В Москве начали сносить торговые павильоны у станций метро

СС то вещает что всё ради красивой панорамы. Вот я удивился - какая панорама открылась в Марьино и Выхино.

Камрад, очень верный коммент! Благодарю.

Но. Небольшое возражение.

> Не будет в России никакого майдана из-за того, что одна кучка буржуев отобрала у другой кучки буржуев коммерческую недвижимость в центре Москвы.

Майдан - это и есть разборка одной кучки буржуев с другой кучкой буржуев за всякое коммерческое. В том числе, с помощью вот таких вот криков о законности.

> То есть, на слезинку торговцев и владельцев вам наплевать?

В указанных местах - таки да!!!

> Не надо путать теплое с мягким. То, что по итогам майдана одна кучка буржуев отжимает некие ништяки у другой, это одно.

На мой взгляд, не совсем так. Майдан устраивают именно для этого. Цель майдана - отжатие ништяков. Т.е. сначала майдан, а только потом итоги.

> Но на майдане скачут всегда не буржуи, а простой народ.

Несомненно. Только вот, народ надо организовать. На это нужны деньги буржуев.

> Простой народ не пойдет на майдан из-за того, что буржуи что-то не поделили между собой. Они туда пойдут бороться (как им кажется) за свои права и интересы.

Именно так. А в чём заключаются их права и интересы, им объясняют буржуи в СМИ и интернете.

> А потому "ещё люди в копилку будущего майдана" можно говорить только тогда, когда в результате той или иной акции правительства растет недовольство этим самым правительством среди простого народа. Ввели новый непопулярный налог - да. Отменили в целом регионе электрички - да. Повысили цены на бензин - однозначно да.

Тут полностью согласен.

> Но, по-моему, совершенно очевидно, что вчерашний снос буржуйских курятников вокруг станций метро интересы народа не затронул никак. Более того, простой народ практически рукоплещет.

Большая часть - да. Но при этом народу изо всех сил пытаются объяснить, что это его коснётся.

Вот смотри:

> > когда все сносят. Чем больше снесут, тем лучше.

> Желательно - вместе с твоим домом. Так будет ещё больше и ещё лучше. А главное - лучше облику метро, ведь если он в 3 километрах, то особо сильно портит облик, да?

[censored]

> Максимум, что можно устроить с помощью криков про то, что мы в этом треде обсуждаем, это митинг а-ля "защитим химкинский лес". Но никак не майдан.

Это смотря как проплатить и организовать. А главное, убедить побольше народу в том, что это может его коснуться.
Меня, в украинском майдане, всегда именно это и поражало. Крики типа - "Янукович незаконно отжимает честный бизнес!". А если спросишь - "Тебе-то что?", начинаются крики про адскую коррупцию, которая всех коснулась и поэтому Украина - не Европа.

> Ну, возьми СМИ и интернеты и сравни, за кого публикаций больше, за Собянина или за владельцев курятников.

Тут мне сложно спорить. Просто потому, что телевизор у меня лет 15 отсутствует. И что там на центральных каналах, я просто не в курсе.
Но из того, что мне попадалось в интеренет-версиях различных газет, сделал вывод о поддержке ларёчников.

> Пропаганда так не работает.

На мой взгляд, толковая пропаганда работает примерно так: населению дают подборку абсолютно истинных новостей, из которых оно уже само должно сделать нужные пропагандисту выводы.

> Конкретно вот это событие с курятниками вокруг метро для данной цели бесперспективно. Никто на это денег тратить не будет, кроме терпил, в чьей собственности были курятники.

Оно может проходить именно как часть пропаганды. Об общей коррумпированности.
А конкретно это - да, не имеет особого значения.

> А они далеко не того уровня игроки, чтобы их вложения дали хоть сколько-то ощутимый результат.

А вот тут - ХЗ. Те, кто в ларьках сидели, они не уровень, а вот те, кто "арендовал" с 90-х землю в центре Москвы, могут оказаться крайне серьёзными ребятами.

> Нет у нас в стране никаких, ни малейших предпосылок к тому, чтобы людей начали по беспределу массово выселять из домой, как пытаются кудахтать защитники вчерашних метротерпил.

Предпосылок - нет. А трепотня, вот она, прямо в этом треде! На мозги капают, как могут.

Чисто ИМХО, тут такое дело. В результате кризиса, количество денег в государстве уменьшается. Капиталисты должны, по идее, попытаться начать жрать друг друга.
Возможно, затеянная приватизация - попытка снизить эту напряжённость. Но тут, сам понимаешь, это чисто мои домыслы.

> На мой взгляд, толковая пропаганда работает примерно так: населению дают подборку абсолютно истинных новостей, из которых оно уже само должно сделать нужные пропагандисту выводы.

Это не будет работать, если у гражданина нет по жизни подлинных, невыдуманных проблем, виновников которых он был бы изначально склонен искать где-то во власти. И вот тут от пропаганды зависит, кого он сочтет виновным: сочтет ли, что царь сволочь, или уверует, что бояре плохие. А теперь просто вспомни, сколько удалось собрать на свои пафосные мероприятия участников оппозиции на Болотной и на Сахарова. И скажи, есть у нас в стране почва для майдана или нет.

> А вот тут - ХЗ. Те, кто в ларьках сидели, они не уровень, а вот те, кто "арендовал" с 90-х землю в центре Москвы, могут оказаться крайне серьёзными ребятами.

Еще раз: включи центральные новости (их через интернет посмотреть очень легко без всякого телевизора), почитай центральную прессу (ее в интернете также хоть жопой жуй) и почитай, что там написано. Умами народных масс владеет тот, в чьих руках центральные СМИ. Через эхимосквы и фейсбуки успешно вербуются только белоленточники. Сколько их удается завербовать - мы уже знаем.

> Предпосылок - нет. А трепотня, вот она, прямо в этом треде! На мозги капают, как могут.

И правильно капают. Все точки зрения должны быть услышаны. Но вот вопрос: как много народу уже подорвалось бежать на майдан из сочувствия к обманутых хозяевам курятников?

> Это не будет работать, если у гражданина нет по жизни подлинных, невыдуманных проблем, виновников которых он был бы изначально склонен искать где-то во власти.

Не бывает граждан, у которых отсутствуют проблемы. Если вдруг проблем нет, граждане сами всегда могут их себе выдумать. Или, что вероятнее всего, займутся решением чужих проблем. Это нам и демонстрируют борцы за права палаточников.

> А теперь просто вспомни, сколько удалось собрать на свои пафосные мероприятия участников оппозиции на Болотной и на Сахарова.

Сами они оценивали примерно в 80 тысяч. Думаю, можно сократить до 40. Для Москвы - фигня.

> И скажи, есть у нас в стране почва для майдана или нет.

По моей оценке - есть. Как уже писал, у наших капиталистов сокращается кормовая база.
Кроме того, кризис бьёт по так называемому "среднему классу", сконцентрированному в столицах. Из него вполне можно создать субстрат для майдана.

> Еще раз: включи центральные новости (их через интернет посмотреть очень легко без всякого телевизора), почитай центральную прессу (ее в интернете также хоть жопой жуй) и почитай, что там написано.

После того как у меня спиздили телевизор, честно сказать, отвык. Выпал из информационного пространства, каюсь. Верю на слово. :)

> Умами народных масс владеет тот, в чьих руках центральные СМИ. Через эхимосквы и фейсбуки успешно вербуются только белоленточники. Сколько их удается завербовать - мы уже знаем.

А почему ты уверен в том, что на гипотетический майдан выйдут именно белоленточники? Просто, если придерживаться гипотезы "о башнях Кремля", то майдан, в процессе раздела кормовой базы, может замутить любая из сторон.

> И правильно капают. Все точки зрения должны быть услышаны.

Несомненно. Мне только сложно понять, почему некоторые камрады рвутся защищать точку зрения палаточников.

> Но вот вопрос: как много народу уже подорвалось бежать на майдан из сочувствия к обманутых хозяевам курятников?

Никого. Просто, есть ненулевая вероятность, что сами хозяева непростые.

Просто народ, работавший в этих магазах, оказался в кризис на улице.

> Просто народ, работавший в этих магазах, оказался в кризис на улице.

Просто субарендаторы оказались в кризис без арендуемых помещений, из которых их и так могли турнуть в любой момент.
Будут арендовать в другом месте. Менее прибыльном, но там и за аренду платить меньше. Арендная плата в кризис вообще падает.

Потому что за выдачу разрешения отвечает чиновник, а не его получатель.

Потому что по закону взятку через 10 лет не докажешь, а незаконную выдачу разрешений - вполне. Логику включи просто - в дело фантазии не подошьёшь. Дмитрий Юрьич в своих заметках неоднократно писал, как работает правоохранительная система - и, если помнишь, не на догадках граждан.

А может по знакомству? А может по-родственному? А может чиновник добрый был? Гадания не нужны, нужны доказательства.

Оставлю это здесь.

История вопроса: откуда в Москве появился самострой.

[censored]

> Просто народ, работавший в этих магазах, оказался в кризис на улице.

Не народ, а некоторое количество граждан. Даже если всех этих граждан собрать на одной площади со всей их ближайшей родней, митинг получится весьма хиленький. Граждан этих очень жаль, но сказки про приближающийся майдан рассказывать не надо.

> "Либералов на фонарь" и "Даёшь СССР" устроят? (Под СССР тут следует понимать соц.гарантии).

Ты кого спрашиваешь? Меня? Я кто такой, чтобы меня они устраивали или нет? Ты у народа спроси. Для начала возьми и обойди пару подъездов в любой многоэтажке, пообщайся на предмет. Как, готовы они под этими лозунгами бежать митинговать с требованиями отставки правительства? Накипело ли у них настолько, что сидят одетые-обутые круглосуточно, сигнала ждут?

> Она не обязательно должна быть слабой. Переворотчики могут иметь союзников в армии и полиции.

Где ты видел сильную власть, при которой в армии и полиции заговорщики сидят? Просто вспомни любые примеры успешных переворотов с участием силовиков. Что, у Януковича была сильная власть? У Николая II была сильная власть, которого разом предали и дворяне, и дума, и церковь? У первого президента Южной Кореи, штатовской марионетки Ли Сын Мана была сильная власть? Просто сравни их власть с властью Путина и сделай выводы.

> А если плюшки будет раздавать, например, Кургинян?

За шутками про сектантов - в спецтред.

> у меня сложилось впечатление, что общий настрой в обществе вполне предпереворотный

Я шесть лет прожил в Южной Корее. Там по несколько раз в год граждане проводят политические демонстрации, которые через раз приходится разгонять с использованием водометов. Граждане веселятся так, что регулярно приходится сажать в кутузку по несколько сотен человек. Сможешь припомнить, чтобы у нас хоть одну демонстрацию разгоняли за последние 15 лет водометами и слезоточивым газом? Не буду утверждать, что их не было, но я не помню ни одной. А у них - по несколько раз в год. А если бы ты поговорил с ними на их языке, то обнаружил бы, что о своих правителях они отзываются так, что наша либерастня на их фоне упоротые запутинцы.

Ты когда-нибудь видел, чтобы в Московском метро полиция стояла цепью и у каждого второго проверяла документы? Не у мигрантов, резко отличающихся на внешность от местных, обращаю твое внимание - когда я начинал отвечать по-русски, мне сразу махали, чтобы проходил мимо. У своих документы проверяли, у коренного населения. Можешь себе вообще такое представить, чтобы у нас стояли менты и целенаправленно проверяли документы у лиц со славянской внешностью? А у них это обычное дело.

А теперь давай попробуем вспомнить, когда у них крайний раз был государственный переворот. В 1979 году убили президента-диктатора Пак Чонхи. Следствием, в частности, были выступления студентов и расстрел студенческого выступления в Кванчжу Чон Духваном. Было это еще до нашей перестройки. А сейчас это совершенно стабильное общество. Вот эти митинги и демонстрации с традиционными беспорядками, это просто часть их повседневной жизни, часть того, что они называют свободой и демократией. Ни у кого из них даже мыслей нет о противозаконном свержении правительства и плетении заговоров. Если кто-то вдруг начнет болтать о чем-то подобном, его тут же сдадут в местное НКВД, потому что никто не хочет никаких катаклизмов у себя дома. Хочешь критиковать - критикуй. Хочешь повеселиться - иди подерись с полицией на демонстрации. Но страну рушить никто тебе не даст.

И ты мне будешь рассказывать, что в России, где простой несанкционированный митинг в Москве, это целое событие вселенского значения, предпереворотный настрой?

> Ты у народа спроси. Для начала возьми и обойди пару подъездов в любой многоэтажке, пообщайся на предмет.

Камрад, я на жизнь, последние несколько лет, зарабатываю бытовой фотографией. Свадьбы, выпуски, вот это всё. Общение с людьми - важная часть профессии. У меня выборка побольше 2-х подъездов.

> Как, готовы они под этими лозунгами бежать митинговать с требованиями отставки правительства? Накипело ли у них настолько, что сидят одетые-обутые круглосуточно, сигнала ждут?

Нет. Я настроения описал.
Двое крайних клиентов, на прошлой неделе, монтажник лифтов и служащая метро, не сговариваясь, заявили, что если некая хрень произойдёт, то они выйдут на улицу, мочить казлов. Я аж удивился. Естественно, это всё организовывать и организовывать. Разговоры одни.
Но! При желании, могут и организовать.

> Я шесть лет прожил в Южной Корее.

Камрад, я всё это с интересом прочитал, спасибо, но разговор на эту тему поддержать не смогу. Просто за отсутствием знаний на тему.
Но очень интересно, в любом случае.
Примеры жёсткости полиции интересны, но у нас, лет 100 назад, полиция вообще демонстрантов расстреливала. Не помогло.

Кстати, я правильно понимаю, что тебя устроит ситуация, при которой в РФ будет как в Корее?
Академический интерес. Без подколок.

> И ты мне будешь рассказывать, что в России, где простой несанкционированный митинг в Москве, это целое событие вселенского значения, предпереворотный настрой?

У нас, насколько я могу судить, ситуация довольно интересная. Есть организованное меньшинство белоленточных и неорганизованное большинство народа. Когда на улицу выходит именно народ, вне зависимости от того санкционированный митинг или нет, никого особо не крутят и требования удовлетворяют или находят компромисс. Когда выходят белоленточные их закрывают без разговоров. Белоленточные, кажется, именно этого и добиваются!!! Довольно мудрая политика, на мой взгляд.

> Где ты видел сильную власть, при которой в армии и полиции заговорщики сидят? Просто вспомни любые примеры успешных переворотов с участием силовиков. Что, у Януковича была сильная власть?

У него вообще её не было. Как я понял, он попытался её создать. При этом умудряясь не кормить полицию и армию. Справедливости ради, их и до него не кормили.

> У Николая II была сильная власть, которого разом предали и дворяне, и дума, и церковь?

Изначально - да. Эта власть позволяла довольно кроваво подавлять любые выступления. Но только до тех пор, пока она (эта самая власть) не понадобилась нарождавшемуся российскому капиталу.

> Просто сравни их власть с властью Путина и сделай выводы.

Камрад, у нас с тобой, кажется, принципиально разные взгляды на Путина. Я считаю его крайне умным и прагматичным политиком, старающимся разрулить, путём компромиссов, противоречия между национальным и наднациональным капиталом. Он не является диктатором, сидящим на штыках. И если что, его вполне могут подвинуть. Это всё ИМХО, естественно.
У тебя, как мне показалось, какая-то дуалистическая позиция, есть Путин и есть его противники. Путина - поддерживать, противников - гнобить. Или я напридумывал за тебя и про тебя всякой херни?

> Каких козлов они мочить пойдут?
>
> Велосипедистов и евреев?

А я не уточнил, если честно. Там другое интересно. Обе проблемы, при которых они выйдут на улицу - выдуманы. В первом случае - приватизация Сбера, во втором - повышение коммуналки на треть единовременно. Т.е. такое возможно, конечно, но не в ближайшие пару-тройку лет.
Очень похоже на то, что мы тут читали про: "А если твою квартиру отберут".

> А я не уточнил, если честно. Там другое интересно. Обе проблемы, при которых они выйдут на улицу - выдуманы. В первом случае - приватизация Сбера, во втором - повышение коммуналки на треть единовременно.

Ну, в любом обществе есть какой-то процент легковозбудимых, легковнушаемых, с психическими отклонениями людей. Но не они являются выразителями настроений в народе.

> Ну, в любом обществе есть какой-то процент легковозбудимых, легковнушаемых, с психическими отклонениями людей. Но не они являются выразителями настроений в народе.

Не являются. Но психических отклонений я там не заметил.

Закон обратной силы не имеет, если чо. Т.е. если тебе дали право собственности на твою квартиру, никакой собянин не может придти и сказать: разрешение выдано незаконно, пошёл вон отсюда. Ну т.е. в стране, живущей по закону не может, а по понятиям легко - любого могут выкинуть из квартиры, мотивируя любыми причинами.

> В 16-ом году тоже никто не знал, что будет февраль и октябрь 17-го.

А у нас сейчас такая же ситуация, что и сто лет назад? Третий год идет кровопролитная война, в которой гибнут сотни тысяч наших граждан?

> А у нас сейчас есть интернет, твиттеры-фейсбуки-вкашечки, в которых молодёжи промывают мозги неплохо.

Промывка идет в обе стороны, и неизвестно ещё, чья сильнее.

> Смысл в том, что всё происходит непредсказуемо.

Не совсем. Сто лет назад были предпосылки в виде мировой войны. Кроме того, была стандартная ситуация, когда нарождающейся буржуазии монархия мешала делать бабло, как в конце 18-го века во Франции. Так что всё было вполне предсказуемо.