kir-t34.livejournal.com — Активистов «Сути Времени», которые пикетировали Госдуму в связи с голосованием по ВТО, только что задержала полиция — прямо на мирных пикетах.
>>>> Чего ты ко мне пристал??! Ну мало ли для какого! >>>> >>>> Черт, мне уже хочется обклеить сортир цитатами Ленина. >>> >>> Маладец!!! Из тебя выдет отличный СЕКтант, иди пересмотри все 100500 часов лекций. >> >> Прямолинейность мышления выдает в тебе биоробота-ленинца, иди поменяй прошивку. > > Гораздо круче быть калороботом-кургинянцем ;-)
>>> Бог - не более чем философский термин. Что об этом думает Кургинян - понятия не имею, я не настолько повёрнут на словоблудии тонких материй, чтоб серьезно считать, что хоть какой-то ответ может быть вполне удовлетворительным. От туда же полное отсутсвие страха перед "ужасами каббалистики", ввиду того, что боятся каких-нибудь еврейских писаний могут только те, кто считают их в каком-либо смысле действенными. >> >> Бог - не философский, а теософский термин. Будьте точны в определениях, пожалуйста. > > Для меня, как атеиста - именно философский, поскольку теософия - не более чем раздел очередных философских мудрствований о том чего нет (или есть, кто знает?), а вовсе не самостоятельная "наука".
Эта, Вы считаете себя атеистом и собираетесь заниматься [бого]строительством? Тут, извините, или крест или трусы, но надо снимать/одевать.
>> Информация к размышлению: на вопрос "что есть бог" все религии отвечают по разному. > > Почему-то Кургинян не говорил, что собирается создавать религию... К чему бы это?
Он собирается синтезировать науку и религию. Экуменистам и рериханутым - превед.
>> Высказывать свои личные симпатии могут все, даже публичные политические деятели. А вот призыв к смене государственного (президентского, без идеологии - по ныне действующей конституции) устройства на советскую (парламентскую, социалистическую) республику и создание союза таких республик, как нового государства - на грани (или уже) статьи уголовного кодекса. > > А ты не находишь, что именно поэтому Кургинян не делает резких высказываний? Я конечно понимаю, что более красиво - лечь грудью на амбразуру, но во-первых, ситуация не созрела, а во-вторых, ложаться на амбразуру раньше времени (т.е. бессмысленно) либо дурачки-максималисты, либо самоубийцы, желающие обезглавить собственное движение. >
Камрад, протри глаза! Это СЕК-то не делает резких высказываний? Делает, нередко за гранью приличий. И по поводу Маркса, Ленина, КПРФ, и.т.д. Вспомни, хотя бы, "сопли марксизма".
Насчет того, что СЕК не собирается ложиться "грудью на амбразуру" - согласен. Из многих его высказываний (начиная с высказываний о выборах в латинской америке) можно сделать вывод, что на амбразуру предполагается положить бойцов СВ, но не СЕКа.
А если движение можно удавить, обезглавив его (так или иначе - блокировав СЕКа), то это уже не движение, а личная секта СЕКа.
> Я более чем уверен, что если вдруг Кургинян и занят чем-то типа революционной деятельности (что врядли, но вдруг?), то мы об этом не узнаем до того самого моента, когда уже будет Пора. Он не такой дурак, чтоб делать революцию методами СВ, и он, кстати, намекал на это в контексте очень ранних закидонов о том, где записываться в боевики революции, поступавших то ли от горячих граждан, то ли от провокаторов. >
О революционной деятельности СЕКа я лично ничего не слышал, и не видел следов оной. О роде своей деятельности сам СЕК неоднократно, многословно говорил. Если резюмировать, то СЕК - посредник в решении политических конфликтов. Чей посредник, чьи интересы представляет, кем уполномочен - не говорил.
>> Так что складывание пазлов - это хорошо, а ни идеологии, ни внятных политических взглядов у движения СВ нет, по крайней мере - пока. > > Увы да, я не спорю. > >> Извини, не собираюсь нанести тебе, как сочувствующему, обиду, но - дуринг для политических профанов, имхо. > > Я всё понимаю, но неужели ты думаешь, я никогда не задумывался о том, что Кургинян может оказаться провокатором, "отвлекающим трудящихся от чего-то более важного"?
В политике, особенно большой политике, имхо, провокаторов - тьма. В современности наиболее характерен ответ Рохлина на вопрос о том, возможен ли госпереворот в РФ: невозможен, слишком много предателей и провокаторов.
Поэтому вопрос о том, может ли СЕК оказаться провокатором меня не сильно беспокоит, всё возможно.
А вот чьи интересы пытается защищать СЕК - одно время волновало, пока не понял, что он защищает интересы мелкой буржуазии и части нынешней номенклатуры (хотя, возможно, и ещё какие-то). Т.о., следуя логике самого СЕКа, он - классовый враг, как минимум - для наёмных работников. И никакой не коммунист. Возможно, отсюда и богостроительство.
Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом?
>>> Как получилось, что компартия это допустила? Там не было коммунистов или марксистов? Они плохо владели диалектическим методом? Этот метод не способен предсказать результат разбавления партии мещанами и мусором? >> >> Диалектика ничего не предсказывает. Не стоит забывать в войну погибло много коммунистов, а их ряды заняла всякая сволочь. > > Даааа. Такой отмазки я еще не слышал. валите все на Войну, хули стесняться!
война, это одна из причин. еще[censored] и[censored]
>> Для меня, как атеиста - именно философский, поскольку теософия - не более чем раздел очередных философских мудрствований о том чего нет (или есть, кто знает?), а вовсе не самостоятельная "наука". > > Эта, Вы считаете себя атеистом и собираетесь заниматься [бого]строительством? Тут, извините, или крест или трусы, но надо снимать/одевать.
Опаньки! А атеизм это таки уже религия со своими догматами? Или атеизм, это только когда драка до крови с любым, кто упоминает слово "бог" в каком бы то ни было контексте?
>> Почему-то Кургинян не говорил, что собирается создавать религию... К чему бы это? > > Он собирается синтезировать науку и религию. Экуменистам и рериханутым - превед.
Это же такой ужас, такой ужас! Я бы еще понял, если бы меня стращали тем, что он усугубит опиум народа, но пугать атеиста заменой одних недоказанных концепций другигми недоказанными концепциями, это как-то непоследовательно, что ли. Какой эффект ваше "устрашающее разоблачение" должно было на меня оказать? Не люблю Рериха, Блаватскую и всяких прочих шамбалоидов, но впадать в ужас от их упоминания в виде "экуменического примера"? Увольте!
> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом?
Как же так, это что же получается, креативный класс и офисные хомячки то же самое что когнитариат??
> Камрад, протри глаза! Это СЕК-то не делает резких высказываний? Делает, нередко за гранью приличий. И по поводу Маркса, Ленина, КПРФ, и.т.д. Вспомни, хотя бы, "сопли марксизма".
Это не те резкие высказывания, за которые он загремит по антигосударственной статье. И да, всегда с горечью отмечал антикоммунистические высказывания Кургиняна, но, мне кажтся, отлично понимаю, почему он их делает. Если ты видишь, что твой друг, товарищ, брат, сын (и т.п.) делает какйю-то херню, то можно промолчать, чтоб не нанести обиды, а можно одёрнуть и наорать, потому что левых интересует (и небезразлична) судьба именно близких левых движений, а вовсе не какого-то там Жириновского и его провалов.
От себя: я всегда голосовал и буду голосовать за местную коммуничтическую партию. Но я вижу и чувствую, что она ничего не сделает. В ней нет жизни, способной обеспечить спасение в какой угодно форме. Еще меньше жизни в заплесневевшей ностальгии - она хороша, но не сделает ничего. И это сказал мне не Кургинян, он лишь подтвердил мои тзвращенные ощущения.
> А если движение можно удавить, обезглавив его (так или иначе - блокировав СЕКа), то это уже не движение, а личная секта СЕКа.
Без всяких прямых сравнений (я рерьезно). Победа большевиков без Ленина была в их кармане? Так уж верно, что физическая ликвидация Ленина в любой произвольно взятый момент истории все равно обеспечила бы историческую победу большевиков в России?
> А вот чьи интересы пытается защищать СЕК - одно время волновало, пока не понял, что он защищает интересы мелкой буржуазии и части нынешней номенклатуры (хотя, возможно, и ещё какие-то). Т.о., следуя логике самого СЕКа, он - классовый враг, как минимум - для наёмных работников. И никакой не коммунист. Возможно, отсюда и богостроительство.
Были бы вменяемые живые альтернативы - да ради бога. Я лично на СЕКа не молюсь.
> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом?
Полагаю нет. Скорее всего, когнитарий должен что-то производить. Маркетинг, планктонинг и прочее не в счет. Речь прежде всего о технической интеллигенции.
>> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом? > > Как же так, это что же получается, креативный класс и офисные хомячки то же самое что когнитариат??
Камрад, извини, не поставил в кавычки "когнитариат" (С- СЕК?). Я пользуюсь этим понятием, по крайней мере, пока - только в ироническом контекте, поскольку определения от СЕКа не видел.
Ты же вопрос метафизически заострил до предела!!! Вопрос твой к СЕКу или автору коммента 244, п.5.)))
> И да, всегда с горечью отмечал антикоммунистические высказывания Кургиняна, но, мне кажтся, отлично понимаю, почему он их делает. Если ты видишь, что твой друг, товарищ, брат, сын (и т.п.) делает какйю-то херню, то можно промолчать, чтоб не нанести обиды, а можно
в предвыборный период на каждом углу орать, что Зюганов спутался с оранжистами. потом можно и сплакатиком против ВТО постоять. правда уже без массовки "здесь собрались люди самых разных взлядов".
>> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом? > > Чудовищно далеки они от народа. > > Чего-то пляшут, вещают про чечевичные похлебки, коз развития и когнитариаты. > > У некоторых кургинянцев от напряжения мозгов иголки и булавки лезут из башки, как у Мудилы Страшного Страшилы Мудрого.
Камрад, извини, я стараюсь не переходить на личности блогеров, если они не хамят. Предпочитаю обсуждать публичных персонажей, их дела и высказывания.
А по этому поводу могу ещё раз сказать, что с моей точки зрения (гипотеза) деятельность в общественной жизни какого-либо политика или группы людей не является марковским процессом. Марковский процесс - это когда дальнейшее движение полностью определяется текущим состоянием, не зависит от предистории. ИМХО, социальные процессы - немарковские: тому, кто нагадил, нахамил, наподличал сегодня - в дальнейшем все это вернется, м.б. в самый неподходящий момент, хотя это уже близко к мистике, коей я не привержен.
Похоже, что обсуждение в треде в чем-то подтверждает мою гипотезу о немарковости деятельности в политике, как подмножеству социальных процессов.
Блять!
Видя треды в 300 с лихуем коментов, образовавшихся за шесть часов, что тебя не было у компа - хочется как Тэклбери в "Полицейской академии-1" снять шлем и биться головой об капот машины - "Здесь стреляли, а он всё пропустил!"
Обреченно и уныло ушел на первую страницу.
Вы сильно только не гоните дальше [censored]
Спасибо за ответ, камрад. Постараюсь выделить наиболее существенное.
> 3) Вытекающее из первого: сохранение накаленных смыслов внутри правящей структуры типа КПСС. КПСС 2.0 должна быть чем-то вроде ордена, никогда не выпускающего идеологию из своих рук (как то было сделано при Андропове). Идеология не должна костенеть в догмах, т.е. марксизм должен оставться наукой и методом, но не превращаться в непререкаемое Священное Писание.
Вот тут меня одолевают некоторые сомнения. А нужна ли в новом советском обществе эта КПСС 2.0? Одной из главных причин развала Союза стало то, что партийные структуры КПСС начали дублировать советские органы управления и во многих случаях оттеснять их от реальной власти. Хотя по Конституции государство у нас было советским, а КПСС - "всего лишь" партия. На заре существования СССР такое дублирование было оправдано, более того, он было практически неизбежным. Большевики взяли власть в результате кровавой гражданской войны, и в первые годы мирного строительства была крайне велика опасность реакции и саботажа государственного управления со стороны старых управленческих кадров. Чтобы этого не допустить, было решено поставить над каждым управленцем партийного надзирателя, который бы обеспечил, так сказать, диктатуру пролетариата. При этом в те годы занимать такую должность было опасно - ведь в случае контрреволюции этих надзирателей повесили бы первыми. Поэтому первоначально очень многие партийцы на местах были действительно смелыми и решительными людьми, готовыми ради победы коммунизма рискнуть своей жизнью.
Но постепенно опасность контрреволюции сошла на нет и ситуация изменилась. Хоть все органы управления и стали чисто советскими, но надзиратели остались. И ВКП(б), а вслед за ней и в особенности КПСС превратились в одну большую госкормушку. При этом после убийства Сталина партия начала сверху донизу пропитываться бюрократизмом, когда (утрируя, конечно) номенклатура на местах не могла рта раскрыть без команды из Москвы. В этом и есть суть бюрократизма - сидишь в кресле, ни за что, по сути, не отвечаешь, твоя функция проста - получил бумажку от начальства и спустил её вниз, потом отчитался о выполнении (или "выполнении"). Никаких особых умственных усилий это не требует, однако за сидение и спускание бумажек тогда платили очень неплохие деньги, не говоря уже о целом ворохе других плюшек. Поэтому вполне логично, что к госкормушке КПСС толпой ринулись недалёкие, но при этом жадные люди (если их вообще можно людьми назвать). Постепенно они обсели все руководящие должности, вытеснив честных и принципиальных работников. В итоге мерзавцы по факту имели всё - и власть, и деньги. Но одно им не давало покоя - по Конституции-то государство советское и всё в нём принадлежало советскому народу, а не партийным бонзам! Тварям настолько это не нравилось, что они пошли на уничтожение СССР ради захвата не только фактической, но и номинальной власти, а также ради передела союзной собственности и превращения её в личную.
Если Кургинян предлагает возродить КПСС в таком виде и с дублированием советских органов управления - то я, мягко говоря, с ним не согласен.
> 4) Нужна система конроля за номенклатурой, не позволящий ей войти в диалектическое противоречие с пролетариатом/когнаитариатом и стать по сути его "неклассовым" врагом. Вот тут я точно не помню, об этом говорилось в одной из Школ Сути, но я не уверен, что что был дан до конца готовый рецепт. > Кроме того, контроль должен обеспечивать лучшую самозащиту и самосохранение системы и невозможность её развала по типу СССР1 при внедрении даже в верхушку враждебных элементов.
На мой взгляд, камрад, вот это и есть САМОЕ ГЛАВНОЕ. Именно об этом Кургинян должен говорить в своих бесчисленных выпусках. Именно этот рецепт контролирующего механизма должны искать члены СВ.
Лично я считаю, что контроль над правящей номенклатурой (или шире - органами управления) и есть то практически единственное, что убережёт СССР 2.0 от судьбы СССР 1.0. Всё остальное, о чём ты писал (консенсус с церковью, "красная метафизика" и т.д.) достаточно ценно и важно, но главным не является. Главное - механизм контроля, чтобы вновь не наступить на старые грабли. Всё остальное со временем приложится.
Я могу даже предложить тебе один из вариантов, как этот механизм может быть реализован. Уже довольно давно существует идея ответственной власти, которую народ оценивает по результатам её правления. Всё достаточно просто. Народ избирает, как и сейчас, парламент и президента. Они какое-то время правят страной. Но на следующих выборах избиратели, помимо обычных бюллетеней, получают и такие, в которых предлагается оценить итоги правления бывшей власти. Фактически, проводится референдум. В бюллетене три пункта - "достойны поощрения", "без последствий" и "достоины наказания". Избиратель оценивает, лучше или хуже стало жить в стране после нескольких лет правления Думы и президента. И если большинство решит, что жить стало лучше, то президент и депутаты поощряются, скажем, получают звание Героев России. Но если большинство решит, что жить стало хуже и власть достойна наказания, то её, соответственно наказывают. Варианты наказания могут быть разные, например, президент и депутаты дружно отправляются в тюрьму на срок своего фактического пребывания у власти.
Вот это - рецепт, который, я убеждён, сработает. Этот механизм, который позволит удержать алчных мерзавцев на расстоянии от управления государством, потому как эти мерзавцы обычно трусливы и боятся ответственности. Вместе с тем в органы управления пойдут действительно смелые и честные люди (и такие люди в России есть), которые не боятся отвечать перед народом за свою управленческую деятельность. Если Кургинян или кто-либо ещё сможет предложить что-то лучшее - буду только рад.
>> Это ты про Жукова??? > > Это я про солдат, кто на линии фронта был, а не в штабах сидел.
А при чем тут солдаты. Коммунист по определению образованный, соответственно скорее всего офицер и сидел в штабе. Ибо на войне офицер как ни крути важней солдата.
>> Мда, а кто ещё может похвастаться митингами против ВТО и Ювеналки? >> Удальцов? Немцов? Навальный? Ах да, я забыл, они же против зла. А Запад для них это светочь истины. > > А толку от ваших плясок с бубнами? Ну собрались, поорали, пожевали сопли метафизические, дальше-то что? Вы как КПРФ пошли в конституционный суд оспаривать правомерность принятия таких законов? Нет.
Конституционный суд сказал, что всё ОК.
>Вы протестовали против "честных выборов" по которым ЕР, которое и проталкивает данные законы, получило большинство мест думе? Нет, напротив, вы орали что выборы легитимные и оранж не пройдет.
Пытались посчитать, но на сотрудничество мало кто пошел. Так и не нашлись 400000 наблюдателей от папы Зю.
>>> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом? >> >> Как же так, это что же получается, креативный класс и офисные хомячки то же самое что когнитариат?? > > Камрад, извини, не поставил в кавычки "когнитариат" (С- СЕК?). Я пользуюсь этим понятием, по крайней мере, пока - только в ироническом контекте, поскольку определения от СЕКа не видел.
Определений много чего мы не вмдели, вот что такое СССР 2.0? Все хорошее против всего плохого, и чтобы никто не ушел обиженным? А живые позавидовали бы мертвым? > Ты же вопрос метафизически заострил до предела!!! Вопрос твой к СЕКу или автору коммента 244, п.5.)))
А я вот все путаюсь когнитарат или кургнитариат!!!? Вот мне интересно - общественный класс определяется отношением к средствам производства, как быть с кургнитаратом в этом случае? Даже в деталях тень на плетень наводят, получается что все эти кургнитарии и есть креативный класс, и наеборот.
> Без всяких прямых сравнений (я рерьезно). Победа большевиков без Ленина была в их кармане? Так уж верно, что физическая ликвидация Ленина в любой произвольно взятый момент истории все равно обеспечила бы историческую победу большевиков в России?
У большевиков, в отличии от были вполне ясные цели, а не размытые "все хорошее против всего плохого в Российской Империи 2.0"
> Полагаю нет. Скорее всего, когнитарий должен что-то производить. Маркетинг, планктонинг и прочее не в счет. Речь прежде всего о технической интеллигенции.
И много ли в СВ производящей что либо технической интеллигенции?
А про производство это ваша личное мнение, не цитата?
>> И да, всегда с горечью отмечал антикоммунистические высказывания Кургиняна, но, мне кажтся, отлично понимаю, почему он их делает. Если ты видишь, что твой друг, товарищ, брат, сын (и т.п.) делает какйю-то херню, то можно промолчать, чтоб не нанести обиды, а можно > > в предвыборный период на каждом углу орать, что Зюганов спутался с оранжистами. потом можно и сплакатиком против ВТО постоять. правда уже без массовки "здесь собрались люди самых разных взлядов".
Во первых не спутался, а был весьма близок к этому. Кто знает, быть может эти громкие вопли не позволили ему принять окончаетельное губительное решение?
Я слышал каждый выпад Кургиняна (по крайней мере в пределах всех его передач). И жил бы в РФ - проголосовал бы за Зюганова, не смотря на всё вышеперечисленное (а может даже благодаря, потому что любое внимание к Зюганову означает, что он крайне важен для левого движения). Потому что, если Зюганов настоящий - то он лучше Путина, даже если ничего не сделает, а если не настоящий - то тем хуже для всех нас.
> Если Кургинян предлагает возродить КПСС в таком виде и с дублированием советских органов управления - то я, мягко говоря, с ним не согласен.
Нет, Кургинян не говорил о прямом воссоздании КПСС 2.0. Но нужна некая структура хранитель и проводник идеологии. Советы сами по себе не способны производить идеологию, или по крайней мере вечно ее поддерживать. В каом виде будет обеспечиваться идеологический накал я не знаю. Непосредственно о "будущем ордене" Кургинян не говорил (вплоть до того, что не понятно будет он или нет, и если да, то каким именно).
> Вот это - рецепт, который, я убеждён, сработает.
Толково! Но не готов оценить эффективность. Возможно нужен целый комплекс мер.
>>>>> Кургинякнуло >>>> >>>> И Обзюганило !!! >>> >>> Тютюкнуло и обзюганило. >> >> Кого как ,кого и о путнило и омедведило;-) > > Ну ниче вон Путин новую приватизацию начал, так что скоро и чубайснет знатно.
>> Камрад, протри глаза! Это СЕК-то не делает резких высказываний? Делает, нередко за гранью приличий. И по поводу Маркса, Ленина, КПРФ, и.т.д. Вспомни, хотя бы, "сопли марксизма". > > Это не те резкие высказывания, за которые он загремит по антигосударственной статье. И да, всегда с горечью отмечал антикоммунистические высказывания Кургиняна, но, мне кажтся, отлично понимаю, почему он их делает. Если ты видишь, что твой друг, товарищ, брат, сын (и т.п.) делает какйю-то херню, то можно промолчать, чтоб не нанести обиды, а можно одёрнуть и наорать, потому что левых интересует (и небезразлична) судьба именно близких левых движений, а вовсе не какого-то там Жириновского и его провалов. >
Камрад, к сожалению,не могу согласиться. О том, что он собирается делать в левом движении, СЕК вполне откровенно сказал еще на выступлениях в Твери и Новосибирске прошедшей зимой, аккурат во время выборов: "заниматься "здоровой" конкуренцией с КПРФ". На вполне логичный вопрос секретаря новосибирского обкома КПРФ, а бывает ли честная конкуренция (в буржуазном-то обществе! - прим. моё) СЕК, улыбнувшись, ответил: "Конечно!". Это в обыденной жизни называется: держать за полных идиотов. Вот этой-то "конкуренцией", имхо, СЕК, в первую очередь и занимается, как минимум с прошлой осени, если оставить за скобками его "прошлые заслуги".
> От себя: я всегда голосовал и буду голосовать за местную коммуничтическую партию. Но я вижу и чувствую, что она ничего не сделает. В ней нет жизни, способной обеспечить спасение в какой угодно форме. Еще меньше жизни в заплесневевшей ностальгии - она хороша, но не сделает ничего. И это сказал мне не Кургинян, он лишь подтвердил мои тзвращенные ощущения. >
Вопрос о КПУ, за к-рую ты голосуешь - отдельная тема. Имхо, КПУ была очень стремительно раздавлена, практически сразу после развала Союза. От партии остались одни огрызки, как, впрочем, в Белоруссии и др. бывших республиках. А в РФ компартия сохранилась до сих пор. Вотт с ней-то и развязана сейчас такая же борьба на уничтожение. Отсюда и выросли справороссы, патриоты всех видов и мастей и примкнувший к этим играм СЕК. Одних только "засланцев" высокого уровня в КПРФ сколько перебывало, вспомни: семигин, тулеев, ткачев, а уж более мелких - не сосчитаешь!
>> А если движение можно удавить, обезглавив его (так или иначе - блокировав СЕКа), то это уже не движение, а личная секта СЕКа. > > Без всяких прямых сравнений (я рерьезно). Победа большевиков без Ленина была в их кармане? Так уж верно, что физическая ликвидация Ленина в любой произвольно взятый момент истории все равно обеспечила бы историческую победу большевиков в России? >
А победа в истории никогда не бывает в кармане. Ход истории, имхо, определяется как объективными, так и субъективными факторами. Без Ленина у большевиков серьезнейшим субъективным фактором в их пользу было бы меньше. Делать более однозначные выводы - на мой непросвещенный взгляд - некорректно.
>> А вот чьи интересы пытается защищать СЕК - одно время волновало, пока не понял, что он защищает интересы мелкой буржуазии и части нынешней номенклатуры (хотя, возможно, и ещё какие-то). Т.о., следуя логике самого СЕКа, он - классовый враг, как минимум - для наёмных работников. И никакой не коммунист. Возможно, отсюда и богостроительство. > > Были бы вменяемые живые альтернативы - да ради бога. Я лично на СЕКа не молюсь. > >> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом? > > Полагаю нет. Скорее всего, когнитарий должен что-то производить. Маркетинг, планктонинг и прочее не в счет. Речь прежде всего о технической интеллигенции.
Так я и говорю, что понятие "когнитариат" СЕКом не определено, по крайней мере - публично не высказано.
Полутени, недоговоренности, умолчания, с одной стороны. Высказывания на уровне политических провокаций - с другой стороны. "И это всё о нём" (с), о СЕКе, имхо.
>> Без всяких прямых сравнений (я рерьезно). Победа большевиков без Ленина была в их кармане? Так уж верно, что физическая ликвидация Ленина в любой произвольно взятый момент истории все равно обеспечила бы историческую победу большевиков в России? > > У большевиков, в отличии от были вполне ясные цели, а не размытые "все хорошее против всего плохого в Российской Империи 2.0" >
Потому что большевики на определенном этапе стали сложившейся политической группой с оформленнной идеологией, целями и программой в отличие от. У СВ пока ничего этого нет, если что, и никто этого не скрывает, прежде всего сам Кургинян. Когда будет сформировано, то можно будет и поднимать вопрос о пагубности бросания Кургиняна на амбразуру, а пока - это означает лишь одно - гибель начинания, ибо некому.
>> Полагаю нет. Скорее всего, когнитарий должен что-то производить. Маркетинг, планктонинг и прочее не в счет. Речь прежде всего о технической интеллигенции. > > И много ли в СВ производящей что либо технической интеллигенции?
Понятия не имею. Я не в СВ и их состав не мониторю. С ужасом подозреваю, что не так много как хотелось бы.
> А про производство это ваша личное мнение, не цитата?
Повторяю: идеология не готова. Вообще. Даже понятие когнитариата не определено в пределах СВ. Вот, например статья на тему с оф. сайта (автор не Кургинян), где вводятся попытки определить что это такое, но опять же, никто не может поручится, что "всё так":[censored]
Цитата оттуда: "Итак, первой вероятной силой, которая позволит осуществить коммунистические преобразования, может стать «пролетариат умственного труда» или «когнитариат». Существует и другое определение этой прослойки – «техническая интеллигенция», в противоположность интеллигенции партийно-номенклатурной и мелкобуржуазной."
>> А по этому поводу могу ещё раз сказать, что с моей точки зрения (гипотеза) деятельность в общественной жизни какого-либо политика или группы людей не является марковским процессом. Марковский процесс - это когда дальнейшее движение полностью определяется текущим состоянием, не зависит от предистории. ИМХО, социальные процессы - немарковские: тому, кто нагадил, нахамил, наподличал сегодня - в дальнейшем все это вернется, м.б. в самый неподходящий момент, хотя это уже близко к мистике, коей я не привержен. Похоже, что обсуждение в треде в чем-то подтверждает мою гипотезу о немарковости деятельности в политике, как подмножеству социальных процессов. > > Камрад, трижды прочитал - не понял. > > Есть сомнение, что граждане такое поймут. > > -- > > Если ты про то, что сегодня Ку герой, а завтра его расстреляли - ну да, оно так и есть.
Камрад, извини, просто этот момент пару месяцев тому назад уже обсуждался.
Марковские процессы (упрощенно) - это когда будущее полностью определяется сегодняшней, текущей ситуацией, прошлое - не важно. Так действуют многие и не только политики: раз сегодня так сложились обстоятельства, то по ним и действуем. Если сегодняшние обстоятельства заставляют подличать - сподличаем, а потом будет видно. Т.е. делая дерьмо сегодня, не думают, как это отзовется в будущем, ведь там уже будут другие обстоятельства, по ним и определимся, дескать. Как-то так. Особенно - в политике, имхо.
>>>> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом? >>> >>> Как же так, это что же получается, креативный класс и офисные хомячки то же самое что когнитариат?? >> >> Камрад, извини, не поставил в кавычки "когнитариат" (С- СЕК?). Я пользуюсь этим понятием, по крайней мере, пока - только в ироническом контекте, поскольку определения от СЕКа не видел. > Определений много чего мы не вмдели, вот что такое СССР 2.0? Все хорошее против всего плохого, и чтобы никто не ушел обиженным? А живые позавидовали бы мертвым? >> Ты же вопрос метафизически заострил до предела!!! Вопрос твой к СЕКу или автору коммента 244, п.5.))) > > А я вот все путаюсь когнитарат или кургнитариат!!!? Вот мне интересно - общественный класс определяется отношением к средствам производства, как быть с кургнитаратом в этом случае? Даже в деталях тень на плетень наводят, получается что все эти кургнитарии и есть креативный класс, и наеборот.
Камрад, да чего уж мелочиться! Пиши просто: кипрокургнитариат, с учетом оффшоров!!!)))
Новый спектакль Сергея Кургиняна "СутЪ ВременI"! Теперь и по всей стране!
- Сергей Ервандович, чёто я очкую...
- Да ты упокооооойся, я тебе говорю!
Максимум часа три в каталажке почалитесь и на свободу с чистой совестью! Зато сколько пользы для движения!
> СССР2,0 по Ку, это СССР времен Горби, со смешанной экономикой. Тяжелая промышленность в руках гос-ва + частники кооператоры.
Где тот готовый, зрелый и многочисленный пролетариат, который может позволить себе обеспечить диктатуру пролетариата и сразу ликвидировать тем или иным способом частников-кооператоров? Действительно ли речь о рецепте СССР 2.0 или это фрагмент из списка мер которые Кургинян предлагает текущему классу как минимальный набор мер для обеспечения хоть какого-то выживания государства (не СССР), если хоть кто-то из них в этом может оказаться заинтересован?
Тред эпичный.
Но белоленточные так и не победили ВТО.
Главное оранж побежден и стабильность семимильными шагами ведет нас к СССР 2.0
Возлекуем православные!
>> СССР2,0 по Ку, это СССР времен Горби, со смешанной экономикой. Тяжелая промышленность в руках гос-ва + частники кооператоры. > > Где тот готовый, зрелый и многочисленный пролетариат, который может позволить себе обеспечить диктатуру пролетариата и сразу ликвидировать тем или иным способом частников-кооператоров? Действительно ли речь о рецепте СССР 2.0 или это фрагмент из списка мер которые Кургинян предлагает текущему классу как минимальный набор мер для обеспечения хоть какого-то выживания государства (не СССР), если хоть кто-то из них в этом может оказаться заинтересован?
Вам бы на все готовое. Ленин усердно работал, чтобы создать класс рабочих, попутно забарывал кургинянов.
>>> СССР2,0 по Ку, это СССР времен Горби, со смешанной экономикой. Тяжелая промышленность в руках гос-ва + частники кооператоры. >> >> Где тот готовый, зрелый и многочисленный пролетариат, который может позволить себе обеспечить диктатуру пролетариата и сразу ликвидировать тем или иным способом частников-кооператоров? Действительно ли речь о рецепте СССР 2.0 или это фрагмент из списка мер которые Кургинян предлагает текущему классу как минимальный набор мер для обеспечения хоть какого-то выживания государства (не СССР), если хоть кто-то из них в этом может оказаться заинтересован? > > Вам бы на все готовое. Ленин усердно работал, чтобы создать класс рабочих, попутно забарывал кургинянов.
> Хер там, один из них уже на селигере, прекрасно ящетаю. Переобуваюцца на лету, не хотят хитрые козопоклонники в застенки охранки. Пусть самые глупые отдуваюцца, бгг. >[censored]
>>>>[censored] >>> >>> Ахуенна. :-D >>> >>> Как это прокомментируют АнтонычЪ, ПончикЪ, ДроидЪ, Шу? Возьмут ли камрада в свою шайку? >> >> Нет: >>[censored] > > Но до выборов, они конечно об этом и не догадывались. Ну-ну.
Догадывались, конечно. Причём многие говорили прямо: Путин — либерал, будет ВТО, будет ЮЮ, будут прочие радости.
Сейчас, сейчас
>>>>
>>>> Черт, мне уже хочется обклеить сортир цитатами Ленина.
>>>
>>> Маладец!!! Из тебя выдет отличный СЕКтант, иди пересмотри все 100500 часов лекций.
>>
>> Прямолинейность мышления выдает в тебе биоробота-ленинца, иди поменяй прошивку.
>
> Гораздо круче быть калороботом-кургинянцем ;-)
Слышь, дядя, тебе кто сказал, что я кургинянец?