В Москве начали сносить торговые павильоны у станций метро

ria.ru — В список предназначенных под снос построек вошли, в частности, торговый центр "Пирамида" на Тверской улице, павильоны у выходов метро на "Соколе", "Сухаревской", "Таганской", "Кропоткинской", "Динамо" и "Чистых прудах".
Новости, Политика | Yep 08:09 09.02.2016
18 комментариев | 141 за, 2 против |
#1 | 08:17 09.02.2016 | Кому: Макар
> А ваши ТЦ мы снесем как уродующие облик города! (с)

Как-бы жилые дома не стали уродовать облик города.
#2 | 08:18 09.02.2016 | Кому: RRB
> #репрессии_против_малого_бизнеса

Скорее передел сжимающегося рынка.
#3 | 08:30 09.02.2016 | Кому: Fosnet
> Я не знаю, насколько застройка была законная и когда она была произведена. Кто давал разрешения.
> Поэтому не берусь осуждать или поддерживать нынешнее решение.
>
> Сейчас известно только то, что владельцев предупреждали в установленные законом сроки.
> И даже предлагали места в других (догадываюсь, что не таких ходовых) местах.
>
> В комментариях много шума, но нет ни одного из представителей сторон или хотя бы очевидцев.
> Пишут только про "задержания владельцев, протестующих против произвола властей". Ну, чисто тоталитарный режЫм лютует.

Утром в новостях показывали граждан, которые трясли судебными решениями и прочими документами подтверждающими законность данных построек. Ну и ещё вроде как говорили про судебный запрет на снос данных строений до завершения очередного суда.
#4 | 08:36 09.02.2016 | Кому: Ябадабадун
> Та м не законность подтверждается, а то, что еще идет судебный процесс по поводу- признать али нет это самостроем с самозахватом. Ларек, или палатку там- да не вопрос, они целиком хозяйские. А вот земля, на которой они стоят- отнюдь.

Так там аренда земли вроде как до 2069 года.
#5 | 06:38 10.02.2016 | Кому: Валькирия
> Ну если жилые дома строят хрен пойми где без соответствующих документов, согласований - их тоже сносят. А потом по ТВ воют "обманутые дольщики"

И много ты знаешь жилых домов в центре мегаполиса, которые стоят с прошлого века и которые внезапно оказались "строят хрен пойми где без соответствующих документов, согласований"?
#6 | 06:52 10.02.2016 | Кому: Валькирия
> Ну ты ж про жилые дома предположил, мне-то откуда знать?

Я предположил, а ты сказа что так и есть:
"Ну если жилые дома строят хрен пойми где без соответствующих документов, согласований - их тоже сносят. А потом по ТВ воют "обманутые дольщики"[censored]
Вотт мне и интересно стало - много-ли подобных случаев тебе известно?

>Это как? Чайная, в которой лично булкохрустели государь ампиратор, светлейший князь и их сиятельство Петр Столыпин (т.е., нечто несущее историческое, культурное и архитектурное значение)? >Или в "лихие 90-е" ушлыми бизнесменами поставленное (в обход правил, очевидно)


Данные здания простояли более 15 лет - с конца 20 века. И все эти годы никаких вопросов не возникало, но как только рынок аренды сжался и уважаемых людей стали простаивать торговые площади, так сразу нашлись незаконные постройки, которые стали угрожать жизни людей. Т.е. 15 лет не угрожали, а тут внезапно начали угрожать. Ну а если эти постройки построенны по незакнному разрешению, то где посадки тех людей, которые выдали эти разрешения? Где посадки работников проверяющих органов - МЧС, СЭС, полиции и прочих "ничегонезнавших"?
#7 | 07:08 10.02.2016 | Кому: Багинет
> Два случая на вотте обсуждались. Года два-три назад.
> Снос дома на 5 этажей и 64 квартиры в Мытищах, на личном участке под ИЖС.
> И еще дом где-то на юге, то ли Краснодар, то ли Ставрополь.

А эти дома были снесены до ввода в эксплуатацию или через 15 лет проживания в них людей?
#8 | 07:30 10.02.2016 | Кому: Валькирия
> А срок во сколько-то лет принципиален. Может, у незаконной постройки есть "срок давности", после которой она волшебным образом станет законной. ТО, что дома обнуляют или еще в процессе строительства или сразу после сдачи в эксплуатацию, а киоск какой-нибудь шиферный 10 лет простоял - это показатель того, что за законностью строительства домов лучше следят, в этой сфере сложнее кому-то занести взятку на незаконное строительство, больше инстанций, которым надо заносить, чаще приходят ревизии и инспекции, которым "не занесено" и т.д. А с малыми архитектурными формами, стало быть, иная итуация (например, годами заносили или "перекредитовывались" у новой "крыши" на по-прежнему незаконное строение, а теперь лавочку прикрывают).

В РФ невозможно начать эксплуатацию здания без официального разрешения госорганов. Любой эксплуатируемый объект имеет разрешение на ввод в эксплуатацию. Не, я ещё могу поверить в какой-нибудь шаверменный ларёк на окраине, но в трёхэтажный торговый центр, существующий 15 лет в центре мегаполиса я не верю.
#9 | 07:40 10.02.2016 | Кому: Багинет
> Через 30-40 лет после проживания - это снос какбы дачных домов в центре Москвы, в пойме Москва-реки.

А что есть дачный дом по закону? Сарай из неструганых досок или кирпичное строение? Вотт в интернтах пишут, что на 12 сотках можно законно построить дачный домик площадью не более 480кв.м. Ну и если вдруг дачный домик больше, то можно-ли его снести, землю отобрать, передать фирме уважаемого человека и построить там многоэтажку?
#10 | 08:44 10.02.2016 | Кому: Валькирия
> Ну, как показывает практика, даже жилые многоэтажные дома ухитряются сдавать. Ненадолго, правда. ПМСМ, в случае с жилым домом значительно больше инстанций, в которых преступная схема может вскрыться. Ну вот пойдут граждане прописываться - придется с паспортным столом делиться, что ли?
> И потом, для тех, кто незаконно строит жилой дом и незаконно строит торговый центр, пути получения денег разные. В случае с домом, застройщику достаточно удачно демпингнуть, срубить денег с лохов потенциальных "жильцов", а в случае с ТЦ деньги владельцу будут идти тем дольше, чем его незаконная торговая точка функционирует. Как бы во втором случае, есть стимул раз за разом, год за годом взятки носить, чтоб твой бизнес не кошмарили и ты и дальше мог торговать и получать прибыль.
>
Жилые дома строят по 214-ФЗ, так там сделку вначале надо регистрировать в росреестре, а только потом деньги застройщику заносить. Так вотт росреестр не зарегистрирует сделку, пока не получит от застройщика все документы подтверждающие правильность стройки.
Ну а по поводу заносов за незаконную постройку - так слишком много проверяющих организаций несвязанных друг с другом регулярно проверяет всякие документы на ввод здания в эксплуатацию, а так-же ещё регулярно смотрят на соответствие здания утверждённым проектам, по которым это здание было построено.
>
> Во что не веришь? Что владельцы уважаемым людям год за годом заносят денег, чтоб "не замечали", что у них что-то не так с разрешением на ввод в эксплуатацию?

Так посадок не видать - значит незнали ничего.
#11 | 08:49 10.02.2016 | Кому: Багинет
> Основной, или фундаментальный, вопрос - земельный. Частных земель у нас в стране вроде как не имеется.
> И у каждого участка земли есть свое назначение, которое устанавливает государство.
> На землях сельхозназначения нельзя строить цех завода, а на землях под ИЖС (индивидуальное! жилстроительство) нельзя строить многоквартирный дом.
> Поэтому застройщики должны начинать с перевода участка земли из одного назначения в другое.

Разумеется должны и даже делают это. Но вотт как-раз снесённый дачный посёлок был на землях для дачных посёлков. А что теперь там стало? тоже дачи строят или внезапно земля приобрела другое назначение?
#12 | 08:56 10.02.2016 | Кому: Багинет
> А про какой дачный поселок идет речь?

[censored]
Через 30-40 лет после проживания - это снос какбы дачных домов в центре Москвы, в пойме Москва-реки.
#13 | 09:20 10.02.2016 | Кому: Багинет
> Поселок "Речник"

"Речник" был основан в 1956 году.
В 1998 году решением городских властей территорию "Речника" отнесли к природному парку.
Т.е. в 1956 году было можно, а в 1998 году внезапно стало нельзя.

По состоянию на начало января 2010 года на территории «Речника» было расположено около 200 участков, в 50 из них владельцы жили круглый год. Среди жителей было — 150 ветеранов Великой Отечественной войны и Заслуженных работников речного и морского флота[1]. По другим данным — 84 из 200 построек принадлежало пенсионерам и ветеранам ВОВ[8]
[censored]
#14 | 09:32 10.02.2016 | Кому: Багинет
> Этим решением исполком Моссовета постановил «просить исполком Мособлсовета обязать Кунцевский райисполком изъять» у садоводов земли и снести строения. 28 января 1959 года исполком Кунцевского райсовета решил изъять у садоводов земли и снести постройки.

Но как-же тогда посёлок дожил до 90-х годов?
#15 | 09:34 10.02.2016 | Кому: Валькирия
> А как же тогда вышеописанные ситуации со Ставрополем и Мытищами вообщемогли случиться-то? Как граждан уболтали на схему "утром деньги - вечером квартиры со всеми документами"?

На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош -
И делай с ним, что хошь!

[censored]

>Ну так, система оттачивает свое умение прощать.


Как-то однобоко прощения происходят - нет равенства прощений для всех граждан.
#16 | 09:38 10.02.2016 | Кому: Багинет
> Потому что всем было похеру!
>
> А как стало не похеру и начали дело делать - набежали правозащитники, налетели СМИшники, покатилася слеза невинно выселенного...
>
> И опять все остановилось.
> А доломать там все надо бы. Ой, надо!

А ты уверен, что к примеру твой дом (ИЖС или многоквартирный) не находится в подобной ситуации? Вдруг всем тоже пока похер?
#17 | 09:58 10.02.2016 | Кому: Валькирия
> Бамбр, ты ж сам писал, что "Жилые дома строят по 214-ФЗ, так там сделку вначале надо регистрировать в росреестре, а только потом деньги застройщику заносить. Так вотт росреестр не зарегистрирует сделку, пока не получит от застройщика все документы подтверждающие правильность стройки". А теперь, выходит, сам себе противоречишь?

В 60-70 года этого закона ещё не было. Вот я и спрашиваю про те древние постройки - вдруг они тоже с нарушениями, как в том "Речнике" 1956 года?
#18 | 10:07 10.02.2016 | Кому: Валькирия
> А он, получается, полтора года только стоял законно? А потом еще, в течение 30 с лишним лет совестской власти, стоял незаконно и никто его не снес? Может, там в дате опечатка (не 1958 и 1959, а 1998 и 1999, к примеру, как-то так больше на действительность похоже). Вон и Бамбр выше писал: "Т.е. в 1956 году было можно, а в 1998 году внезапно стало нельзя".

Я так понял, что советская власть сама не могла определится - законно оно или не законно. И до 1998 года всё стояло и никого не волновало, но в 1998 году московские власти заимели виды на эту землю и тут-же признали всё незаконным.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.