В Москве начали сносить торговые павильоны у станций метро

> Разумеется должны и даже делают это. Но вотт как-раз снесённый дачный посёлок был на землях для дачных посёлков. А что теперь там стало? тоже дачи строят или внезапно земля приобрела другое назначение?

А про какой дачный поселок идет речь?

Поселок "Речник"

Олег Митволь, ныне председатель центрального совета партии «Альянс зеленых — Народная партия», продолжает утверждать, что снос домов был произведен законно и что решения суда надо исполнять. «Все вышло очень по-русски, – прокомментировал Митволь ситуацию с поселком. – Когда Медведев дал поручение, все тихо закончилось. По документам это дамба, и там жить запрещено. Но было принято неформальное решение их не трогать». Митволь напомнил об убийстве в 2011 году судебного пристава Николая Горбунова, который ранее вел производство по «Речнику».

Правозащитник Александр Брод придерживается противоположной точки зрения: «Тогда мы фактически остановили незаконный снос – под него попали здания, по которым не было решения суда, и они были снесены по ошибке». Была создана межведомственная группа, которая занялась сбором необходимых документов на собственность, ее представители встречались с жителями «Речника». Передав документы в мэрию и в правительство, группа работу закончила, «и с тех пор все было заморожено», - говорит Брод.

«Нас беспокоит вся эта ситуация, поскольку по прожектам здесь будет какой-то суперэлитный поселок. У них план есть. Я думаю, что нас просто отсюда “попросят” те люди, которые сюда пришли. Не в ближайшее время – это все еще надо узаконить. Мы надеемся, что в этом году будут какие-то решения», - волнуется старожил поселка.

Брод видит причину отсутствия окончательного решения властей о судьбе «Речника» в нежелании создавать прецедент: «Если бы они окончательно узаконили эти строения, то и другие похожие поселки начали бы требовать к себе внимания. Если бы продолжили снос – то это тоже вызвало бы недовольство. Мы ждем решения правительства Москвы». Митволь считает, что решение властей будет в пользу «речников»:[ «Наверное, в итоге они будут менять закон в пользу жителей – например, таким образом, что раз дом на дамбе стоит 10 лет, то пусть и дальше стоит»].

Кладов связывает будущее поселка с развитием «цивилизованных отношений» с властями. «Все наши обращения и все поручения комиссии насчет нас наверняка давно списаны, – говорит он. – Мы будем предлагать создать экологический кластер, будем писать министру транспорта, Собянину. Еще мы получили предложение от МНИИТЭП оформить поселок как заказник. Возродим нашу газету “Голос речника”. А на следующий год хотим организовать регату. Приплывут яхты, красиво, награду будем вручать. И пусть все радуются и смотрят, как все хорошо живут в “Речнике”».

> Т.е. в 1956 году было можно, а в 1998 году внезапно стало нельзя.

Будем выяснять что именно было можно, а что - нельзя?

15 февраля 1957 года был заключён договор между Объединённым правлением садоводов и Хорошёвским сельсоветом о передаче садоводам земельного участка в бессрочное пользование «под закладку плодово-ягодного сада». Согласно этому договору, садоводам разрешалось «возведение на садовых участках сборных щитовых построек летнего типа по единому архитектурному плану для хранения садового инвентаря, минеральных удобрений, укрытия от ненастной погоды, отдыха садоводов и членов их семей во время работы в коллективном саду».
В решении исполкома Моссовета от 29 августа 1958 года организация коллективного садоводства была расценена как «самовольная» и «незаконная», договор садоводов с председателем Хорошёвского сельсовета был признан незаконным, в том же решении было указано, что на самовольно занятой территории «незаконно возведено около 50 павильонов» и что по генплану реконструкции Москвы эта территория предназначена «под устройство водохранилища, гребного канала и других сооружений для организации зоны массового отдыха населения».
Этим решением исполком Моссовета постановил «просить исполком Мособлсовета обязать Кунцевский райисполком изъять» у садоводов земли и снести строения. 28 января 1959 года исполком Кунцевского райсовета решил изъять у садоводов земли и снести постройки.

> Этим решением исполком Моссовета постановил «просить исполком Мособлсовета обязать Кунцевский райисполком изъять» у садоводов земли и снести строения. 28 января 1959 года исполком Кунцевского райсовета решил изъять у садоводов земли и снести постройки.

Но как-же тогда посёлок дожил до 90-х годов?

> Но как-же тогда посёлок дожил до 90-х годов?

Потому что всем было похеру!

А как стало не похеру и начали дело делать - набежали правозащитники, налетели СМИшники, покатилася слеза невинно выселенного...

И опять все остановилось.
А доломать там все надо бы. Ой, надо!

> А ты уверен, что к примеру твой дом (ИЖС или многоквартирный) не находится в подобной ситуации? Вдруг всем тоже пока похер?

Да, уверен. Как и в тысячах многоквартирных домов в Москве, стоящих с 60-70ых годов прошлого века.

Не, ну если нас начнут выселять куда-то и я вдруг окажусь недоволен, то я сразу же вспомню Марвина Броненосного.

> А ты уверен, что к примеру твой дом (ИЖС или многоквартирный) не находится в подобной ситуации? Вдруг всем тоже пока похер?

Бамбр, ты ж сам писал, что "Жилые дома строят по 214-ФЗ, так там сделку вначале надо регистрировать в росреестре, а только потом деньги застройщику заносить. Так вотт росреестр не зарегистрирует сделку, пока не получит от застройщика все документы подтверждающие правильность стройки". А теперь, выходит, сам себе противоречишь?

> 15 февраля 1957
> 29 августа 1958 года

А он, получается, полтора года только стоял законно? А потом еще, в течение 30 с лишним лет совестской власти, стоял незаконно и никто его не снес? Может, там в дате опечатка (не 1958 и 1959, а 1998 и 1999, к примеру, как-то так больше на действительность похоже). Вон и Бамбр выше писал: "Т.е. в 1956 году было можно, а в 1998 году внезапно стало нельзя".

> А он, получается, полтора года только стоял законно? А потом еще, в течение 30 с лишним лет совестской власти, стоял незаконно и никто его не снес? Может, там в дате опечатка (не 1958 и 1959, а 1998 и 1999, к примеру, как-то так больше на действительность похоже). Вон и Бамбр выше писал: "Т.е. в 1956 году было можно, а в 1998 году внезапно стало нельзя".

Я так понял, что советская власть сама не могла определится - законно оно или не законно. И до 1998 года всё стояло и никого не волновало, но в 1998 году московские власти заимели виды на эту землю и тут-же признали всё незаконным.

От меня сторонники "снеси Шанхай - верни Москве облик" требуют разъяснить, почему я против вот такого трэша, который учинил Собянин энд Ко.

1) Собянин не имеет права признавать объект самостроем. Это может сделать только суд. А Собянин в него может подать соответствующий иск. Так вот, власти Москвы подали кучу исков в отношении собственников этих объектов, но все проиграли даже в московских судах. Нет ни одного выигранного ими дела. Ни одно из этих зданий не было признано самовольно построенным в судебном порядке.

2) Собянин не имеет права нападать на эти строения ночью, как Гитлер на СССР. Для того, чтобы снести здание, признанное самостроем, есть процедура. Сначала ограничения доступа в помещения, потом опись и эвакуация имущества на склад ответственного хранения, после чего демонтаж.

3) Даже если документы на эти строения были выданы коррумпированными чиновниками, что привело к невозможности выигрыша в суде, то отсюда не вытекает необходимости нападать из под тишка под покровом ночи. Отсюда вытекает необходимость выявить тех чиновников, которые оформили соответствующие бумаги, посадить их на 20 лет строгого режима с конфискацией имущества, а собственникам по закону выплатить стоимость сносимого имущества. После чего снести эти постройки в соответствии с процедурой. Но ни одного чиновника не пострадало, все по прежнему наслаждаются жизнью миллиардеров на Лазурном берегу во Франции на своих яхтах и виллах.

4) Собянин открыл ящик Пандоры. Теперь собственность, которую приобретут новые русские нынешнего периода, окажется под ударом прецедента. Если можно вот так безнаказанно отжать материальные активы у ослабевших контрагентов, то завтра, когда сам Собянин с Ликсутовым ослабеют, их бизнес и остальные ништяки отожмут более успешные и молодые люди. А отношение к институту собственности станет еще более эфемерным, чем есть сейчас. В результате мы получим недозревший капитализм, когда капиталы есть, а собственности на них нет. Сегодня ты отнял у одряхлевших их ништяки, а потом ты одряхлел и твои ништяки взял сильнейший. Как называется такой строй?

5) Поскольку за последний год были вынесены десятки судебных решений в пользу собственников этих зданий, то все они оказались растоптаны ковшом экскаватора этой ночью. Судебная система, которая и так трещит по швам, была смешана с останками этих зданий и павильонов и сейчас, вместе со строительным мусором вывозится на свалку. Абсолютное и тотальное неуважение к суду со стороны московских властей окончательно уничтожило суд, как один из столпов власти. Сейчас отправлять в суд за справедливостью будет ругательным словом.

6) Те хипстеры, которые радуются абсолютно беспредельному сносу "уродливых сооружений" скоро смогут почувствовать на себе, как работает эта машина. Если она смогла по беспределу отжать собственность здесь, то завтра она отожмет всё имущество точно так же по беспределу у этих бедолаг хипстеров. И сделать они ничего не смогут, потому что за них уже никто не заступится. Машина беспредела не делает различие между своими и чужими. Она пожирает всех.

7) И самое неприятное заключается в том, что мы уже недавно проходили такую тотальную зачистку. Только Москвы-реки, когда оттуда убрали все дебаркадеры. И тогда за зачистку реки отвечал кажется тоже Ликсутов. Сделали всё тоже по беспределу. Насколько мне известно, владельцы дебаркадеров не получили никакой компенсации. Что следующее поручат уничтожить нашему эстонскому гостю?... © с ФБ

>
> А ты уверен, что к примеру твой дом (ИЖС или многоквартирный) не находится в подобной ситуации? Вдруг всем тоже пока похер?

Я понимаю, что ты используешь метод ведения дискуссии, когда своими аргументами и вопросами подталкиваешь собеседника к ответу, который уже заранее сам запланировал, чтобы собеседник просто не мог, ведомый тобой по ходу дискуссии, не озвучить твою точку зрения как правильную (в данном случае, с коронным аргументом "а вдруг тебя так?"), но это уже в данном случае перегиб палки, считаю.

Upd. Ну а, кстати, если вдруг твой дом будет планам расширения города мешать (например, там планируют дорогу, развязку или станцию метро строить - то да, будут жильцов расселять, в другие дома. Конечно, будет масса возущений (иногда даже обоснованных" от " я тут привык" и "тут мое родовое гнездо" до "здесь до работы ближе/транспорт лучше ходит" и "а я меня ремонт свежий". Не желающих переселяться граждан понять, конечно, можно, но альтернативы-то нет. Как еще развивать и расширять город, если любая постройка на века неприкосновенной будет?

> Нехорошее дело, очень мутное и грязное, вся эта история

Очень жаль, что подняли всю эту муть и грязь. Надо было все это оставить в покое, еще лет на 10-15.

"Когда они пришли за ларечниками, я промолчал, ведь я не ларечник. Когда они пришли за шаурмячниками, я промолчал, ведь я не шаурмячник..."
[воет, бьется, хрипит]

Честно говоря, не ожидала, здесь и на Тупичке так много излишне впечатлительных граждан, которым тревожное воображение уже рисует картины одна страшнее другой, как в ним ночью вломятся люди с лопатами, квартиру в щепки разнесут, а их самих из теплых постелей повыдергивают затолкают в черные воронки с надписью "Хлеб" и увезут на урановые рудники.

> Либо живём по закону, либо по понятиям. Пока получается второе.

- А по нашим, советским законам ты невесту воровал и павильон ставил?

[censored]

> Закон 2002 года вообще то. Большая часть 34 статьи изменялась последний раз в 2014 году, а упомянутый пункт 2 был в редакции 2002 года. Обосрамс, да?

Про содержимое твоих штанов я не знаю - тебе виднее. Повторю вопрос - если он 2002 года, то где были все эти спасители-избавители от мирового зла все 14 лет? И как люди там строились? Где уголовные дела о этих мифических взятках, с которыми вы тут так носитесь? Т.е. с Васильевыми вам без уголовных дел и решений - неочевидно, а тут всё очевидно. Экстрасенсы хуевы.

> Нет. Речь о том, что если будут бить/насиловать/убивать людей, то правозаshitники будут вопить о помятом при задержании преступников газоне.

Такие как ты обычно вопят о том, что изнасилованная сама виновата - одевалась как шлюха, а избитый и убитый - быдло и вообще мудак, тоже сам виноват. Пока самих не тронут - все вокруг сами виноваты.

> Да потому, что таким как ты насрать на какие-то там памятники, лишь бы под рукой всегда жрачка с бухлом были.
> То, что сейчас сносят - это всякого рода шалманы, хоть и в 2-3 этажа.

Дааа, памятники у нас защищают. Говорят, у моего метро таки снесли единственный нормально выглядящий ТЦ, стоящий в 100 метрах, с нормальной чистой кафешкой, цветочным, шоколадницей и ещё парой нормальных магазинов. Палатки с бабками, торгующими всяким говном прямо под ногами пассажиров в 5 метрах от метро - на месте. Ларьки (из говна и палок) с бухлом, сигами, крадеными телефонами, китайским хламом "всё по 100" в 10-20 метрах от метро - на месте. Круглосуточная обрыгаловка в 10 метрах от метро - на месте. Ара-рынок с контрафактом и толпой Ашотов в 100 метрах - на месте. 2-этажный ара-магазин обуви (90% контрафакта) в 5(!!!) метрах от метро - на месте. Тотализаторы и ломбарды - на местре. Про бомжей, утырков, алконавтов и торговцев спайсами даже говорить не буду. Охуенно спасли метро! Прям супермены бля в оранжевых жилетах!

> Прояви инициативу, пиши жалобы в Департамент[censored]

Из сотен жалоб и петиций, которые я писал и подписывал, единственная по которой было хоть какое-то движение - про игру Company of Heroes. На всё остальное всем поебать. Сам трать своё время - главное об ошеломительных результатах сообщить не забудь. Ну, когда снесут и на его месте построят 3 парка, 5 школ и 10 больниц. Борец.

> Дело не во впечатлениях. Либо живём по закону, либо по понятиям. Пока получается второе.

Точно так.

> Ну ок. Власти стали охуенно честные и прозрели. Павильоны стояли незаконно. Экскаваторы мы видим. Но где, бля, черные воронки в которых грузят визжащих от страха московских чинуш, которые допустили незаконное строительство? Где посадки?

Я в двух темах это уже раз десятый спрашиваю. В ответ могут написать только "ко-ко-ко, как страшно жить!!!", даже скучно уже. У них тут светозарные джедаи борятся с дарт-вейдерами, ВНЕЗАПНО построившими 3-этажные здания по несколько тысяч кв.м. просто так, по фану, за одну ночь. А за вторую нарушившими все законы и нормы, которые только существуют - тоже по фану. Страшные люди, не то что толпы палаточников, которых никто не трогает!

Суд не признал их самостроем, в том то и дело. А вообще - хрущёбы портят облик города, может и их снести, а граждан на улицу? Ну или, например, возьму я завтра свой карабин, пойду чего-нибудь присвою, что понравилось. Так заживём!
Причина-то банальная - уже есть проект новых павильонов на эти места. Т.е. гор.власть ведёт себя как бандит из 90-х. Я не считаю это нормальным. Закон есть закон - в том же СССР он соблюдался гораздо строже, и часто невзирая на чины/звания.

При этом горвласть, сращенная со строительным бизнесом, строит где попало ТЦ и дома в 40-60 этажей, без проведения положенных процедур. Т.е. надо или крестик снять, или трусы надеть.

> А они на месте потому что ты их защищаешь. Вот прямо здесь. Создаешь нужный информационный фон.

Секундочку. Я создаю информационный фон на тему - какого хера сносят не то что нужно. Ты создаёшь информационный фон, что всё заебись. При условии, что снесли не то, что нужно - какой фон неправильный? Челпанова почитай хоть, совсем с логикой беда.
Т.е., если вместо какого-нибудь маньяка педофила на электрический стул посадят 94-летнего парализованного пенсионера из из другого города, то ты тоже скажешь, что надо создавать правильный информационный фон, что всё круто - тогда и до маньяка лет через 10 доберутся? Охуенная логика.

> когда все сносят. Чем больше снесут, тем лучше.

Желательно - вместе с твоим домом. Так будет ещё больше и ещё лучше. А главное - лучше облику метро, ведь если он в 3 километрах, то особо сильно портит облик, да?

> В моем районе посносили всю херню.

Рад за тебя. А в моём - нет. Снесли единственное цивилизованное строение, а всё говно оставили. Мне уже таки светиться от счастья, или ещё подождать?

> Надеюсь и до них доберутся.

Ты главное, когда на месте снесённого построят новое, с другим хозяином (как у нас уже лет 25 в стране происходит каждый день) - не забудь в этот тред зайти и напомнить, что всё у нас заебись, и чтоб всякие дураки лодку не раскачивали.

> В ответ могут написать только "ко-ко-ко, как страшно жить!!!

Дело не в страшно-не страшно, а в другом: ты действительно считаешь, что если по какой-то причине в рамках нынешней всепрощающей системы нет возможности/политической воли пересажать визжащих чинуш, то и результаты их коррупционной деятельности ликвидировать не нужно? Если, например, чиновник за взятку своего бездетного знакомого вписал в льготную очередь для многодетных на получение квартиры - бездетного знакомого вышвыривать из этой очереди нельзя, если чиновника подтянуть не удалось?

> Желательно - вместе с твоим домом.

Любимый аргумент неравнодушных радетелей за общественное благо, когда они выбрали позицию радения за общественное благо такую, что она оказалась в меньшинстве - пожелать оппоненту всевозможных несчастий ("шоп у тебя ЮЮ детей отняла!!!1111адынадын")

> Ты главное, когда на месте снесённого построят новое,

Не знаю, как там в ваших столицах было/будет, у нас с Донецке (ясно, что до того, как все заверте) были такие прецеденты: сносили стихийные рынки. Визгу было тоже до небес, вроде даже проезжую часть рвались перекрывать. В итоге, вместо стихийного гадюшника в самом центре города, напротив дома пионеров (ныне - дом детского творчества, который работает, кстати) - сквер с фонтаном и удобные подходы к конечным нескольких маршрутов трамвая (большая кольцевая развязка). а раньше на те же конечные надо было пробираться сквозь тесные торговые ряды, изо всех сил бдя, как бы в толчее и сутологе у тебя сумку не разрезали и кошелек не свистнули. Второй рынок - в спальном районе. До разгона представлял собой интересное зрелище - торговля прямо на земле, в том числе, и продуктами типа свежей рыбы или творога, торговые павильоны чуть ли не в картонных коробках, проход между рядами узкий, неровный (местами уже - возникают заторы) неасфальтированный, покупатели грязь месят. Снесли, теперь на том же месте в два раза разросшийся вещевой рынок, с типовыми высокими контейнерами, где и примерить есть, в три погибеди не сгибаясь, где, и товар на виду, хорошо все видно, и широкие асфальтированные проходы между рядами, и структурировано (тут - товары для дома, тут - детские и т.д.), плюс отдельно - продовольственный кратый рынок. Думаешь, лучше бы в обоих случаях оставили как есть?

> Т.е., если вместо какого-нибудь маньяка педофила на электрический стул посадят 94-летнего парализованного пенсионера из из другого города, то ты тоже скажешь, что надо создавать правильный информационный фон,

Нет, тут скорее, так. Маньяка милиция не поймала (то ли пока, то ли рвения недостаточно, то ли квалификации). Это, конечно, плохо. Работай милиция лучше, было бы, безусловно, более зашибись все. Но вот в это же время милиция поймала Ваню-торговца спайсами, Петю-барсеточника и Колю-алкоголика, который регулярно избивал по синей лавочке жену и детей. У тебя выходит, что факт поимки указанных - чуть ли не повод еще больше и активнее какашками в милицию кидаться, чем если бы они вообще никого не поймали, ни маньяка, ни этих троих. Дескать, недостаточного уровня злодейства изловленные, че вы херней страдаете, а маньяка не ловите!!! Такой информационный фон следует создавать вокруг поимки Вани, Пети и Коли? Опять же. никто не говорит, что нужно устраивать демонстративные народные ликования с бросанием в воздух чепчиков, но спокойного одобрения, одобрительной констатации факта типа "наконец-то убрали этот гадюшник" "наконец-то этого дебошира повязали", "ну хоть одним торговцем наркотой меньше стало" эти факты достойны?