"Трудно Быть Богом" показали в Риме. Выдержали не все.

vedomosti.ru — "...Слабые духом или просто незнакомые со стилем Германа сбежали даже с пресс-показа, но оказались в меньшинстве. Те же, кто досидел до финала, аплодировали до самого конца отнюдь не коротких титров, а потом выходили будто оглушенные на подкашивающихся ногах. Чего было ждать от критиков и тем более обычной публики, если даже искушенный Умберто Эко — первый итальянский зритель картины — потерял от нее дар речи и несколько дней приходил в себя...". Ещё в 1-м комменте.
Новости, Медиа | Сибирский Кошак 10:16 16.11.2013
281 комментарий | 98 за, 2 против |
#51 | 12:33 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> При этом все спорящие искусно притворяются непонимающими (или действительно не понимают), что в описываемом Арканаре никаких бумажных денег не было. Это раннее средневековье, гаспада эгономисты.

Ну честно, говорить глупости с серьёзным видом - это, конечно, хорошо, но вот испытывать такой неприкрытый восторг от этого - уже что-то асоциальное.

Никто не говорит о бумажных деньгах либо других формах долговых обязательств. Мы говорим (хотя и оффтоп) о золоте и о его обесценивании в результате переизбытка на рынке. Этот переизбыток - из-за открытия золотых приисков в Америке в случае нашей действительности с одной стороны и за счет раздачи бесплатного золота в случае фантазий Стругацких. Собственно, что здесь непонятно?
#52 | 12:33 16.11.2013 | Кому: sa
Не представляю, кто в 40 лет будет читать про Мюнхаузена...
#53 | 12:34 16.11.2013 | Кому: Babr
Он про фильм, как я понял.
#54 | 12:34 16.11.2013 | Кому: Babr
Если соглашаться с вашим мнением, то получается, то Ленин тоже креакл.
Если бы большевики не свергли буржаазную власти, то эта власть не стало реакционной и не пыталась бы свергнуть большевиков. В, результате чего не началась гражланская война. Во время гражданской войны пролилось много крови. Поэтому, Ленин (по вашему мнению )преступник, который залил Россию кровью и погрузил в хаос.
Видите, в наше сознание вдалбливается, что революции это то, что обществу не нужно(даже когда общество больное).И некоторые заменяют термин революция переворотом( посткатастрофическая сборка). В 1969 году в Ливии произошла революция. Власть короля Идриса 1(при котором Ливия была неоколонией) была свергнута, и замещена национальным правительством( Джамахирией).
А в 2011 национальная власть была свергнута наемниками и пятой колонной.
Это называется контрреволюцией.
Что касается Стругацких, то ранние они очень даже ничего. Например," Понедельник начинается в субботу".
В ТББ Румата вмешивается в исторический процесс и совершает революцию(но, он не правит, а как Махатма Ганди уходит). Минус произведений Стругацких в том, что слабая концовка(может быть они дают читателю самому довести сюжетную линию до конца).
Olgerdas
надзор »
#55 | 12:40 16.11.2013 | Кому: Babr
> Это очень просто! Вот тебе ссылочка

Спасибо. Перечитал, но действий ведущих к хаосу и гражданской войне не обнаружил. Они по-прежнему только у тебя в голове. Я за её содержимое отвечать категорически отказываюсь.

Если, конечно, не считать причиной преступное бездействие дона Руматы в отношении дона Рэбы:

- Тебе надо было убрать дона Рэбу, - сказал вдруг дон Кондор.
- То есть как это "убрать"?
На лице дона Кондора вспыхнули красные пятна.
- Физически! - резко сказал он.
Румата сел.
- То есть убить?
- Да. Да! Да!!! Убить! Похитить! Сместить! Заточить! Надо было действовать. Не советоваться с двумя дураками, которые ни черта не понимали в том, что происходит.
#56 | 12:41 16.11.2013 | Кому: kuklachov7791
Внезапный Ленин!
Не надо рассказывать сказки! Ленин действовал совместно с партией, которая, в момент всеобщего хаоса, смогла объединить людей воимя цели. Ленин не был вхож в высшие круги государственной власти. Поэтому подобное сравнение совершенно некорректно. Такое сравнение ещё можно было бы делать, ели бы Румата создавал революционную ячейци или хоть-где нибудь внятно обозначил свои цели. Мы же видим сытого барина и чернь.
Румата - это минигорбачёв.
sa
интеллектуал »
#57 | 12:44 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> Тебе еще нет сорока. Давай подождем.

вообще то мне 46.
Olgerdas
надзор »
#58 | 12:44 16.11.2013 | Кому: Zukko
> А что дальше цитату не продолжил?

А что ты начало цитаты не привел?

Благодаря богатой американской минерально-сырьевой базе, Испания на протяжении нескольких десятилетий являлась одной из богатейших стран мира, разросшейся в могучую империю.
#59 | 12:44 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
И?... жду смыслового заключения.

хотя на это я могу ответить вот этой цитатой:
" Протоплазма, думал Румата. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма. "
Olgerdas
надзор »
#60 | 12:47 16.11.2013 | Кому: Babr
> Такое сравнение ещё можно было бы делать, ели бы Румата создавал революционную ячейци или хоть-где нибудь внятно обозначил свои цели.

Еще раз, но более медленно: Арканар - это раннее средневековье. Ну не было там пролетариата, не было! Это тебе понятно?

Его целью было чисто наблюдение и сбор информации. Всё остальное - всего лишь игры твоего разума. Забавные, иногда бредовые, но игры.
#61 | 12:47 16.11.2013 | Кому: kuklachov7791
> Ленин (по вашему мнению )преступник, который залил Россию кровью и погрузил в хаос.

Ну некоторые действительно так считают. Ещё и пытаются противопоставлять ему Сталина. Понять, что без Ленина не было бы ни Сталина, ни СССР, они почему-то не способны.
#62 | 12:49 16.11.2013 | Кому: Всем
> Смекаешь, к чему это я?

К тому, что тяжело д'артаньянам жить среди серой массы. Они бы и рады пустить в ход свой острый меч или хотя бы остроумие, но ни меча, ни остроумия у д'артаньянов не наблюдается.

> притягивая муде к бороде можно доказать любой свой бред.


[бурные и продолжительные аплодисменты]
Olgerdas
надзор »
#63 | 12:49 16.11.2013 | Кому: Babr
> И?... жду смыслового заключения.

Я думал, что ты сам поймешь. Просто, когда я общаюсь в инете с кем-то, то я по умолчанию подразумеваю у него наличие хоть какого-то интеллектуального багажа. Видимо не твой случай. Иначе зачем ты привел следующую цитату:

> " Протоплазма, думал Румата. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма.


Ты в курсе, к кому она относится? ты точно читал книгу, а не адаптацию?
Olgerdas
надзор »
#64 | 12:50 16.11.2013 | Кому: sa
> вообще то мне 46.

Тем более удивительно.
Olgerdas
надзор »
#65 | 12:52 16.11.2013 | Кому: Всем
> Ну честно, говорить глупости с серьёзным видом - это, конечно, хорошо, но вот испытывать такой неприкрытый восторг от этого - уже что-то асоциальное.

Да, я тоже это заметил.

> Мы говорим (хотя и оффтоп) о золоте и о его обесценивании в результате переизбытка на рынке. Этот переизбыток - из-за открытия золотых приисков в Америке в случае нашей действительности с одной стороны и за счет раздачи бесплатного золота в случае фантазий Стругацких.


Щас угадаю. Книгу ты не читал, но мнение высказать хочется.
Olgerdas
надзор »
#66 | 12:53 16.11.2013 | Кому: ASF
> [бурные и продолжительные аплодисменты]

Ну, раз тебе возразить нечего, то можешь еще и сплясать в кирзачах для меня.
#67 | 12:53 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
Ну так давай ее целиком запилим:

После того, как Колумб открыл Америку, Испания принялась за активные поиски золота на новом континенте. Благодаря богатой американской минерально-сырьевой базе, Испания на протяжении нескольких десятилетий являлась одной из богатейших стран мира, разросшейся в могучую империю. Ко второй половине шестнадцатого столетия, испанцы увеличили объёмы добычи до невиданных доселе масштабов. Однако, вопреки ожиданиям, поток полезных ископаемых чуть было не смёл саму Испанию. Избыточное количество свежеотчеканенного золота и серебра в Европе привело к обесцениванию денег и гиперинфляции во всех европейских странах.

В совокупности с проводимыми Испанией военными кампаниями, инфляция нанесла непоправимый ущерб экономике страны. Вместо того, чтобы купаться в роскоши, Испания закончила серией дефолтов. Эти экономические дрязги привели к упадку Испанской империи и возвеличиванию Британской.


Как видим могучая империя пришла в упадок именно в следствии инфляции, которая наступила из-за увеличения денежной массы, заметь -- не бумажной.
#68 | 12:54 16.11.2013 | Кому: Babr
> Румата своими действиями развязал ещё больший хаос. Трупов стало ещё больше!

Не совсем. Завалил короля, устроил переворот и слил подведомственную территорию Ордену не Румата. Он, может несколько поспособствовал, будучи использован втемную (кроме него еще туева хуча была использованных). Другое дело, что ни Румата, ни Стругацкие в государственном устройстве и управлении нихрена не соображали, из Макиавелли и всяких Гоббсов ничего не вынесли, тенденций не разглядели, зато мнение имели и лезли грязными руками куда ни попадя. Ну и сюжетом авторы рулили соответственно - где причины-следствия, и с чего взяли и что к чему ведет - все на уровне детского сада.
Olgerdas
надзор »
#69 | 12:56 16.11.2013 | Кому: Zukko
> Как видим могучая империя пришла в упадок именно в следствии инфляции

Разумеется. Но есть нюанс: испанцы увеличили объёмы добычи до невиданных доселе масштабов.

тебе понятен смысл фразы "до невиданных доселе масштабов"?
#70 | 12:58 16.11.2013 | Кому: Всем
> Ну, раз тебе возразить нечего, то можешь еще и сплясать в кирзачах для меня.

От автора "А, понятно. 30 лет, москвич - это уже диагноз" и "Не смею спорить с 30-летним москвичом"!!!
Olgerdas
надзор »
#71 | 12:59 16.11.2013 | Кому: sparrow_71
> Другое дело, что ни Румата, ни Стругацкие в государственном устройстве и управлении нихрена не соображали

А это ничего, что Стругацкие - детские писатели, и если бы они строили свои фантазии исходя из заветов Макиавелли или Гобсов, то это была бы нечитабельная херня?
#72 | 13:00 16.11.2013 | Кому: Babr
Вот именно Ленин был не вхож в в гос. элиту РИ. А Керенский был вхож. Большевики всегда выступали против власти(против стабильности). Они же в 1905-7 не кричали :"Кто если ни императорская семья", или" Мы против революции, мы за реформы сверху". В военное время их вообще можно назвать коллаборационистами.
Получается( для Вас) большевики = преступники.
#73 | 13:00 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> то это была бы нечитабельная херня

Как у Джорджа Мартина!!!
Olgerdas
надзор »
#74 | 13:01 16.11.2013 | Кому: ASF
> От автора "А, понятно. 30 лет, москвич - это уже диагноз" и "Не смею спорить с 30-летним москвичом"!!!

Вот видишь как забавно! Когда ты меня пытался оскорбить и уесть, то тебе это казалось остроумным и забавным. Но стоило тебе подскользнуться на собственных соплях, как тут же выяснилось, что это обидно и оскорбительно. Ты бы задумался: почему оно так?
sa
интеллектуал »
#75 | 13:02 16.11.2013 | Кому: Всем
> А почему Мюнхгаузен урод?
>
> Академический интерес: ты сам то какой десяток разменял?

да уже 4й с мелочью.

Хорошо,не урод но герой уже не положительный. Вот взбрело ему в голову ультиматум Англии обьявить - да без проблем. И вот уже в кого то стреляют,кого то сажают("планировали торжества,затем аресты,потом решили совместить"), страна к войне готовится, и все из за того что у их сиятельства руки чешутся. Везде и всюду самолюбование - к месту и не к месту. Эгоизм зашкаливает. И этому "чуду" уже явно за 40. Или вот с 32мая. Те же прагматики четко обьяснили бургомистру что в результате возникнет путаница которая неизвестно чем кончится. А их сиятельство обиделось- гения не оценили.
#76 | 13:03 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
А тебе понятна разница между добычей драгметаллов государством и получением с нее профита и вбросом денежной массы со стороны, без контроля со стороны государства, то есть саботажем?
#77 | 13:03 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> А это ничего, что Стругацкие - детские писатели, и если бы они строили свои фантазии исходя из заветов Макиавелли или Гобсов, то это была бы нечитабельная херня?

"Незнайка на Луне" - нечитабельная херня? А Герман сотоварищи только что выпустились из подготовительной группы?
Olgerdas
надзор »
#78 | 13:03 16.11.2013 | Кому: ASF
> > то это была бы нечитабельная херня
>
> Как у Джорджа Мартина!!!

Хорошее сравнение. Сравнить научную фантастику с фэнтэзийной. Предлагаю не останавливаться. Возьми палец и сравни с... ну сам придумаешь.
Olgerdas
надзор »
#79 | 13:04 16.11.2013 | Кому: sa
> Хорошо,не урод но герой уже не положительный. Вот взбрело ему в голову ультиматум Англии обьявить - да без проблем.

Сарказм? Не, не слышал.
#80 | 13:04 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
А к чему эта спесь? Мы тут спокойно книгу обсуждаем. Что за манера общения "через губу"?
Прям как у Руматы.

Кстати, а к чему этат цитата относится?

У меня возникла отличная идея! Составлю ка я сборник мыслей Руматы. Ну, чтом в концентрированном виде восхититься величиной его гения!
Olgerdas
надзор »
#81 | 13:05 16.11.2013 | Кому: sparrow_71
> "Незнайка на Луне" - тоже нечитабельная херня?

Замечательная книга. Ну и? Давайте все писать и читать только про Незнайку7
#82 | 13:06 16.11.2013 | Кому: Всем
> Хорошее сравнение. Сравнить научную фантастику с фэнтэзийной. Предлагаю не останавливаться. Возьми палец и сравни с... ну сам придумаешь.

+1000 за "научную фантастику"!
#83 | 13:06 16.11.2013 | Кому: kuklachov7791
Ну так сравнивай Румату с Керенским! При чём тут Ленин?
Olgerdas
надзор »
#84 | 13:16 16.11.2013 | Кому: Babr
> Кстати, а к чему этат цитата относится?

А ты подумай.

> А к чему эта спесь? Мы тут спокойно книгу обсуждаем.


Кто мы? Здесь нет спокойного обсуждения. Здесь идет соревнование кто ловчее мазнет говном хорошую, добрую книгу. Кто креативней сравнит ее хер знает с чем. Довольно забавно. Извините, что помешал обсуждению.
#85 | 13:18 16.11.2013 | Кому: Всем
> Вот видишь как забавно!

Конечно забавно.

Во-первых, человек, который вместо аргументов ставит диагнозы, и игнорирует объективную действительность (см. Испания), хочет, чтобы ему приводили какие-то аргументы.
Во-вторых, глянув пункт "Место жительства", юродствует в стиле "москвич - диагноз", в то время как его собеседник - коренной севастополец.

Продолжай забавлять, дружок.
sa
интеллектуал »
#86 | 13:18 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
>
> К тому, что тяжело д'артаньянам жить среди серой массы. Они бы и рады пустить в ход свой острый меч или хотя бы остроумие, но ни меча, ни остроумия у д'артаньянов не наблюдается.

> Разумеется. Но есть нюанс: испанцы увеличили объёмы добычи до невиданных доселе масштабов.

>
> тебе понятен смысл фразы "до невиданных доселе масштабов"?

еще раз,синим по красному. Количество золота на руках увеличилось. А количество еды осталось тем же. Соответственно золото упало в цене.
#87 | 13:22 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> А ты подумай.

Книгу то ничера не читал, а тексте найти не смог. Ну-ну
#88 | 13:23 16.11.2013 | Кому: sa
Но Румата то хороший?
#89 | 13:25 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> Сравнить научную фантастику с фэнтэзийной. Предлагаю не останавливаться. Возьми палец и сравни с... ну сам придумаешь.

Как у Симмонса! Как у Герберта! Как у Орсона Скотта Карда!

Теперь поюродствуй, дружок.
sa
интеллектуал »
#90 | 13:27 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> Здесь идет соревнование кто ловчее мазнет говном хорошую, добрую книгу.

в каком месте? Кто говорит что книга плохая? А вот оценка героя книги - это да, с такими друзьями никаких врагов не надо. Агрессор доброты. Яркий пример поговорки - "благими намерениями дорога в ад выстлана"
#91 | 13:28 16.11.2013 | Кому: Всем
Трудно плыть боком, товарищи.
#92 | 13:29 16.11.2013 | Кому: Babr
Уважаемый Бабр! Книга была издана в 1964 году. В книгах ранних стругацких, описано коммунистическое будущее людей, где коммунисты могут влиять на общества неразвитых аборигенов. Не как американцы, или прочие европейцы поступали в Индии, с индейскими народами Майя, Ацтеками и т.д, а пытались вылечить больные общества(помните, Рудольф Сикорски :"Я готовил спасение планеты, тщательно, бережно"). У коммунистов не было цели эксплуатировать население Арканара. Американцы поступили бы иначе. Прилетели на звездалетах, высадили, десант уничтожили 2/3 жителей, а остальных отправили в трудовые лагеря добывать ресурсы.
Так что Румата коммунист, а не креакл.
#93 | 13:30 16.11.2013 | Кому: sa
> Агрессор доброты.

[censored]
Olgerdas
надзор »
#94 | 13:32 16.11.2013 | Кому: sa
> А вот оценка героя книги - это да, с такими друзьями никаких врагов не надо. Агрессор доброты.

Еще раз. Прошу. Вежливо. Подтверди свои утверждения чем-либо более весомым, чем свои фантазии. К остальным также относится.
#95 | 13:34 16.11.2013 | Кому: kuklachov7791
Уважаемый kuklachov7791 (не смог прочитать). Румата - сытый *удак, который смотрел на "народ" как на протоплазму (цитату я приводил выше). То, что Стругацкие слепили такой образ "коммуниста" - особенным образом характеризует самих авторов. К слову сказать - их главный фанат Егор Гайдар.
sa
интеллектуал »
#96 | 13:34 16.11.2013 | Кому: kuklachov7791
> Так что Румата коммунист, а не креакл.

причем троцкист.
Olgerdas
надзор »
#97 | 13:35 16.11.2013 | Кому: sa
> Количество золота на руках увеличилось. А количество еды осталось тем же. Соответственно золото упало в цене.

Еще раз. Русским по белому. Тебе понятен смысл фразы "до невиданных доселе масштабов"? Ты в состоянии оценить ведро золотых с караванами кораблей? Если нет, то не стесняйся. Спроси.
#98 | 13:37 16.11.2013 | Кому: sa
ТББ была запрещена в СССР?
Конечно нет. А Троцкий не был реабилитирован.
Румата, не троцкист, не Сталинист, он новое поколение коммунистов.
Olgerdas
надзор »
#99 | 13:38 16.11.2013 | Кому: Babr
> Румата - сытый *удак, который смотрел на "народ" как на протоплазму (цитату я приводил выше).

Понятно. В общем так: книгу ты не читал, а пользуешься цитатами из интернета. Иначе такую лютую херню не писал бы.

"Светлая голова! - восхищенно сказал дон Сэра, брызгая слюнями и мясным соком. - А вот вчера при дворе..." И он рассказал последнюю новость. Пассия дона Рэбы, фрейлина Окана, неосторожно наступила королю на больную ногу. Его величество пришел в ярость и, обратившись к дону Рэбе, приказал примерно наказать преступницу. На что дон Рэба, не моргнув глазом, ответил: "Будет исполнено, ваше величество. Нынче же ночью!" "Я так хохотал, - сказал дон Сэра, крутя головой, - что у меня на камзоле отскочили два крючка..."
Протоплазма, думал Румата. Просто жрущая и размножающаяся протоплазма.


Народ, my ass..
#100 | 13:40 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
Т.е. Румата, не только дурак, но ещё и лицемер?
(тут стоить напомнить, что эти люди сидят у него в гостях).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.