"Трудно Быть Богом" показали в Риме. Выдержали не все.

> но ещё и лицемер?

Конечно, как и полагается агенту под прикрытием. Не знал?

> Что такого нес Румата населению?

Думаю у советского человека такого вопроса не возникло бы. Двадцать лет разгула демократии не пропали даром.

> Поясни, пожалуйста, агенту чего? Что такого нес Румата населению?

Ничего не нес. Потому что и не обязан был. Более того, инструкцией ему прямо предписывалось не вмешиваться ни в какие туземные передряги. Хотя это было и нелегко:

Но одна только мысль о том, что тысячи других, пусть менее талантливых, но тоже честных, по-настоящему благородных людей фатально обречены, вызывала в груди ледяной холод и ощущение собственной подлости.

Зачем?

- Нужно, наконец, твердо понять, что ни ты, ни я, никто из нас реально ощутимых плодов своей работы не увидим. Мы не физики, мы историки. У нас единицы времени не секунда, а век, и дела наши это даже не посев, мы только готовим почву для посева.

Давай свой следующий умный вопрос.

> логически домысли что произошло дальше и о чем скромно умолчали Стругацкие. Герой злодея дона Рэбу убрал. А монарха и наследника перед этим убрал дон Рэба. Т.е. в стране безвластие.

И по твоей логике убрал его злокозненно, с явным дьявольским замыслом погрузить страну в безвластие и хаос!

Правильно чуть выше Валет сказал: у советского человека такого вопроса не возникло бы. Двадцать лет разгула демократии не пропали даром.

> Стругацкие предали коммунистическую идею,но в ранних книгах никакого предательства не было.

Именно так. Бабр и компания свято уверены, что они родились "гнилыми интиллихентами" и с детства мечтали стать предателями и либералами. Да ничего подобного! Лет до 30-40 были нормальными писаками средней паршивости. Это потом уж их пробило:

Занялся сейчас опять проблемами познания. Страшная неразбериха царит в этой области, особенно в отношении терминологии, когда смешивают и валят в одну кучу понятия "сознание", "мышление", "мысль", "духовное" и пр. Стараюсь разобраться в этих авгиевых конюшнях. У Сталина об этом сказано очень мало, а других авторитетов я здесь не признаю, ну их к чорту.

Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому в 1950 году.
Ант Скаландис. Братья Стругацкие. М., АСТ; АСТ МОСКВА, 2008, 704 стр. с илл.

...Тебе необходимо готовиться в комсомол. Сразу же, с первых же шагов ты должен увеличивать не только багаж общих знаний, но, в первую голову, начинай создавать себе эрудицию в области политэкономических наук. Конкретные пути к этому наметить довольно трудно, но можно начать хотя бы с того, что стараться читать как можно больше по всем вопросам, пройденным или прорабатываемым в данный момент по истории и по обществоведению (или как там у вас называется этот предмет). Уверяю тебя, это тебе очень и очень поможет в дальнейшей учебе, а главное - сделает из тебя настоящего сознательного большевика.

Из письма Аркадия Стругацкого Борису Стругацкому 10 января 1948, Москва

Существует мнение (и не только мое), что основная беда Стругацких в том, что их литературный талант оказался гораздо больше и сильнее их жизненного опыта и мировоззрений. И получается, что писали они об одном, а выходило что-то совсем противоположное. Потому и не печатали некоторые их книги, ибо бестолковые они были. А братаны все принимали за политическую цензуру и угнетение. Отсюда и жалобы бесконечные.

> курочка по зернышку клюет.

Пока толстый усохнет - худой сдохнет

> Продать золото в виде слитков или песка ты государству можешь - чеканить деньги нет.

Спасибо, ты просто источник ценных знаний. теперь еще объясни мне, куда их деть.
В качестве ответной любезности так и быть расскажу тебе, что во все века разведчики и спецслужбы плевали на общепринятые законы и власть. У них были свои цели и задачи. У них цель оправдывала средства.

>
> И по твоей логике убрал его злокозненно, с явным дьявольским замыслом погрузить страну в безвластие и хаос!

Да он вообще ни о чем не думал а в голову ел. Вот убью Злодея и наступит счастье! А что потом будет неважно. Ну хорошо,я не прав. Монарха с наследником нет,дона Рэбо нет - что дальше? Неужели выборы? Это в средневековье то. Ну озвучьте Вашу версию.
Вот кстати если не считать переворота то дон Рэбо это тот же кардинал Ришелье.

>
> Правильно чуть выше Валет сказал: у советского человека такого вопроса не возникло бы.

Верно,у советского не возникло бы. Потому и перестройка так на"ура" и прошла. Потому что такие же доны Руматры были. Они ж Союз не ломали, они его только улучшить хотели. И доулучшались.

> Ничего не нес.

Ну, тут я не знаю что и сказать.
Чуть раньше я уже писал, что Румата слабовольный дурак, который плёл интриги только на эмоциях.

эээ, нет. Так не пойдет. Сначала я хочу прочитать подтверждение про это:

> Вот убью Злодея и наступит счастье!

Если нет подтверждения, то зачем мы обсуждаем весь это пустопрожний трёп?

> Можно Ваш бред подкрепить цитаткой?

ну вообще то это из сюжета следует. Киру убили,он пошел во дворец мстить ну и отомстил. Чистые эмоции.

> Всего хорошего.

Можно подумать, что всё это время я тебя за яйца пассатижами держал и лишь сейчас отпустил. Иди, кто тебя держит. Просто в следующий раз сначала выучи матчасть. Не будешь выглядеть дураком.

> > Что такого нес Румата населению?
>
> Думаю у советского человека такого вопроса не возникло бы.



Возникало. Особенно у тех, кого расстреливали за чтение книги впервые. Те, кого расстреливали повторно, успевал обратить внимание на беседу двух прогрессоров в начале книги

> И мы решили развить тему любви – герой хочет спасти любимую девушку, а через нее и весь мир Саракша

Какое призматическое мышление...

> Вот! наконец-то я из тебя это выдавил! По сюжету! А не по злобному замыслу противного креакла Руматы.

так я и написал что он вообще не о чем не думал а в голову ел. Его ж не Рэбо убивать пришел, он сам во дворец поперся сеять разумное, доброе и вечное.

> так я и написал что он вообще не о чем не думал а в голову ел.

У нас свободная страна...

> У нас свободная страна...

так всетаки, Ваш вариант развития ситуации после убийства дона Рэбы. То что Руматра считал что он не жилец еще ни о чем не говорит - дон Рэба был довольно зубастый и совсем не дурак. Со своими соплеменниками как нибудь справился бы те паче ему было на что опереться. Но дон Руматра сделал по другому. На мой взгляд далее будет междуусобица с вытекающими из этого войнами. Ваш вариант?

Вообще, чтоб рассматривать деятельность Руматы в Арканаре, важно помнить, как вели себя прогрессоры вообще. Довольно подробно поведение прогрессора описано в книге "Обитаемый остров". Нет, я не про Каммерера. Про Сикорски. Итак, что делает прогрессор Сикорски? Бросается ли он в мелкие дела с целью сохранить жизни отдельных людей, т.н. выродков? Нет. Сикорски умело проникает в высшие эшелоны власти. Сикорски боятся. Сикорски планирует полный постепенный захват власти.

И вот именно сравнивая деятельность Сикорски и Руматы можно увидеть всю разницу. Что должен был сделать Румата? Не спасать отдельных книгочиев. Румата должен был наплевать на свои "чувства" и пролезть во власть. Стать серым кардиналом Арканара. Тогда никакие доны рэбы ничего сделать не смогли бы. Плюс, разумеется, не стоило заводить друзей. И уж точно - бабу, которую будет жалко.
К сожалению, как прогрессор, Румата просто профнепригоден. Его непригодность приводит к неспособности здраво действовать.
Об этом как раз и книга.
О неспособности взять в свои руки власть жёстко, с целью предотвратить жуткую резню.

> Что должен был сделать Румата? Не спасать отдельных книгочиев.

Если я правильно понимаю, именно это и было его заданием. Ну и еще "повышение культурного уровня населения". Никаких задач "взять власть" ему никто не ставил.

> Что должен был сделать Румата? Не спасать отдельных книгочиев. Румата должен был наплевать на свои "чувства" и пролезть во власть. Стать серым кардиналом Арканара.

Хе-хе-хе! Здесь и так многие книгочеи пеняли Румате, что он слишком глубоко влез в аранарские дела. Румата был ровно на своем месте: сборщик информации - этакий бонвиван, вхожий везде и знающий всех, но которого трудно всерьез заподозрить:

Вы такой дуэлянт, вы такой задира! Сто двадцать шесть дуэлей за пять лет! И ни одного убитого... В конце концов из этого могли сделать выводы. Я, например, сделал. И не только я.

А на руководящих местах стояли другие товарищи:

дон Кондор, Генеральный судья и Хранитель больших государственных печатей торговой республики Соан, вице-президент Конференции двенадцати негоциантов и кавалер имперского Ордена Десницы Милосердной.

дон Гуг, старший постельничий его светлости герцога Ируканского

Шуштулетидоводусом, специалист по истории первобытных культур, который работает сейчас шаманом-эпилептиком у вождя с сорокапятисложным именем

И т.д.

> Об этом как раз и книга.
> О неспособности взять в свои руки власть жёстко, с целью предотвратить жуткую резню.

Поправочка. Это ты так её понял. Давай ты не будешь выдавать свое понимание за непреложную истину.

> Я написал что с такими друзьями как дон Румата никаких врагов не надо

(терпеливо) А я написал, что у нас свободная страна...

Если даже после прямых цитат ты до сих пор не понял о чем книга, то дальше будет только хуже. Для тебя, разумеется. Я могу тебе объяснить, но не могу за тебя понять.

> Хе-хе-хе! Здесь и так многие книгочеи пеняли Румате, что он слишком глубоко влез в аранарские дела. Румата был ровно на своем месте: сборщик информации
>
> А на руководящих местах стояли другие товарищи:
>
> дон Кондор, Генеральный судья и Хранитель больших государственных печатей торговой республики Соан, вице-президент Конференции двенадцати негоциантов и кавалер имперского Ордена Десницы Милосердной.
>
> дон Гуг, старший постельничий его светлости герцога Ируканского
>
> Шуштулетидоводусом, ... работает сейчас шаманом-эпилептиком у вождя с сорокапятисложным именем


И вот выходит, что в каждом государстве планеты стояло по землянину-прогрессору на руководящей должности или приближенной к руководящей.

И только в Арканаре отчего-то сидел Румата, не имевший полномочий

Смысел в том, что Румата не хотел и не мог марать свои руки.
Чтоб пробиться - ему нужно было строить интриги и ебать, например, деву Окану, а не скокать из окон.

Работать с агентурой.
Организовать собственную гвардию.


Вот ещё вопрос - как к деятельности Каммерера на Саракше относиться?

> Работать с агентурой.

Он этим и занимался

- Я продолжаю, - сказал дон Рэба. - За спасение этих растлителей душ вы, дон Румата, по моим скромным и неполным подсчетам, потратили не менее трех пудов золота. Я не говорю о том, что при этом вы навеки осквернили себя общением с нечистой силой. Я не говорю также и о том, что за все время пребывания в пределах Арканарского королевства вы не получили из своих эсторских владений даже медного гроша, да и с какой стати? Зачем снабжать деньгами покойника, хотя бы даже и родного?

> Организовать собственную гвардию.

Он и так поддерживал и финансировал Арату Красивого.

> Вот ещё вопрос - как к деятельности Каммерера на Саракше относиться?

(устало) Это тема для отдельного топика. Но если в двух словах - большая фига в кармане. Хотя Стругацкие утверждали обратное:

«Мы хотели только лишь рассказать приключенческую историю о коммунисте будущего, попавшем на чужую планету.
Никакого потаенного смысла и в помине нет — уж об антиутопиях речь точно не шла»

> В ТББ Румата вмешивается в исторический процесс и совершает революцию(но, он не правит, а как Махатма Ганди уходит). Минус произведений Стругацких в том, что слабая концовка(может быть они дают читателю самому довести сюжетную линию до конца).

Пиздец.
Ребята вы хоть книгу читали?
Никаких революций Румата не совершал.
Он спасал всех, хотя бы мало мальски образованных, людей.
Единственное, что ему можно поставить в вину, это поддержку Араты Красивого.
А Арата, кстати, самый настоящий революционнер и коммунар в буквальном смысле этого слова. С настоящим говном вместо мозгов с верой во власть народа.

С чего Румата - мудак то?

> Почитай что-нибудь о гиперинфляции в Испании XVII века. Расширь кругозор.

Очень хороший пример.

Испания XVI-начала XVII века была главной европейской (а тогда это, по сути, означало мировой) державой.

Халявное американское золото подорвало экономику Испании, что в дальнейшем и привело к превращению Испании во второразрядное европейское государство.