"Трудно Быть Богом" показали в Риме. Выдержали не все.

vedomosti.ru — "...Слабые духом или просто незнакомые со стилем Германа сбежали даже с пресс-показа, но оказались в меньшинстве. Те же, кто досидел до финала, аплодировали до самого конца отнюдь не коротких титров, а потом выходили будто оглушенные на подкашивающихся ногах. Чего было ждать от критиков и тем более обычной публики, если даже искушенный Умберто Эко — первый итальянский зритель картины — потерял от нее дар речи и несколько дней приходил в себя...". Ещё в 1-м комменте.
Новости, Медиа | Сибирский Кошак 10:16 16.11.2013
13 комментариев | 98 за, 2 против |
#1 | 14:56 16.11.2013 | Кому: Walet
> > Что такого нес Румата населению?
>
> Думаю у советского человека такого вопроса не возникло бы.



Возникало. Особенно у тех, кого расстреливали за чтение книги впервые. Те, кого расстреливали повторно, успевал обратить внимание на беседу двух прогрессоров в начале книги
#2 | 15:04 16.11.2013 | Кому: sa
> > Можно Ваш бред подкрепить цитаткой?
>
> ну вообще то это из сюжета следует. Киру убили,он пошел во дворец мстить ну и отомстил. Чистые эмоции.


Нет. Из сюжета следует другое. Он не сорвался - он принял решение. Вспомни, о чем пишется в самом начале книги. Убийство Киры было последней каплей. А вот Максим Краммер не сделал этого шага в "Жуке"
#3 | 16:43 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> > Нет. Из сюжета следует другое.
>
> Какое?
>
> > Он не сорвался - он принял решение.
>
> У него не было решения убивать Рэбу:
>
> Дон Кондор покусал губу.
> - Теперь его убирать уже поздно? - сказал он.
> - Бессмысленно, - сказал Румата. - Во-первых, его уберут без нас, а во-вторых, это вообще не нужно. Он по крайней мере у меня в руках.
> - Каким образом?
> - Он меня боится. Он догадывается, что за мною сила. Он уже даже предлагал сотрудничество.
> - Да? - проворчал дон Кондор. - Тогда не имеет смысла.



При чем здесь Рэба? Одного убьешь - появится другой. Антон принял решение стать Руматой - перестать рассматривать муравьев в микроскоп - стать одному из этих муравьев. Это всю книгу: какого хуя я молча смотрю на это дерьмо и делаю вид, что я не замарался? Ты привел тот самый отрывок, который я тебе искал.

> В Жуке? Может в ОО? В Жуке всё сделал Экселенц.



Абалкина убил Экселенц - Стругацкие пощадили Максима - он еще не до конца созрел. Он все еще страдал мозгами - "а кто они такие, а хорошо или плохо".
#4 | 16:55 16.11.2013 | Кому: Vvanya
> Вообще, чтоб рассматривать деятельность Руматы в Арканаре, важно помнить, как вели себя прогрессоры вообще. Довольно подробно поведение прогрессора описано в книге "Обитаемый остров". Нет, я не про Каммерера. Про Сикорски. Итак, что делает прогрессор Сикорски? Бросается ли он в мелкие дела с целью сохранить жизни отдельных людей, т.н. выродков? Нет. Сикорски умело проникает в высшие эшелоны власти. Сикорски боятся. Сикорски планирует полный постепенный захват власти.



Это люди с разными задачами - Сикорскому поставили задачу постепенно идти в верхние эшелоны власти и аккуратно все переделывать - и тут вмешивается случайно попавший на планету Максим и портит ему карты - и Антон - Дон Румата, которому поставили задачу спасти отдельного книгочея. Максим действует так, потому что его учили поступать только так, как он и поступил - Антон решает, что будет подло делать то, что ему поручили так, как его учили. Три одинаковых характера в разных ситуациях.

> К сожалению, как прогрессор, Румата просто профнепригоден. Его непригодность приводит к неспособности здраво действовать.

> Об этом как раз и книга.
> О неспособности взять в свои руки власть жёстко, с целью предотвратить жуткую резню.

В его задачи это входило?
#5 | 17:05 16.11.2013 | Кому: Olgerdas
> Это твое личное впечатление. В книге совсем про другое:
>
> Дон Кондор, какой-то обмякший и сразу постаревший, волоча меч за эфес, как палку, прошелся вдоль стола, печально кивая носом.
> - Все понимаю, - сказал он. - Я же все это пережил. Было время - это чувство бессилия и собственной подлости казалось мне самым страшным. Некоторые, послабее, сходили от этого с ума, их отправляли на землю и теперь лечат. Пятнадцать лет понадобилось мне, голубчик, чтобы понять, что же самое страшное. Человеческий облик потерять страшно, Антон. Запачкать душу, ожесточиться. Мы здесь боги, Антон, и должны быть умнее богов из легенд, которых здешний люд творит кое-как по своему образу и подобию. А ведь ходим по краешку трясины. Оступился - и в грязь, всю жизнь не отмоешься. Горан Ируканский в "Истории Пришествия" писал: "Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи".
> - За что Горана и сожгли, - мрачно сказал Румата.
> - Да, сожгли. А сказано это про нас. Я здесь пятнадцать лет. Я, голубчик, уж и сны про Землю видеть перестал. Как-то, роясь в бумагах, нашел фотографию одной женщины и долго не мог сообразить, кто же она такая. Иногда я вдруг со страхом осознаю, что я уже давно не сотрудник Института, я экспонат музея этого Института, генеральный судья торговой феодальной республики, и есть в музее зал, куда меня следует поместить. Вот что самое страшное - войти в роль. В каждом из нас благородный подонок борется с коммунаром. И все вокруг помогает подонку, а коммунар один-одинешенек - до Земли тысяча лет и тысяча парсеков. - Дон Кондор помолчал, гладя колени. - Вот так-то, Антон, - сказал он твердеющим голосом. - Останемся коммунарами.



То, что мы с тобой по разному поняли этот отрывок - это не страшно. Страшнее, кога мы снова начнем понимать этот отрывок одинаково.




> У Стругацких все книги про это. Где грань между "хорошо" и "плохо" и можно ли ее перейти, и оправдан ли такой переход.



Да.
#6 | 20:07 16.11.2013 | Кому: Tedbul
> 8 кг золота это два с половиной литра по объему. Если в монетах взять, да с учетом пустот между ними, то выйдет литров 5-6 монет.


Если монеты квадратные - то 1 - 2 литра - пустот меньше
#7 | 20:10 16.11.2013 | Кому: sa
>
> да уж нам куда уж..
>
>[censored]
> "...Существует [бля бла бля]
> Можно написать хорошо эту часть, весело и смешно.


Ну и что помешало тому, кто проонанировал этот коммент, написать веселую и смешную книгу, такую, чтоб над ней и через полста лет спорили? Тестикулы?
#8 | 20:13 16.11.2013 | Кому: kuklachov7791
> Данная дискуссия побудила меня перечитать книгу . Спасибо Olgerdasу и Сибирскому кошаку(за созданную тему)


ППКС.

[но я лучше еще раз фильм, тот, где Кира во второй серии скромненько так по пятничному на диване лежит, посмотрю]
#9 | 20:54 16.11.2013 | Кому: Kipk
> Перечитал комменты, ты прав, напутал.
>
> Изначально действительно планировалась "легкая вещь" а-ля Дюма. Рэбу звали дон Рэбия



Посмотри внимательно на дату написания комментов
#10 | 21:08 16.11.2013 | Кому: Tedbul
> > Ну и что помешало тому, кто проонанировал этот коммент, написать веселую и смешную книгу, такую, чтоб над ней и через полста лет спорили? Тестикулы?
>
> Сколько лет прошло после написания "ТББ"?
> Спорят ли о ней сейчас?


2013 минус 1963 равняется пятдесят с половиной
А спорили бы о ней если?
#11 | 13:37 17.11.2013 | Кому: sa
> кстати товарищи, а мне одному кажется что "прогрессорство" Стругацких напоминает троцкизм? "Трудно быть Троцким"?


Не обязательно обращаться в "Огонек" - поройся по КВСам. В середине 70х преподаватель кафедры марксизма-ленинизма полковник Волкогонов в своих лекциях, обьясняя сущность троцкизма, приводил в пример Дона Румату как скрытый троцкизм - от хрущевского лозунга "революции надо помогать" переходили к ленинскому "революцию нельзя принести на штыках"
#12 | 13:38 17.11.2013 | Кому: Olgerdas
> > кстати товарищи, а мне одному кажется что "прогрессорство" Стругацких напоминает троцкизм? "Трудно быть Троцким"?
>
> Попробуй с этим вопросом обратиться в "Огонек". Там ты найдешь для себя более благодарную аудиторию.


Сергей Батькович, даже я, прочитавший за последние сорок лет ТББ несколько раз, ломаю голову над твоими цитатами "откуда он это выцарапал и точно ли это было в книге" - и "почему он решил, что это именно так". Мы все разные.

Ну и вопрос: а что все таки хотели сказать Стругацкие в своей книге? (я знаю, что ты знаешь, что мы оба знаем правильный ответ - но чисто так, для "молодежи до пятидесяти")

И сразу другой: вот как ты думаешь, действительно ли Стругацкие предали то, что любили - или как и все мы, были поставлены перед выбором: понять, где грань между хорошо или плохо, можно ли ее перейти и оправдан ли такой переход?
#13 | 14:26 17.11.2013 | Кому: sa
> > Не обязательно обращаться в "Огонек" - поройся по КВСам. В середине 70х преподаватель кафедры марксизма-ленинизма полковник Волкогонов в своих лекциях, обьясняя сущность троцкизма, приводил в пример Дона Румату как скрытый троцкизм - от хрущевского лозунга "революции надо помогать" переходили к ленинскому "революцию нельзя принести на штыках
>
> Надо же, а я только сейчас сообразил. Ну тогда "обитаемый остров" это троцкизм явный. Надо будет на досуге пересмотреть произведения Стругацких с этой точки зрения.




Кто такой Волкогонов и что "Обитаемый Остров" написан в двух вариантах ты в курсе. То, что сегодня считают троцкизмом - в первом, то, что считалось троцкизмом в 70-е - во втором. Я разницы не заметил.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.