Всю ситуацию с Украиной, Крымом, Новороссией можно охарактеризовать цитатой из статьи пятилетней давности:[censored]
"...действовали моментально и понимали, что это тот случай, когда дело надо доводить до конца.
Сейчас — не понимают. Им на пиджак плюнули — они дальше идут.
А чего? Не на рожу же."
Взяли Крым - надо было брать и Киев. А теперь имеем под боком фашистское государство, готовое и страстно желающее воевать с нами. Так что ошибка произошла намного раньше. Сейчас просто последствия.
Я еще в первом посте написал: "ошибка произошла намного раньше. Сейчас просто последствия"
Намного раньше - это 1986, 1991.
Речь идет за Украину, а не Ригу и Брюссель. Именно тут вырастили фашистское государство для войны с Россией. А мы (власть) своим бездействием (еще с 90-х и 00-х) позволили это сделать.
Фашизм вырастили (возродили) и в Латвии, конечно же, и там тоже готовят ударный кулак, но.
Но стрелять из танков, гаубиц и рсзо по мирному, преимущественно русскому населению начали именно в Новороссии, а не Таллине и Варшаве.
> В случае нападении на Украину (по каким ,кстати, причинам то?) - это была общепризнанная миром (и даже и Китаем и Ираном и всеми даже адекватно к нам настроенными странами) агрессия одной страны против другой.
Т.е. Крым (территорию Украины) забрали силой - а его забрали силой - будь там хоть 200% за Россию - без нашей армии Крым бы не ушел. Все и так вопили про "русскую агрессию".
А если бы забрали Новороссию, Одессу, Киев (так же территорию Украины) - то вот тут бы было всё по другому? Или разница в количестве территории - "немного можно" забрать - а всё нельзя?
> Реально не понимаешь, что при том накале русофобии, который на Украине имеет место
он имеет место потому, что мы это сами допустили своим бездействием, и не в 2013-14, а в 86-91м
> Россия не социалистический СССР. Она никому не несет счастье, добро и процветание, даже самой себе. А потому любые захваты территорий всегда обернутся строго против нас же самих.
Верно подмечено, только не Россия, а власть в России. При других исходных данных был бы другой результат, а с тем что есть - имеем что имеем, поэтому то и не брали Киев.
Если мы - власть, то почему Чубайс и компания не расстреляны? Почему строятся ельцинцентры? Почему ставят памятники Колчаку, Врангелю... очень много всяких "почему".
Мы не власть. Если иногда действия руководства и совпадают с чаяниями и желаниями всей страны (Грузия, Крым, Сирия), то имеет под собой подоплеку не целенаправленной государственной политики, а, в основном, интересы определенного класса.
> силами армейского корпуса громить всех нациков плюс ЧВК со всего мира, удерживать 40-милионное население от гражданской войны, удерживать границы от постоянных провокаций, разбираться с Совбезом ООН где нас объявят агрессорами и оккупантами, разгребать многочисленные теракты, да я перечислять устану все те океаны геморроя, что принесет нам "взятие Киева" >
в 13-14м антироссийски было настроено максимум 10% населения, а не все 40 миллионов. Сейчас большинство за войну с Россией и уверены что мы уже воюем, террористов засылают, провокации на границах постоянные, санкции уже есть.
Конечно действовать надо было начинать раньше, о чем я постоянно повторяю, не дать взращивать антироссийские настроения и пропаганду, а заниматься своей пропагандой и ориентрировать Украину всеми доступными способами на Россию.
Но, если уж начали действовать с Крымом - в той ситуации безвластия, политической и военной немощи взять под контроль территорию Украины - не было какой-то "сверхзадачей" - управились бы за месяц и жертв среди мирного населения удалось бы избежать (надеюсь).
В 40-м СССР, выполняя тактические и стратегические задачи подготовки к будущей войне, напал на Финляндию не задумываясь о санкциях и мандатах лиги наций.
Но это было другое время, другие люди и другая власть.
> Логика в том, что в Крыму войска РФ уже были, а на [У] их не было.
Войска были не во всем Крыму, а очень ограниченно, на наших военных базах. Тем не менее дополнительная переброска войск была произведена. На остальной территории Крыма были войска Украины, которые были блокированы и разоружены.
О нетождественности народа и власти рассуждать надо только тогда, когда речь идет о внутренних делах страны. >
Согласен, поэтому и говорю за внутреннюю политику. Внешняя - лишь продолжение внутренней. И я не выступаю против внешней политики - лишь говорю что она непоследовательна и не целенаправленна. Иными словами - я не говорю, что не надо было бить морду - я говорю "мало дали".
> Вопрос-то в чем?
> Не понимаю суть вопроса. Был украинский, стал наш. Запад пока это не признал, но рано или поздно признает, никуда не денется. Вопрос-то в чем?
> > Предположительный ввод наших войск в Киев, это внешняя политика. > > А Крым - это внутренняя или внешняя?
> Видать, так оно и есть. Но тут еще не надо отбрасывать, что каждый действует и в силу субъективных мировоззрений, в конечном счете. > По своим взглядам Владимир Владимирович убежденный либерал, чьё мировоззрение, во многом, формировплось во время несения службы в советской разведке на западе. Все окружение Владимира Владимировича - либералы, испытвающие необъяснимый зверинный пиетет перед Европой. Заметь, даже после плевков в лицо и постоянной русофобии, Россия не вышла ни с одной русофобской европейской организиции. Иначе как религиозным либерализмом и стремлением элиты встроиться в западное политическое сообщество это объяснить сложно. >
> И гробы пойдут таки по нашим городам и весям. Глупо думать, что украинцы ворвутся в эвропу и помчатся туда. Хреннанась. У нас тут под боком будет немаленькая кровожадная армия, для которых мы - "русня", которую можно и нужно "резать". И СМИ небратьев с взращиванием таковых упырей презамечательно справляются. >
Вот и я о том же.
Только Киев надо было брать не "про запас", а что бы убрать поставленное цру хунту порошенки, поставить свое с пророссийской пропагандой - а там хоть они с Россией, хоть незалежны - не суть. Главное защитить население и взять под контроль оборонные предприятия.
Хотя взятие под контроль всей территории меняло бы в корне всю геополитическую ситуацию в регионе - с тем же транзитом газа например.
Но это всё возможно было бы в результате последовательной и целенаправленной политики, которую надо было делать давным-давно, не просирать свою экономику и производство, армию, вооружения и т.д. Очень много всяких "бы", поэтому ситуация такая какая есть.
> > Еще раз: присоединение/возврат/аннексия Крыма - это внутренняя или внешняя политика? > > Не понимаю смысл этого вопроса. В чем принципиальная важность такого разграничения? Либо сформулируй вопрос нормально, либо мой ответ не знаю. >
Ты сам писал: > Я писал про внешнюю политику. Предположительный ввод наших войск в Киев, это внешняя политика.
Про Киев ты понимаешь. Спрашиваю про Крым (подставь в свое предложение вместо Киева - Крым) - не понимаешь. Избирательность мышления?
Еще раз: если "Предположительный ввод наших войск в Киев, это внешняя политика", то ввод наших войск в Крым - это внешняя и ли внутренняя политика?
> В настоящем случае - за интересы буржуев, доброваольцем - нет. " > Не твои слова? > Мы же вроде про "настоящее" время разговариваем.
"В случае прямой агрессии, мобилизации - без сомнений." - не мои слова?
В настоящей ситуации, когда нет на то политической воли и целей государства (а есть воля и интерес буржуазного класса, который совсем в другом) - идти в одиночку/добровольцем захватывать Киев - нет.
Ради спасения населения России, Новоросии, Украины, защиты геополитических интересов страны и народа, в составе Российской армии - да.
Ты же передергиваешь и говоришь будто бы я призываю воевать - но сам не пойду, это очевидно не так.
> Увы, это печально конечно, но это особенности гражданской войны на территории ныне отдельного государства, а ты предлагаешь туда вторгнуться.
Я не предлагаю туда вторгнуться, говорил если бы сразу вместе с Крымом решили вопрос и с Киевом - на 99% не было бы полномасштабной гражданской войны. Вылазки нациков без сомнения были бы. Но войны таких масштабов, что есть сейчас, и что еще готовится - не было бы.
> с тобой трудно спорить. Ты говоришь одно, потом говоришь что этого не говорил, а говорил совсем друге )) > Утверждаешь что пошел бы воевать и "брать Киев", но с буржуями какие сейчас не пошел бы .. >
Я говорю одно и тоже: при другой ситуации (война, мобилизация, интервенция итд), вместе со всей страной - да. При нынешней ситуации - без войны, с поставками хунте газа и гсм, за интересы их и наших буржуазных классов - нет. Что непонятного? Или ты просто любитель передёрнуть?
> у тебя прямо раздвоение )) то предлагаешь взять Киев, то говоришь, что не предлагал туда вторгнуться. > Взять Киев, не вторгнувшись туда? > Ебанув из искандера что ли?
Ты говоришь о нынешней ситуации, а я о прошедшей, возможной ранее, но невозможной сейчас. Сейчас я никуда ничего вводить не предлагаю, т.к. момент давно упущен.
Какая то казуистика сплошная, бестолковый разговор
> Мы сейчас не можем вдоволь прокормить территорию РФ с учетом Крыма. >
Тянуть энергомост - деньги есть. Строить газопровод в обход Украины - деньги есть. На ельцинцентр деньги есть. Заново строить производства самолетных/вертолетных/ракетных двигателей - есть. На футбол - есть. На яхты/часы/чубайсов деньги есть.
На Крым нет, прямо беда.
> Ты все перепутал. Это я тебе задал прямой вопрос - какая связь между твоим "мы, это не власть", и присоединением Крыма?
johndoe.smith »
#129 | 3 ч 57 мин назад | Кому: Толян 0
Если мы - власть, то почему Чубайс и компания не расстреляны? Почему строятся ельцинцентры? Почему ставят памятники Колчаку, Врангелю... очень много всяких "почему".
#139 | 3 ч 28 мин назад | Кому: johndoe.smith 0 > говорю за внутреннюю политику.
А я этот разговор не поддерживаю. Я писал про внешнюю политику. Предположительный ввод наших войск в Киев, это внешняя политика.
johndoe.smith »
#143 | 3 ч 16 мин назад | Кому: Толян 1 > Предположительный ввод наших войск в Киев, это внешняя политика.
А Крым - это внутренняя или внешняя?
На вопрос ответить не можешь. Жопой крутишь как Саша Серова. Если ты дурачок - не морочь голову - читай мурзилку и сопи в две дырки, будь здоров!
> Ерунду ты говоришь, камрад.
Я на истину то и не претендую, может и ерунду (со своей колокольни)
> законность была соблюдена, референдум проведен, мы не захватывали Крым, это он сам захотел к нам присоединиться, а мы просто не ответили им отказом.
Если уж говорить о законности - весь развал СССР незаконен. По совести - да, не захватывали. Законы пишет победитель. Но вот Новороссии почему то отказали.
> оттого и санкции такие опереточные. Как думаешь, как бы обернулось дело, если бы мы пошли на Киев?
Санкции не такие уж опереточные - просто большее европа себе позволить не может, они и так сами от своих санкций воют. Россия сейчас часть мировой экономики - и так просто ее не выключишь - это не КНДР.
> Так поинтересуйся историей послевоенных лет. Даже имея огромную и весьма боеспособную армию, а также буфер из стран социалистического блока по западной границе, бандеровцев на Западной Украине мы стирали с лица Земли аж до начала 50-х, от их рук за эти годы пало очень много народа.
Согласен, есть такое дело, но это было как раз после войны, эти банды немцы там взращивали не один год, и оружия после войны было валом, сейчас (до начала 14-го) тоже похожее было, но все же в меньших размерах. А сейчас уже вся Украина бандеровская.
Очевидно же, что Украину (как и прочие постсоветские республики) целенаправленно готовят к войне с Россией, как одно из направлений ударов, и воевать, к сожалению, нам придется, но уже не с дезориентированной, слабой, а с дико мотивированной/зомбированной, вооруженной с подготовленной армией. Одна она, конечно, для России не страшна, а в коалиции с другими + нато, как плацдарм - уже большая проблема. Останавливать придется массированными бомбардировками и р/у и сколько пострадает мирного населения - страшно представить.
Сейчас, сейчас
"...действовали моментально и понимали, что это тот случай, когда дело надо доводить до конца.
Сейчас — не понимают. Им на пиджак плюнули — они дальше идут.
А чего? Не на рожу же."
Взяли Крым - надо было брать и Киев. А теперь имеем под боком фашистское государство, готовое и страстно желающее воевать с нами. Так что ошибка произошла намного раньше. Сейчас просто последствия.