kir-t34.livejournal.com — Активистов «Сути Времени», которые пикетировали Госдуму в связи с голосованием по ВТО, только что задержала полиция — прямо на мирных пикетах.
А как социализм совмещается с ВТО? "СССР 2.0", это, если кто забыл, Союз Советских Социалистических Республик, Версия 2. Т.е. Евразийский союз, конечно, может быть его прообразом и базой, но это совсем еще не Он. Как капиталистическое ВТО с его уступками другим капстранам с капвыгодами для оных поможет социалистическому гос-ву?
>> Как ВТО мешает строить СССР2.0? > > А как они вообще будут строить СССР 2.0, когда у них нет ни власти, ни ресурсов, ни представителей в парламенте. Писать писульки, снимать видеоролики, митинговать с вотт таким, как сегодня, успехом? И кто - они? Покажите лица лидеров (кроме Кургиняна-режиссёра), команды.
А ты не находишь, что если б это всё уже было - то строить его не надо было бы, ибо мы б в нём уже жили?
> Вы уже молились перед сном об апокатастасисе? Изучили книгу Алеф? Можете поведать, какого именно бога, по имени, хочет застроить Кургинян своей богостроительной метафизикой?
Откуда такой страх и ужас перед метафизикой? Ее же не существует, не?
>>> Как ВТО мешает строить СССР2.0? >> >> А как социализм совмещается с ВТО? "СССР 2.0", это, если кто забыл, Союз Советских Социалистических Республик, Версия 2. Т.е. Евразийский союз, конечно, может быть его прообразом и базой, но это совсем еще не Он. Как капиталистическое ВТО с его уступками другим капстранам с капвыгодами для оных поможет социалистическому гос-ву? > > Начало строительства СССР автоматически снимает членство в ВТО. > Членство РФ в ВТО никак на этот процесс не влияет.
А то что до этого базовое государство будет ослаблено настолько, что не факт что условия и ресурсы позволят успешно начать это самое строительство, это ничего? Условия не поспособствовали, значит не судьба?
>>> Как ВТО мешает строить СССР2.0? >> >> А как социализм совмещается с ВТО? "СССР 2.0", это, если кто забыл, Союз Советских Социалистических Республик, Версия 2. Т.е. Евразийский союз, конечно, может быть его прообразом и базой, но это совсем еще не Он. Как капиталистическое ВТО с его уступками другим капстранам с капвыгодами для оных поможет социалистическому гос-ву? > > Камрад, извини, а расшифровка понятия "СССР 2.0" - это твоё личное понимание или официальная позиция СВ? Такой расшифровки от СВ я не видел, хотя задавал такой вопрос неоднократно (как это расшифровывается?), да и не только я.
Во-первых, я не из СВ, я сочувствующий.
Во-вторых - многие рядовые члены СВ просто не знают, что тебе ответить. Ну а вдруг, как брякнешь что-то, а оказывается ты сам не так понял? СВ состоит далеко не полностью из Кургинянов, и я бы не винил рядовых членов в этом, мы тут все далеко не Эйнштейны, извиняюсь.
В-третьих, Кургинян постоянно признается в любви к СССР, нелюбви к капитализму и подчеркивает его (капитализма) физическую невозможность существования в старой форме в будущем.
В-четвертых, насколько я понимаю, он выступает за воссоздание системы советов в советском смысле этого слова.
В-пятых, исходя из его лекций, основной базой для Сверхмодерна должен стать советский опыт (а этот опыт немодернистский, читай некапиталистический).
Если сложить паззл выше, то СССР 2.0 - это Союз [Советских][Социалистических] Республик (новая, исправленная версия). Куда уж очевидней.
> Пиздец. Вы сами не знаете, что вам подмахатма на уши вешает. Но подписываетесь под его словами. Именно это и незывается - секта.
Как будто Кургинян не затрагивал вопросы богостроительства в Школе Сути, и как будто позиция Ленина по вопросам конкретных богостроителей и богоискателей в конкретных условиях начала прошлого века - истина в последней интсанции, аки Священное Писание...
>> В пятых, исходя из его лекций, основной базой для Сверхмодерна должен стать советский опыт (а этот опыт немодернистский, читай некапиталистический). >> >> Если сложить паззл выше, то СССР 2.0 - это Союз [Советских][Социалистических] Республик (новая, исправленная версия). Куда уж очевидней. > > Вот тут-то и загвоздка, в этой "очевидности". Постоянно задаётся членам СВ один вопрос, а ответа нет. Чем конкретно "исправленная" версия будет отличаться от старой?
Предварительные замечния: а) я тоже не Кургинян, поэтому за правильность нижеизложенного не ручаюсь; б) далеко не всё, что говорит Кургинян одинаково хорошо усваивается и оседает в моей памяти, а это значит, что возможен перекос или игнор важных моментов в моем конкретном изложении.
Далее, из отличий названных явно:
1) Устранение непосредственного конфликта с лояльно настроенными верующими (основными конфессиями при возможности найти в диалоге с ними консенсус). Суть консенсуса:
а) невмешательство государства в вопросы свободы совести не только юридически, но и практически (отсутствие двоемыслия и требования лгать о совей атеистичности для участия в элите государства, если так уж вышло, что ты не атеист).
б) оправдание революции со стороны верующих, т.е. "десатанизация" революции, как явления, в богословском контексте без которого полноценный диалоги сотрудничество невозможны.
в) возможно что-то еще, не знаю.
2) Сохранение метафизики (красной светской советской социалистической метафизики) и порожденных ею "накаленных смыслов" в лоне официальной идеологии вместо изгнания оных (или вместо формального изгнания оных на словах). Суть и формат осуществления этого пункта мне неясен (возможно, никто, включая Кургиняна, пока не определились каков будет "протокол внедрения" и "формальное описание" этой метафизики).
3) Вытекающее из первого: сохранение накаленных смыслов внутри правящей структуры типа КПСС. КПСС 2.0 должна быть чем-то вроде ордена, никогда не выпускающего идеологию из своих рук (как то было сделано при Андропове). Идеология не должна костенеть в догмах, т.е. марксизм должен оставться наукой и методом, но не превращаться в непререкаемое Священное Писание.
4) Нужна система конроля за номенклатурой, не позволящий ей войти в диалектическое противоречие с пролетариатом/когнаитариатом и стать по сути его "неклассовым" врагом. Вот тут я точно не помню, об этом говорилось в одной из Школ Сути, но я не уверен, что что был дан до конца готовый рецепт.
Кроме того, контроль должен обеспечивать лучшую самозащиту и самосохранение системы и невозможность её развала по типу СССР1 при внедрении даже в верхушку враждебных элементов.
5) Возможно основным движущим классом истории на новом этапе должен стать когнитариат, т.е. наемные рабочие умственного труда. Вопрос спорный, но Кургинян явно благоволит когнитариату, по крайней мере у него были некоторые надежды на него вовремена СССР 1.0.
6) Что-то важное есть в сталинских подходах к развитию. Нужна мобилизационная модель развития (в отличие от постсталинского сворачивания мобилизации). Новый СССР не может вернуться к сталинской модели мобилизации, поскольку она хоть и хороша на коротких дистанциях, но выдыхается со времнем. Нужно ввести нелинейную мобилизационную можель развития. Что это и как осуществляется - я, увы, плохо понимаю.
7) Не отличие, а скорее точное соответствие с СССР1 (которое нельзя изымать) - восстановление инфраструктуры, окружавшей совесткое предприятие. Т.е. подход, при котором завод -не просто завод, а целая система с общежитиями, поликлиниками, пионерлагерями, базами отдыха и т.п. Также должен быть сохранен/восстановлен советский подход с "немодернистской модернизацией" при отказе от атомизации общества и разрушении традиционного общества.
8) Наверняка что-то еще, что я забыл или не услышал.
Послесловие: полагаю, готового рецепта нету. Насколько я понимаю (если отбросить конспирологию), Кургинян заварил эту кашу с целью разработать программу, изучить все недостатки СССР1 и разработать новую модель исходя из них. Итого, идет обсуждение/формулирование в очень сложных внешних политических условиях (когда по сути не до этого), поэтому, когда говорят: "Где программа?", "Где по пунктам?", - это увы не совсем корректные вопросы в условиях, когда нет не только готовой программы, но даже тех, кто способен ее быстро разработать и даже просто приветси ее в исполнение.
> Высказывать свои личные симпатии могут все, даже публичные политические деятели. А вот призыв к смене государственного (президентского, без идеологии - по ныне действующей конституции) устройства на советскую (парламентскую, социалистическую) республику и создание союза таких республик, как нового государства - на грани (или уже) статьи уголовного кодекса.
А ты не находишь, что именно поэтому Кургинян не делает резких высказываний? Я конечно понимаю, что более красиво - лечь грудью на амбразуру, но во-первых, ситуация не созрела, а во-вторых, ложаться на амбразуру раньше времени (т.е. бессмысленно) либо дурачки-максималисты, либо самоубийцы, желающие обезглавить собственное движение.
Я более чем уверен, что если вдруг Кургинян и занят чем-то типа революционной деятельности (что врядли, но вдруг?), то мы об этом не узнаем до того самого моента, когда уже будет Пора. Он не такой дурак, чтоб делать революцию методами СВ, и он, кстати, намекал на это в контексте очень ранних закидонов о том, где записываться в боевики революции, поступавших то ли от горячих граждан, то ли от провокаторов.
> Так что складывание пазлов - это хорошо, а ни идеологии, ни внятных политических взглядов у движения СВ нет, по крайней мере - пока.
Увы да, я не спорю.
> Извини, не собираюсь нанести тебе, как сочувствующему, обиду, но - дуринг для политических профанов, имхо.
Я всё понимаю, но неужели ты думаешь, я никогда не задумывался о том, что Кургинян может оказаться провокатором, "отвлекающим трудящихся от чего-то более важного"?
>> Ой, ой, мусье обидилось на правду. >> СССР просрали коммунисты, это факт. > > Будут ли в СССР2.0 коммунисты? Если да, не боишься, что они его опять просрут¿¿¿
Будут, но немного другие. Если же будут точно такие же, то спустя несколько поколений просрут всенепременно. Опять.
>> Ну хорошо, теории нет. Но ведь заложенное Лениным государство исчезло! Значит что-то было неучтено! >> Значит что-то в консерватории надо подправить! Цитаты не все верны! Вот и пытается Кургинян подкрутить Марксизм-Ленинизм. Отсюда и Вебер и богостроительство и прочая метафизика > > Именно Вебер и метафизика добила СССР.
Как же вооруженные безошибочным диаматовским методом правители СССР допустили такой ужас? Как вообще они допустили, чтоб какой-то там Вебер и богомерзкая метафизика вообще смогли приблизиться к грани с которой такое добивание возможно?
>>> Интересно знать какого конкретно бога в РФ собираются застроить СВ-шники. >> >> Человечество - будущий бог, потому что Развитие - путь к Всемогуществу. > > Что же есть бог? Какова его "метафизика" ака "предельные основания"?
Бог - не более чем философский термин. Что об этом думает Кургинян - понятия не имею, я не настолько повёрнут на словоблудии тонких материй, чтоб серьезно считать, что хоть какой-то ответ может быть вполне удовлетворительным. От туда же полное отсутсвие страха перед "ужасами каббалистики", ввиду того, что боятся каких-нибудь еврейских писаний могут только те, кто считают их в каком-либо смысле действенными.
>> Как же вооруженные безошибочным диаматовским методом правители СССР допустили такой ужас? Как вообще они допустили, чтоб какой-то там Вебер и богомерзкая метафизика вообще смогли приблизиться к грани с которой такое добивание возможно? > > Таки проблема и была в том, что в компартию попало много мусора из мещан.
Как получилось, что компартия это допустила? Там не было коммунистов или марксистов? Они плохо владели диалектическим методом? Этот метод не способен предсказать результат разбавления партии мещанами и мусором?
>> Бог - не более чем философский термин. Что об этом думает Кургинян - понятия не имею, я не настолько повёрнут на словоблудии тонких материй, чтоб серьезно считать, что хоть какой-то ответ может быть вполне удовлетворительным. От туда же полное отсутсвие страха перед "ужасами каббалистики", ввиду того, что боятся каких-нибудь еврейских писаний могут только те, кто считают их в каком-либо смысле действенными. > > Бог - не философский, а теософский термин. Будьте точны в определениях, пожалуйста.
Для меня, как атеиста - именно философский, поскольку теософия - не более чем раздел очередных философских мудрствований о том чего нет (или есть, кто знает?), а вовсе не самостоятельная "наука".
> Информация к размышлению: на вопрос "что есть бог" все религии отвечают по разному.
Почему-то Кургинян не говорил, что собирается создавать религию... К чему бы это?
>> Для меня, как атеиста - именно философский, поскольку теософия - не более чем раздел очередных философских мудрствований о том чего нет (или есть, кто знает?), а вовсе не самостоятельная "наука". > > Эта, Вы считаете себя атеистом и собираетесь заниматься [бого]строительством? Тут, извините, или крест или трусы, но надо снимать/одевать.
Опаньки! А атеизм это таки уже религия со своими догматами? Или атеизм, это только когда драка до крови с любым, кто упоминает слово "бог" в каком бы то ни было контексте?
>> Почему-то Кургинян не говорил, что собирается создавать религию... К чему бы это? > > Он собирается синтезировать науку и религию. Экуменистам и рериханутым - превед.
Это же такой ужас, такой ужас! Я бы еще понял, если бы меня стращали тем, что он усугубит опиум народа, но пугать атеиста заменой одних недоказанных концепций другигми недоказанными концепциями, это как-то непоследовательно, что ли. Какой эффект ваше "устрашающее разоблачение" должно было на меня оказать? Не люблю Рериха, Блаватскую и всяких прочих шамбалоидов, но впадать в ужас от их упоминания в виде "экуменического примера"? Увольте!
> Камрад, протри глаза! Это СЕК-то не делает резких высказываний? Делает, нередко за гранью приличий. И по поводу Маркса, Ленина, КПРФ, и.т.д. Вспомни, хотя бы, "сопли марксизма".
Это не те резкие высказывания, за которые он загремит по антигосударственной статье. И да, всегда с горечью отмечал антикоммунистические высказывания Кургиняна, но, мне кажтся, отлично понимаю, почему он их делает. Если ты видишь, что твой друг, товарищ, брат, сын (и т.п.) делает какйю-то херню, то можно промолчать, чтоб не нанести обиды, а можно одёрнуть и наорать, потому что левых интересует (и небезразлична) судьба именно близких левых движений, а вовсе не какого-то там Жириновского и его провалов.
От себя: я всегда голосовал и буду голосовать за местную коммуничтическую партию. Но я вижу и чувствую, что она ничего не сделает. В ней нет жизни, способной обеспечить спасение в какой угодно форме. Еще меньше жизни в заплесневевшей ностальгии - она хороша, но не сделает ничего. И это сказал мне не Кургинян, он лишь подтвердил мои тзвращенные ощущения.
> А если движение можно удавить, обезглавив его (так или иначе - блокировав СЕКа), то это уже не движение, а личная секта СЕКа.
Без всяких прямых сравнений (я рерьезно). Победа большевиков без Ленина была в их кармане? Так уж верно, что физическая ликвидация Ленина в любой произвольно взятый момент истории все равно обеспечила бы историческую победу большевиков в России?
> А вот чьи интересы пытается защищать СЕК - одно время волновало, пока не понял, что он защищает интересы мелкой буржуазии и части нынешней номенклатуры (хотя, возможно, и ещё какие-то). Т.о., следуя логике самого СЕКа, он - классовый враг, как минимум - для наёмных работников. И никакой не коммунист. Возможно, отсюда и богостроительство.
Были бы вменяемые живые альтернативы - да ради бога. Я лично на СЕКа не молюсь.
> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом?
Полагаю нет. Скорее всего, когнитарий должен что-то производить. Маркетинг, планктонинг и прочее не в счет. Речь прежде всего о технической интеллигенции.
>> И да, всегда с горечью отмечал антикоммунистические высказывания Кургиняна, но, мне кажтся, отлично понимаю, почему он их делает. Если ты видишь, что твой друг, товарищ, брат, сын (и т.п.) делает какйю-то херню, то можно промолчать, чтоб не нанести обиды, а можно > > в предвыборный период на каждом углу орать, что Зюганов спутался с оранжистами. потом можно и сплакатиком против ВТО постоять. правда уже без массовки "здесь собрались люди самых разных взлядов".
Во первых не спутался, а был весьма близок к этому. Кто знает, быть может эти громкие вопли не позволили ему принять окончаетельное губительное решение?
Я слышал каждый выпад Кургиняна (по крайней мере в пределах всех его передач). И жил бы в РФ - проголосовал бы за Зюганова, не смотря на всё вышеперечисленное (а может даже благодаря, потому что любое внимание к Зюганову означает, что он крайне важен для левого движения). Потому что, если Зюганов настоящий - то он лучше Путина, даже если ничего не сделает, а если не настоящий - то тем хуже для всех нас.
> Если Кургинян предлагает возродить КПСС в таком виде и с дублированием советских органов управления - то я, мягко говоря, с ним не согласен.
Нет, Кургинян не говорил о прямом воссоздании КПСС 2.0. Но нужна некая структура хранитель и проводник идеологии. Советы сами по себе не способны производить идеологию, или по крайней мере вечно ее поддерживать. В каом виде будет обеспечиваться идеологический накал я не знаю. Непосредственно о "будущем ордене" Кургинян не говорил (вплоть до того, что не понятно будет он или нет, и если да, то каким именно).
> Вот это - рецепт, который, я убеждён, сработает.
Толково! Но не готов оценить эффективность. Возможно нужен целый комплекс мер.
>> Без всяких прямых сравнений (я рерьезно). Победа большевиков без Ленина была в их кармане? Так уж верно, что физическая ликвидация Ленина в любой произвольно взятый момент истории все равно обеспечила бы историческую победу большевиков в России? > > У большевиков, в отличии от были вполне ясные цели, а не размытые "все хорошее против всего плохого в Российской Империи 2.0" >
Потому что большевики на определенном этапе стали сложившейся политической группой с оформленнной идеологией, целями и программой в отличие от. У СВ пока ничего этого нет, если что, и никто этого не скрывает, прежде всего сам Кургинян. Когда будет сформировано, то можно будет и поднимать вопрос о пагубности бросания Кургиняна на амбразуру, а пока - это означает лишь одно - гибель начинания, ибо некому.
>> Полагаю нет. Скорее всего, когнитарий должен что-то производить. Маркетинг, планктонинг и прочее не в счет. Речь прежде всего о технической интеллигенции. > > И много ли в СВ производящей что либо технической интеллигенции?
Понятия не имею. Я не в СВ и их состав не мониторю. С ужасом подозреваю, что не так много как хотелось бы.
> А про производство это ваша личное мнение, не цитата?
Повторяю: идеология не готова. Вообще. Даже понятие когнитариата не определено в пределах СВ. Вот, например статья на тему с оф. сайта (автор не Кургинян), где вводятся попытки определить что это такое, но опять же, никто не может поручится, что "всё так":[censored]
Цитата оттуда: "Итак, первой вероятной силой, которая позволит осуществить коммунистические преобразования, может стать «пролетариат умственного труда» или «когнитариат». Существует и другое определение этой прослойки – «техническая интеллигенция», в противоположность интеллигенции партийно-номенклатурной и мелкобуржуазной."
> СССР2,0 по Ку, это СССР времен Горби, со смешанной экономикой. Тяжелая промышленность в руках гос-ва + частники кооператоры.
Где тот готовый, зрелый и многочисленный пролетариат, который может позволить себе обеспечить диктатуру пролетариата и сразу ликвидировать тем или иным способом частников-кооператоров? Действительно ли речь о рецепте СССР 2.0 или это фрагмент из списка мер которые Кургинян предлагает текущему классу как минимальный набор мер для обеспечения хоть какого-то выживания государства (не СССР), если хоть кто-то из них в этом может оказаться заинтересован?
>>> Может ли русский патриот эксплуатировать русских рабочих? >> >> Может. > > А сколько может содержать русских рабов русский патриот?
Сколько вздумает. Вопрос-то поставлен: "может ли?" Ответ: "да, физически он на это способен, как и на любое иное правовое либо противоправное деяние". Каков вопрос - таков ответ.
>>>>> Может ли русский патриот эксплуатировать русских рабочих? >>>> >>>> Может. >>> >>> А сколько может содержать русских рабов русский патриот? >> >> Сколько вздумает. Вопрос-то поставлен: "может ли?" Ответ: "да, физически он на это способен, как и на любое иное правовое либо противоправное деяние". Каков вопрос - таков ответ. > > Сейчас менделев сделает открытие, что до большевиков, патриотов в России не было.
Каюсь! Поправка: русский патриот может эксплуатировать кого угодно, где угодно, а также делать всё что угодно еще, в какой бы эпохе он ни жил, как впрочем и любой непатриот тоже.
>>> А сколько может содержать русских рабов русский патриот? >> >> Сколько вздумает. Вопрос-то поставлен: "может ли?" Ответ: "да, физически он на это способен, как и на любое иное правовое либо противоправное деяние". Каков вопрос - таков ответ. > > Вывод: патриотизм не противоречит эксплуатации
Кто-то утверждал обратное?
А теперь моя очередь! Может ли марксист предать дело революции, изменить свои взгляды и перестать быть марксистом тайно или явно?
О! Я знаю вопрос лучше! Может ли коммунист эксплуатировать труд пораженного в правах (за какую-либо провинность, будь то уголовную, классовую или какую иную) члена общества? Если конкретный коммунист не может, то может ли все общество или часть общества от его имени проводить такую эксплуатацию в какой-либо форме во имя каких-либо целей? Чему там что не противоречит?
А если серьезно, то у меня возникает какое-то странное ощущение, что марксисты заняты в Интеренете исключительно битвой с какими-то химерами собственного воображения. Вот по такой формуле: "Кого тут хвалят? Этих. Марксисты? Нет. Чем эта группа отличаеся от Тру Марксистов? Вот этим. Это ж не совпадает с позицией марксистов, смотрите же все как оно ужасно не совпадает! Победа!!!" Почему победа - стороннему наблюдателю остается зачстую непонятно...
Чем, например, читателей должен напугать вывод о том, что патриотизм не противоречит эксплуатации? Означает ли это, что он ей способствует? Почему? Весь патриотизм целиком? Чем немарксист-непатриот лучше немарксиста-патриота? Существуют ли градации зла?
Я уж не задаю совсем глупый и детский вопрос о том, как неметафизически обосновывается, что "эксплуатация - это очевидно плохо".
>>> Представил членов РСДРП(б) в одиночных пикетах против царских заемов у французского правительства! >> >> У нас есть РСДРП(б)? Ну, готовая сильная большевистская партия, которая может себе позволить валить государство, чтоб прити к власти? >> > Камрад, можешь поподробнее остановиться вот на этом пункте - расскажи нам, какая сила была у большевиков накануне революции, как они валили государство (какое, кстати?), чтобы прорваться к власти?
Извиняй, не силён в истории, особенно в фактах. Зато кто-то из здешних марксистов как-то рассказывал как большевики мечтали "удушить Российскую Империю" дабы "избавиться от частной собственности", поскольку без удушения оной - никак.
Насколько я знаю - РСДРП учствовала в революции 1905г., а это вполне может сойти за "раскачивание лодки", не так ли? Дальнейшее революционное движение опять же не способствовало "стабильности" в РИ, в итоге все закончилось Великим Октябрем, когда власть была отнята у просравшего всё Временного правительства.
А сила у большевиков была в сплоченном и накаленном смыслами и идеологией партийном ядре. У них была цель, лидеры, способные ее обеспечить. Количество и качество большевиков оказалось достаточным не только для того, чтоб взять власть, но и чтобы отстоять её в кровопролитной гражданской войне. Насколько я понимаю, до революции проводились всевозможные мероприятия по организации рабочего движения. Писались статьи и книги. Издавалась гасета. Проводились совещания и съезды. Партийное строителсьво. Работа на местах. Полноценная и профессиональная революционная деятельность.
Кто-нибудь видит вокруг кипящую деятельность наподобие? Я - нет. В основном, полусонная имитация оппозиционной деятельности, не выходя из анабиоза. Быть может мелкие проблески на местах. Разве что в белоленточном лагере начинает что-то бурлить, но они пока слабы и малохольны, база поддержки - никакая, а цели их отвратительны и неприглядны, так что увы.
> Раскачивание лодки и сваливание государства - это все-таки несколько разные вещи, так? Да, партия была известна в рабочих кругах, но Россия была аграрной страной, 85% населения были крестьяне, а в этой среде наибольший авторитет имели эсэры. Кстати, лозунг "Земля - крестьянам" был прихватизирован большевиками именно у них. > Собственно государство (Российская империя) было развалено в феврале 17-го, и РСДРП активного участия в этом не принимало, все ее вожди были в эмиграции или в ссылках, Февральская революция была для Ленина абсолютной неожиданностью. > Другое дело, что когда Временное правительство поставило страну на край гибели, то большевики, кстати в союзе с левыми эсэрами, смогли подобрать и удержать власть. > Но это ведь не совсем "готовая сильная большевистская партия, которая может себе позволить валить государство", о которой говорил ты, не так ли?
Конечно. Я же говорю о нынешней РСДРП(б), не так ли? Марксисты негодуют, что всё сплошные пикеты да пустое словоблудие. Кургиняна упрекают, что он типа "Ленина поддерживающего царизм", что с точки зрения заявляющего есть нонсенс. "Когда свергать-то будем?" как бы спрашивают нас некоторые революционеры. "Почему не с белоленточными?" - возникает обиженный вопрос номер 2 с другой стороны. Вот я и вопрошаю: есть ли готовая РСДРП(б), которая может не только помочь свалить РФ, но и взять и удержать власть на ее обломках? Причем желательно не в интересах "белоленточных союзников" революции.
>> >> Конечно. Я же говорю о нынешней РСДРП(б), не так ли? Марксисты негодуют, что всё сплошные пикеты да пустое словоблудие. Кургиняна упрекают, что он типа "Ленина поддерживающего царизм", что с точки зрения заявляющего есть нонсенс. "Когда свергать-то будем?" как бы спрашивают нас некоторые революционеры. "Почему не с белоленточными?" - возникает обиженный вопрос номер 2 с другой стороны. Вот я и вопрошаю: есть ли готовая РСДРП(б), которая может не только помочь свалить РФ, но и взять и удержать власть на ее обломках? Причем желательно не в интересах "белоленточных союзников" революции. >> > Тут вот какое дело, камрад. То, что прокатило в 1917, вряд ли можно повторить в наши дни. Ведь для того, чтобы силовыми методами захватить власть, нужно, чтобы государство лежало в руинах, как в октябре 17-го. Но еще раньше такой ситуацией воспользуются наши "друзья" из-за океана, даже белоленточным ничего не достанется.
Плазменные революционеры такими тонкостями, как правило, не заморачиваются. Им главное напостить в Интернете побольше демотиваторов про Кургиняна и царизм.
Сейчас, сейчас
А, так оказывается это Путин вместе с ЕдРо по мнению некоторых должен был строить СССР 2.0? Интересный поворот!