В Москве начали сносить торговые павильоны у станций метро

> а чиновники, которые согласовывали и разрешали, очевидно белые и пушистые ))

А чиновники, ещё при Лужкове, если не при Попове, всё по закону делали. Насколько я понял, сейчас просто закон изменили.

> Ты главное, когда на месте снесённого построят новое, с другим хозяином

Камрад, объясни мне, пожалуйста, а кого ты считаешь хозяином снесённого или неснесённого?

> Я говорю про владельца объекта недвижимости, у которого есть кадастровый номер, и даже адрес зачастую присвоен.

А. Ну т.е. про того, кто лет так 25 назад, вполне законно подсуетился и оформил аренду. Ну или перекупил её у того, кто подсуетился до него. Так собственник земли ему предложил демонтировать его собственность ещё в декабре.
Какие вопросы к чиновникам?

> С аналогичным вопросом обращаюсь к ревностным охранителям третью сотню комментов.

Камрад, это ты утверждал, что город проиграл суды, не я. Тебе и доказывать. :)
"В нарушение условий договора аренды, после чего проиграл суды по этому вопросу" - твои слова.

> А то, что граждане полицейские не смогли предъявить эти самые судебные решения, на основании которых сносится этот якобы "самострой" - так это у них тонер в принтере закончился.

Насколько мне известно, никаких судебных решений просто не принято. Но я допускаю, что ты знаешь больше меня. Потому и попросил.

Закон изменили и власти этим воспользовались. До судебного решения.

"В новой редакции ст. 222 Гражданского кодекса: пункт 4, вступивший в силу в сентябре 2015 г., дает столичным властям право сносить в административном порядке здания, признанные самостроем."

> Примерно как в 90-е заканчивалась вода в ближайшей колонке, когда ВНЕЗАПНО горели здания на месте будущей элитной недвижимости.

А эти строения и есть та самая элитная недвижимость, в 90-х полученная. Да, по закону. По блядскому закону этих самых 90-х.

> Не надо путать теплое с мягким. То, что по итогам майдана одна кучка буржуев отжимает некие ништяки у другой, это одно.

На мой взгляд, не совсем так. Майдан устраивают именно для этого. Цель майдана - отжатие ништяков. Т.е. сначала майдан, а только потом итоги.

> Но на майдане скачут всегда не буржуи, а простой народ.

Несомненно. Только вот, народ надо организовать. На это нужны деньги буржуев.

> Простой народ не пойдет на майдан из-за того, что буржуи что-то не поделили между собой. Они туда пойдут бороться (как им кажется) за свои права и интересы.

Именно так. А в чём заключаются их права и интересы, им объясняют буржуи в СМИ и интернете.

> А потому "ещё люди в копилку будущего майдана" можно говорить только тогда, когда в результате той или иной акции правительства растет недовольство этим самым правительством среди простого народа. Ввели новый непопулярный налог - да. Отменили в целом регионе электрички - да. Повысили цены на бензин - однозначно да.

Тут полностью согласен.

> Но, по-моему, совершенно очевидно, что вчерашний снос буржуйских курятников вокруг станций метро интересы народа не затронул никак. Более того, простой народ практически рукоплещет.

Большая часть - да. Но при этом народу изо всех сил пытаются объяснить, что это его коснётся.

Вот смотри:

> > когда все сносят. Чем больше снесут, тем лучше.

> Желательно - вместе с твоим домом. Так будет ещё больше и ещё лучше. А главное - лучше облику метро, ведь если он в 3 километрах, то особо сильно портит облик, да?

[censored]

> Максимум, что можно устроить с помощью криков про то, что мы в этом треде обсуждаем, это митинг а-ля "защитим химкинский лес". Но никак не майдан.

Это смотря как проплатить и организовать. А главное, убедить побольше народу в том, что это может его коснуться.
Меня, в украинском майдане, всегда именно это и поражало. Крики типа - "Янукович незаконно отжимает честный бизнес!". А если спросишь - "Тебе-то что?", начинаются крики про адскую коррупцию, которая всех коснулась и поэтому Украина - не Европа.

> Ты цель от средства можешь отличить? То, для чего его устраивают, и лозунги, под которыми на него выводят граждан, это всегда две большие разницы. Не веришь - спроси у обиженных хохлов, которые "скакали не за это".

Я ровно про тоже самое, только, мне казалось, что именно ты цели и средства попутал. :) Интерент общение, да.
Проехали.

> Diman755, Толян, оба-два камрада:
>
> Я тут парила над схваткой активно участвовала и в этой дискуссии и внимательно читала аналогичные здесь и на Тупичке. Имею мнение: вы оба правы.

Дык, мы и не имеем принципиальных противоречий во взглядах. Нет спора. Просто беседуем.

> Но дискуссии все равно интересные и познавательные получились.

А мы ещё, кажется, и не закончили. :)

> Дополнительно привлечь к уголовной ответсвенности тех, кто выдал разрешения (многие из них продолжают занимать высокие посты).

А почему нет предложения посадить тех, кто разрешения получил? Многие из них продолжают получать высокие прибыли.

> Потому что по закону взятку через 10 лет не докажешь, а незаконную выдачу разрешений - вполне.

Если есть незаконное разрешение, значит оно получено за взятку.
Кстати, когда выдавали те разрешения, они были вполне законными.

> Логику включи просто - в дело фантазии не подошьёшь.

Так я и включил. Результат смотри выше!!!

Оставлю это здесь.

История вопроса: откуда в Москве появился самострой.

[censored]

> Ты у народа спроси. Для начала возьми и обойди пару подъездов в любой многоэтажке, пообщайся на предмет.

Камрад, я на жизнь, последние несколько лет, зарабатываю бытовой фотографией. Свадьбы, выпуски, вот это всё. Общение с людьми - важная часть профессии. У меня выборка побольше 2-х подъездов.

> Как, готовы они под этими лозунгами бежать митинговать с требованиями отставки правительства? Накипело ли у них настолько, что сидят одетые-обутые круглосуточно, сигнала ждут?

Нет. Я настроения описал.
Двое крайних клиентов, на прошлой неделе, монтажник лифтов и служащая метро, не сговариваясь, заявили, что если некая хрень произойдёт, то они выйдут на улицу, мочить казлов. Я аж удивился. Естественно, это всё организовывать и организовывать. Разговоры одни.
Но! При желании, могут и организовать.

> Я шесть лет прожил в Южной Корее.

Камрад, я всё это с интересом прочитал, спасибо, но разговор на эту тему поддержать не смогу. Просто за отсутствием знаний на тему.
Но очень интересно, в любом случае.
Примеры жёсткости полиции интересны, но у нас, лет 100 назад, полиция вообще демонстрантов расстреливала. Не помогло.

Кстати, я правильно понимаю, что тебя устроит ситуация, при которой в РФ будет как в Корее?
Академический интерес. Без подколок.

> И ты мне будешь рассказывать, что в России, где простой несанкционированный митинг в Москве, это целое событие вселенского значения, предпереворотный настрой?

У нас, насколько я могу судить, ситуация довольно интересная. Есть организованное меньшинство белоленточных и неорганизованное большинство народа. Когда на улицу выходит именно народ, вне зависимости от того санкционированный митинг или нет, никого особо не крутят и требования удовлетворяют или находят компромисс. Когда выходят белоленточные их закрывают без разговоров. Белоленточные, кажется, именно этого и добиваются!!! Довольно мудрая политика, на мой взгляд.

> Где ты видел сильную власть, при которой в армии и полиции заговорщики сидят? Просто вспомни любые примеры успешных переворотов с участием силовиков. Что, у Януковича была сильная власть?

У него вообще её не было. Как я понял, он попытался её создать. При этом умудряясь не кормить полицию и армию. Справедливости ради, их и до него не кормили.

> У Николая II была сильная власть, которого разом предали и дворяне, и дума, и церковь?

Изначально - да. Эта власть позволяла довольно кроваво подавлять любые выступления. Но только до тех пор, пока она (эта самая власть) не понадобилась нарождавшемуся российскому капиталу.

> Просто сравни их власть с властью Путина и сделай выводы.

Камрад, у нас с тобой, кажется, принципиально разные взгляды на Путина. Я считаю его крайне умным и прагматичным политиком, старающимся разрулить, путём компромиссов, противоречия между национальным и наднациональным капиталом. Он не является диктатором, сидящим на штыках. И если что, его вполне могут подвинуть. Это всё ИМХО, естественно.
У тебя, как мне показалось, какая-то дуалистическая позиция, есть Путин и есть его противники. Путина - поддерживать, противников - гнобить. Или я напридумывал за тебя и про тебя всякой херни?

> Ну что ты мне сказки рассказываешь? При каком желании? Кто чего должен пожелать? По щучьему велению?

Ладно, забей. Я смотрю, тебя эта переписка уже раздражать начала.

Лично я хотел донести, что считаю майдан возможным, но маловероятным в данных условиях.
Всё.

> Украина - это Россия, но Россия - это не Украина.

Чёт, вспомнилось!

[censored]