовы даже к тем паршивым беззубым санкциям, которые нам выставили за Крым, ты вообще хоть представляешь, что будет, если нам объявят настоящую блокаду в нашем теперешнем состоянии? Думаешь, вот с этой властью весь народ станет стеной и будет терпеливо сносить тяготы? Хорошо, предположим. А на Украине тоже все именно так бы и было? Лично я глубоко сомневаюсь. И уж им бы нашлось кому помочь - и с деньгами на подрывную деятельность, и с оружием, и с пропагандой.
> Если мы - власть, то почему Чубайс и компания не расстреляны?
Еще раз: если речь идет о месте России на международной арене, то наша власть, это и есть мы. Потому что другой власти у нас нет. Какую смогли над собой поставить - такую и имеем. Если ты, говоря о месте России на мировой арене, отделяешь себя от своей власти, ты балансируешь на грани вступления в клуб таких замечательных граждан, как Колчак, Деникин, Семенов и прочая мразь. О нетождественности народа и власти рассуждать надо только тогда, когда речь идет о внутренних делах страны.
> силами армейского корпуса громить всех нациков плюс ЧВК со всего мира, удерживать 40-милионное население от гражданской войны, удерживать границы от постоянных провокаций, разбираться с Совбезом ООН где нас объявят агрессорами и оккупантами, разгребать многочисленные теракты, да я перечислять устану все те океаны геморроя, что принесет нам "взятие Киева" >
в 13-14м антироссийски было настроено максимум 10% населения, а не все 40 миллионов. Сейчас большинство за войну с Россией и уверены что мы уже воюем, террористов засылают, провокации на границах постоянные, санкции уже есть.
Конечно действовать надо было начинать раньше, о чем я постоянно повторяю, не дать взращивать антироссийские настроения и пропаганду, а заниматься своей пропагандой и ориентрировать Украину всеми доступными способами на Россию.
Но, если уж начали действовать с Крымом - в той ситуации безвластия, политической и военной немощи взять под контроль территорию Украины - не было какой-то "сверхзадачей" - управились бы за месяц и жертв среди мирного населения удалось бы избежать (надеюсь).
В 40-м СССР, выполняя тактические и стратегические задачи подготовки к будущей войне, напал на Финляндию не задумываясь о санкциях и мандатах лиги наций.
Но это было другое время, другие люди и другая власть.
> Логика в том, что в Крыму войска РФ уже были, а на [У] их не было.
Войска были не во всем Крыму, а очень ограниченно, на наших военных базах. Тем не менее дополнительная переброска войск была произведена. На остальной территории Крыма были войска Украины, которые были блокированы и разоружены.
О нетождественности народа и власти рассуждать надо только тогда, когда речь идет о внутренних делах страны. >
Согласен, поэтому и говорю за внутреннюю политику. Внешняя - лишь продолжение внутренней. И я не выступаю против внешней политики - лишь говорю что она непоследовательна и не целенаправленна. Иными словами - я не говорю, что не надо было бить морду - я говорю "мало дали".
> напал на Финляндию не задумываясь о санкциях и мандатах лиги наций.
очень даже задумываясь. Недаром наши пытались сначала договориться по-хорошему, а потом, когда этого не удалось, начали провокации на границе, сказали, что фины нас обстреляли, потом отмазывались в прессе и по дипканалам и все такое
Многие сильно недопонимают того, насколько большевики всегда, начиная с самых первых дней революции, старались придерживаться всех возможных рамок закона. Также сильно многие недопонимают того, зачем они это делали. Например, чем бы нам аукались любые их проёбы в этом отношении сегодня, когда мы и за то, чего не делали, типа Катыни, так охотно каемся.
Видать, так оно и есть. Но тут еще не надо отбрасывать, что каждый действует и в силу субъективных мировоззрений, в конечном счете.
По своим взглядам Владимир Владимирович убежденный либерал, чьё мировоззрение, во многом, формировплось во время несения службы в советской разведке на западе. Все окружение Владимира Владимировича - либералы, испытвающие необъяснимый зверинный пиетет перед Европой. Заметь, даже после плевков в лицо и постоянной русофобии, Россия не вышла ни с одной русофобской европейской организиции. Иначе как религиозным либерализмом и стремлением элиты встроиться в западное политическое сообщество это объяснить сложно.
> Вопрос-то в чем?
> Не понимаю суть вопроса. Был украинский, стал наш. Запад пока это не признал, но рано или поздно признает, никуда не денется. Вопрос-то в чем?
> > Предположительный ввод наших войск в Киев, это внешняя политика. > > А Крым - это внутренняя или внешняя?
Сейчас, сейчас
> Воевать прямая обязанность, но за буржуев не буду ))
>
Я не ясно выражаюсь?
В случае прямой агрессии, мобилизации - без сомнений.
В настоящем случае - за интересы буржуев, доброваольцем - нет.