Пикет "Сути Времени" у Госдумы незаконно задержала полиция

kir-t34.livejournal.com — Активистов «Сути Времени», которые пикетировали Госдуму в связи с голосованием по ВТО, только что задержала полиция — прямо на мирных пикетах.
Новости, Политика | T34 10:40 10.07.2012
27 комментариев | 243 за, 12 против |
#1 | 12:03 10.07.2012 | Кому: natr
>> Эй белоленточные чего это вы оживились?
>
> Сам ты, Тиша, белоленточный - выступаешь против стабильности и законно избранной народом власти!!! Болотной захотелось???

Майданить будет подбивать!!! Госдеповские наймиты подрывают нашу молодую неокрепшую страну!!!
#2 | 12:31 10.07.2012 | Кому: Rustam
> Пока Дума думает, вступать или не в ВТО.
> Путин уже продает государство: РФ продолжит продажу принадлежащих государству энергоактивов[censored]

Это не так!!! Это всё происки Удальцова, спевшегося с ним Зюганова и других госдеповских коммуно-либералов!!! Нет оранжевой чуме!!! Нет оранжевой чуме!!! Нет оранжевой чуме!!! Да или нет??? Профсоюз Старикова и крестная сила Чаплина!!! Против либерального крыла тандема кремля!!! Снайперы уже в Москве!!! Боятся Кургиняна!!! Трюли!!!
#3 | 13:00 10.07.2012 | Кому: wartugg
> недавно работал рядом с местным тоделением кпрф, на стенде информации вырезка из краевого кпрф издания о каком-то митинге, в числе участников упомянуто св, похоже правда что тока вышка кпрф негодует)
>
> газета если что- алтайского края

[censored]
#4 | 13:19 10.07.2012 | Кому: wartugg
>>> недавно работал рядом с местным тоделением кпрф, на стенде информации вырезка из краевого кпрф издания о каком-то митинге, в числе участников упомянуто св, похоже правда что тока вышка кпрф негодует)
>>>
>>> газета если что- алтайского края
>>
>>[censored]
>
> и что? ты к чему?

Так. К сведению.
22 апреля в ходе возложения живых цветов к памятнику Ильича [коммуно-либеральные активисты] нацепили белые ленты. [Достойный отпор] белоленточным организовала тульская ячейка движения "Суть времени".(с)demler
#5 | 13:24 10.07.2012 | Кому: tihon77
>>> Эй белоленточные чего это вы оживились?
>>
>> Сам ты, Тиша, белоленточный - выступаешь против стабильности и законно избранной народом власти!!! Болотной захотелось???
>
> Мадам, как мило что вы откликнулись, но я вас уже посчитал, хотите учту дважды, будете дважды белоленточной.
> А бес то лезет, столько злобной радости я еще не видел.
> Господа неудавшиеся имиджмейкеры Кургиняна укспокойтесь, кольнитесь галоперидольчиком.

Вы уже молились перед сном об апокатастасисе? Изучили книгу Алеф? Можете поведать, какого именно бога, по имени, хочет застроить Кургинян своей богостроительной метафизикой?
Бесов - в зеркале увидите, оккультисты.
#6 | 13:31 10.07.2012 | Кому: Вася Кроликов
>> Вы уже молились перед сном об апокатастасисе? Изучили книгу Алеф? Можете поведать, какого именно бога, по имени, хочет застроить Кургинян своей богостроительной метафизикой?
>> Бесов - в зеркале увидите, оккультисты.
>
>
> Геннадий - бесогон!!!11

Василий, Вы уже знаете, какого бога собирается строить СВ?
#7 | 13:34 10.07.2012 | Кому: Дарт Ветер
>> Вы уже молились перед сном об апокатастасисе? Изучили книгу Алеф? Можете поведать, какого именно бога, по имени, хочет застроить Кургинян своей [богостроительной] метафизикой?
>
> Откуда такой страх и ужас перед метафизикой? Ее же не существует, не?

Метафизика - разговор отдельный.
А вот "богостроительство" - термин вполне определённый. Какого такого бога из книги Алеф строить будете?
#8 | 13:37 10.07.2012 | Кому: tihon77
>> Вы уже молились перед сном об апокатастасисе? Изучили книгу Алеф? Можете поведать, какого именно бога, по имени, хочет застроить Кургинян своей богостроительной метафизикой?
>> Бесов - в зеркале увидите, оккультисты.
>
> А чего это я Вам настроенному враждебно должен что то объяснять, Вы способны что то услышать или воспринять?

Ну почему же, о книге Алеф я бы послушал, да. И как она согласуется с другими религиями тоже бы с интересом узнал, хехе. Только объяснения вряд ли дождусь.
#9 | 13:44 10.07.2012 | Кому: wartugg
>>>>> недавно работал рядом с местным тоделением кпрф, на стенде информации вырезка из краевого кпрф издания о каком-то митинге, в числе участников упомянуто св, похоже правда что тока вышка кпрф негодует)
>>>>>
>>>>> газета если что- алтайского края
>>>>
>>>>[censored]
>>>
>>> и что? ты к чему?
>>
>> Так. К сведению.
>> 22 апреля в ходе возложения живых цветов к памятнику Ильича [коммуно-либеральные активисты] нацепили белые ленты. [Достойный отпор] белоленточным организовала тульская ячейка движения "Суть времени".(с)demler
>
> то есть ты сам подтверждаеш, что упрёки q к коммунистам по поводу оранжа правомерны?

Нет. Я утверждаю, что члены СВ в Туле организовывали на полном серьёзе КПРФ "достойный отпор".
Пройдите по ссылке, пожалуйста, там в комментариях разобрано, что за ленты и т.п.
#10 | 13:48 10.07.2012 | Кому: verbovsky
>> Ну почему же, о книге Алеф я бы послушал, да. И как она согласуется с другими религиями тоже бы с интересом узнал, хехе. Только объяснения вряд ли дождусь.
>
> Что за книга такая?

Читайте Кургиняна внимательнее. ИиИ, последняя глава, 2-й том.

> При чем тут религии? Богостроительство - это развитие человека до пределов, приписываемых ТНБ. Никакой поповщины


Пиздец. Вы сами не знаете, что вам подмахатма на уши вешает. Но подписываетесь под его словами. Именно это и незывается - секта.

В.И.Ленин сурово обрушился на богостроительство. В письме к М. Горькому он писал: «Богоискательство отличается от богостроительства, или богосозидательства, или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего... Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо „деяний“ как раз самосозерцанием, самолюбованием, причем, „созерцает“-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего „я“, обожествляемые богостроительством. С точки зрения не личной, а общественной, всякое богостроительство есть именно любовное самосозерцание тупого мещанства, хрупкой обывательщины, мечтательного самооплевания филистеров и мелких буржуа, „отчаявшихся и уставших“...» (из письма к Горькому от 14 ноября 1913).

[censored]
[censored]
#11 | 13:52 10.07.2012 | Кому: Вася Кроликов
>>>> Вы уже молились перед сном об апокатастасисе? Изучили книгу Алеф? Можете поведать, какого именно бога, по имени, хочет застроить Кургинян своей богостроительной метафизикой?
>>>> Бесов - в зеркале увидите, оккультисты.
>>>
>>> А чего это я Вам настроенному враждебно должен что то объяснять, Вы способны что то услышать или воспринять?
>>
>> Ну почему же, о книге Алеф я бы послушал, да. И как она согласуется с другими религиями тоже бы с интересом узнал, хехе. Только объяснения вряд ли дождусь.
>
> Естественно не дождетесь, ребе,- потому как, книги алеф нет, есть традиция алеф у евреев.

Покажите мне евреев с "традицией Алеф".
#12 | 13:58 10.07.2012 | Кому: Вася Кроликов
>> В.И.Ленин сурово обрушился на богостроительство.
>
> Коммунисты просрали СССР, можете теперь своими цитатами Ленина сортир обклеить.

Дадад, Василий, Вы уже мне это говорили. Евреев, которые читали корпус текстов Алеф - в студию.
#13 | 14:03 10.07.2012 | Кому: verbovsky
>>> При чем тут религии? Богостроительство - это развитие человека до пределов, приписываемых ТНБ. Никакой поповщины
>>
>> Пиздец. Вы сами не знаете, что вам подмахатма на уши вешает. Но подписываетесь под его словами. Именно это и незывается - секта.
>>
> И правда пиздец. Я говорю о своем видении богостроительства, а ты где-то увидел мою подпись под его словами.

Когда я, ничтожный, употребляю какие-либо термины, считаю необходимым смотреть, что же они означают [на самом деле]. Метафизикам - превед.

>> В.И.Ленин сурово обрушился на богостроительство. В письме к М. Горькому он писал: «Богоискательство отличается от богостроительства, или богосозидательства, или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего... Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо „деяний“ как раз самосозерцанием, самолюбованием, причем, „созерцает“-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего „я“, обожествляемые богостроительством. С точки зрения не личной, а общественной, всякое богостроительство есть именно любовное самосозерцание тупого мещанства, хрупкой обывательщины, мечтательного самооплевания филистеров и мелких буржуа, „отчаявшихся и уставших“...» (из письма к Горькому от 14 ноября 1913).

>>
> ссылка на авторитеты - аргумент, разумеется, серьезный. Но я не вижу, почему развивающееся общество занимается самолюбованием.

Плеханов клеймил богостроителей-богоискателей не менее сурово, чем Ильич. Тема схавана и высрана 100 лет назад.
#14 | 14:29 10.07.2012 | Кому: Вася Кроликов
>>>> Ну почему же, о книге Алеф я бы послушал, да. И как она согласуется с другими религиями тоже бы с интересом узнал, хехе. Только объяснения вряд ли дождусь.
>>>
>>> Естественно не дождетесь, ребе,- потому как, книги алеф нет, есть традиция алеф у евреев.
>>
>> Покажите мне евреев с "традицией Алеф".
>
> Зачем?

Интересно знать какого конкретно бога в РФ собираются застроить СВ-шники.
#15 | 14:44 10.07.2012 | Кому: Вася Кроликов
>>>>
>>>> Покажите мне евреев с "традицией Алеф".
>>>
>>> Зачем?
>>
>> Интересно знать какого конкретно бога в РФ собираются застроить СВ-шники.
>
> У евреев только один бог, читайте Библию или Зюганова спросите :)

1. В Торе - нет корпуса текстов Алеф. Это понятно?
2. Про каких таких евреев [конкретно] Вы говорите?
#16 | 14:59 10.07.2012 | Кому: verbovsky
>> Когда я, ничтожный, употребляю какие-либо термины, считаю необходимым смотреть, что же они означают [на самом деле]. Метафизикам - превед.
>>
> я ж говорю, уел
>
>>> ссылка на авторитеты - аргумент, разумеется, серьезный. Но я не вижу, почему развивающееся общество занимается самолюбованием.
>>
>> Плеханов клеймил богостроителей-богоискателей не менее сурово, чем Ильич. Тема схавана и высрана 100 лет назад.
>
> А Вернадский, Горький, и Красин хвалили. Как быть?

Угу, а [идеолог] богостроительства Луначарский в конце концов сказал, что заблуждался.

> Как быть с тем, что законы Ньютона "схаваны" более 300 лет назад?


Законы Ньютона были поглощены, а не отвергнуты более прогрессивной научной теорией. Вполне себе работают. А Вас, в СВ, уж извините, теории - нет. Есть претензии на её создание. Уже 20 лет, как есть такие претензии у Кургиняна. На синтез Маркса и Вебера, красного и белого. Вот и к богостроительству пришли. А теории - как не было, так и нет. За 20 лет [разработать теорию] Кургиняну не удалось.
#17 | 15:01 10.07.2012 | Кому: Вася Кроликов
>>>>>>
>>>>>> Покажите мне евреев с "традицией Алеф".
>>>>>
>>>>> Зачем?
>>>>
>>>> Интересно знать какого конкретно бога в РФ собираются застроить СВ-шники.
>>>
>>> У евреев только один бог, читайте Библию или Зюганова спросите :)
>>
>> 1. В Торе - нет корпуса текстов Алеф. Это понятно?
>
> Это что-то меняет в отношении единого бога у евреев? 0.0

Извините, но Вы не знаете, о чём говорите.

>> 2. Про каких таких евреев [конкретно] Вы говорите?

>
> [прячет пейсы]
> Я всего лишь повторил слова Кургиняна.

Так расшифруйте же, что это за бог? Как и кто ему служит? Какая конфессия признаёт тесты Алеф?
#18 | 15:12 10.07.2012 | Кому: mes
>>>>>> Ну почему же, о книге Алеф я бы послушал, да. И как она согласуется с другими религиями тоже бы с интересом узнал, хехе. Только объяснения вряд ли дождусь.
>>>>>
>>>>> Естественно не дождетесь, ребе,- потому как, книги алеф нет, есть традиция алеф у евреев.
>>>>
>>>> Покажите мне евреев с "традицией Алеф".
>>>
>>> Зачем?
>>
>> Интересно знать какого конкретно бога в РФ собираются застроить СВ-шники.
>
> От себя бы я предложил ввести в конструкцию бога тридцатимиллиметровые шестиствольные пушки.

Желательно с огнемётами.
#19 | 15:14 10.07.2012 | Кому: Дарт Ветер
>> Интересно знать какого конкретно бога в РФ собираются застроить СВ-шники.
>
> Человечество - будущий бог, потому что Развитие - путь к Всемогуществу.

Что же есть бог? Какова его "метафизика" ака "предельные основания"?
#20 | 15:19 10.07.2012 | Кому: verbovsky
>>>> Когда я, ничтожный, употребляю какие-либо термины, считаю необходимым смотреть, что же они означают [на самом деле]. Метафизикам - превед.
>>>>
>>> я ж говорю, уел
>>>
>>>>> ссылка на авторитеты - аргумент, разумеется, серьезный. Но я не вижу, почему развивающееся общество занимается самолюбованием.
>>>>
>>>> Плеханов клеймил богостроителей-богоискателей не менее сурово, чем Ильич. Тема схавана и высрана 100 лет назад.
>>>
>>> А Вернадский, Горький, и Красин хвалили. Как быть?
>>
>> Угу, а [идеолог] богостроительства Луначарский в конце концов сказал, что заблуждался.
>>
>>> Как быть с тем, что законы Ньютона "схаваны" более 300 лет назад?
>>
>> Законы Ньютона были поглощены, а не отвергнуты более прогрессивной научной теорией. Вполне себе работают. А Вас, в СВ, уж извините, теории - нет. Есть претензии на её создание. Уже 20 лет, как есть такие претензии у Кургиняна. На синтез Маркса и Вебера, красного и белого. Вот и к богостроительству пришли. А теории - как не было, так и нет. За 20 лет [разработать теорию] Кургиняну не удалось.
>
> Ну хорошо, теории нет. Но ведь заложенное Лениным государство исчезло! Значит что-то было неучтено!
> Значит что-то в консерватории надо подправить! Цитаты не все верны! Вот и пытается Кургинян подкрутить Марксизм-Ленинизм. Отсюда и Вебер и богостроительство и прочая метафизика

Заложеное Лениным государство Кургинян предложил к контролируемому распаду по его модели группе Союз в начале 1991 года. Я об этом писАл неоднократно на вотте. Он разваливал СССР, как и его сотрудник Мишо Леонтьев тогда же, и он же и удивляется, почему развалилось???
#21 | 15:20 10.07.2012 | Кому: mes
>> Желательно с огнемётами.
>
> Чо минусуете? Огнеметы это годная штука.

Не я. Я плюснул.
#22 | 15:27 10.07.2012 | Кому: Вася Кроликов
>>>>>>>>
>>>>>>>> Покажите мне евреев с "традицией Алеф".
>>>>>>>
>>>>>>> Зачем?
>>>>>>
>>>>>> Интересно знать какого конкретно бога в РФ собираются застроить СВ-шники.
>>>>>
>>>>> У евреев только один бог, читайте Библию или Зюганова спросите :)
>>>>
>>>> 1. В Торе - нет корпуса текстов Алеф. Это понятно?
>>>
>>> Это что-то меняет в отношении единого бога у евреев? 0.0
>>
>> Извините, но Вы не знаете, о чём говорите.
>
> Есть другая версия? :)

Вам понятно, что в Торе нет корпуса текстов Алеф? Если он там есть, Вас не затруднит показать евреев, его признающих. Если его там нет, то какого бога вы сюда тащите, Вы его хоть по имени-то знаете, что это за традиция представляете?

>>>> 2. Про каких таких евреев [конкретно] Вы говорите?

>>>
>>> [прячет пейсы]
>>> Я всего лишь повторил слова Кургиняна.
>>
>> Так расшифруйте же, что это за бог? Как и кто ему служит? Какая конфессия признаёт тесты Алеф?
>
> У евреев только один Бог, вариаций нету.
> :)

Василий, на сегодня еда для Вас у меня кончилась. Изучайте иудаизм.
#23 | 15:29 10.07.2012 | Кому: Дарт Ветер
>>>> Интересно знать какого конкретно бога в РФ собираются застроить СВ-шники.
>>>
>>> Человечество - будущий бог, потому что Развитие - путь к Всемогуществу.
>>
>> Что же есть бог? Какова его "метафизика" ака "предельные основания"?
>
> Бог - не более чем философский термин. Что об этом думает Кургинян - понятия не имею, я не настолько повёрнут на словоблудии тонких материй, чтоб серьезно считать, что хоть какой-то ответ может быть вполне удовлетворительным. От туда же полное отсутсвие страха перед "ужасами каббалистики", ввиду того, что боятся каких-нибудь еврейских писаний могут только те, кто считают их в каком-либо смысле действенными.

Бог - не философский, а теософский термин. Будьте точны в определениях, пожалуйста.
Информация к размышлению: на вопрос "что есть бог" все религии отвечают по разному.
#24 | 15:31 10.07.2012 | Кому: verbovsky
>> Заложеное Лениным государство Кургинян предложил к контролируемому распаду по его модели группе Союз в начале 1991 года. Я об этом писАл неоднократно на вотте. Он [разваливал] СССР, как и его сотрудник Мишо Леонтьев тогда же, и он же и удивляется, почему развалилось???
>
> Ну если Кургинян [развалил] Союз, тогда ладно, тогда в теории Ленина нет недочетов, ведь Кургинян - действие непреодолимой силы

Не развалил, а разваливал. Как и Леонтьев. Каждый на своём месте.
#25 | 15:46 10.07.2012 | Кому: Дарт Ветер
>>> Бог - не более чем философский термин. Что об этом думает Кургинян - понятия не имею, я не настолько повёрнут на словоблудии тонких материй, чтоб серьезно считать, что хоть какой-то ответ может быть вполне удовлетворительным. От туда же полное отсутсвие страха перед "ужасами каббалистики", ввиду того, что боятся каких-нибудь еврейских писаний могут только те, кто считают их в каком-либо смысле действенными.
>>
>> Бог - не философский, а теософский термин. Будьте точны в определениях, пожалуйста.
>
> Для меня, как атеиста - именно философский, поскольку теософия - не более чем раздел очередных философских мудрствований о том чего нет (или есть, кто знает?), а вовсе не самостоятельная "наука".

Эта, Вы считаете себя атеистом и собираетесь заниматься [бого]строительством? Тут, извините, или крест или трусы, но надо снимать/одевать.

>> Информация к размышлению: на вопрос "что есть бог" все религии отвечают по разному.

>
> Почему-то Кургинян не говорил, что собирается создавать религию... К чему бы это?

Он собирается синтезировать науку и религию. Экуменистам и рериханутым - превед.
#26 | 11:53 14.07.2012 | Кому: sporish
>> 1.[censored] в которых отрицают изучение каббалы, нет в природе. Так что каббала составная часть иудаизма, а вовсе не ответвление ;)
>
> О. Василий)))
>
> Конечно иудеи не отрицают каббалу как корпус текстов.
> Тебе разве кто-то говорил об этом?
> Иудаизм не рождает сект вовне себя. Дело в том, что по мнению иудеев, существует три составных части души, животная, человеческая и бессмертная (условно, чтобы не загромождать текст транслитерацией еврейского), обычный человек (я - например), имеет 2 компонента души - животную и человеческую, а еврей - еще и божественную. Потому раввин excathedra)) не может сказать или написать нечто неприемлемое (при условии, если он в рамках традиции это делает).
> Видел ли ты, например, Талмуд? Берется фраза из Ветхого Завета и вокруг нее пишут высказывания по поводу данной фразы разных раввинов. Порой высказывания противоречат друг другу.
> При этом - все это были уважаемые раввины и все их высказывания - часть иудаизма.
> Проблема взаимоисключающих параграфов для иудаизма не проблема - а обыденность)
> Ну, такова данная религия, давай ее воспринимать как она есть, а не пытаться нашу, как правило, бинарную логику применять там, где она не применима.
> Иудаизм - иная формальная система. Он очень, очень диалектичен, максимально просто)))
> Ну то есть два раввина могут друг друга изощеренно ругать, но, при этом, признавать таки друг друга раввинами (учителями) и чтить тексты друг друга.
> Дело не в признании каббалы, а в отношении к полезности каббалы.
>
> Ортодоксы категорически не рекомендуют изучать евреям каббалу до 40 (если не ошибаюсь) лет.
> Обучение у ортодоксов выстраивается от Торы через Талмуд. Ради постижения закона.
> Каббалисты же обучение строят как раз от мистики, от изучения того, чего в Торе нет и быть не может.
> От предания еврейских мудрецов 12-го века.
>
> Пропасть между ортодоксами и каббалистами такая же как между православными и харизматическими баптистами, если не больше.
> Просто иудаизм века с 8-го не отторгает от себя секты, как это происходит в христианстве.
> Почему так - не знаю. Надо спросить у иудеев.
> Собственно иудаизм как он был с древнейших времен - это ортодоксы. Не хасиды. Это такая историческая правда.
> Хасиды - очень позднее явление. Века с 16-го. А каббала - это иудейский магизм. С 12-го века.
>
>> 3. Связь "традиции Алеф" с каббалой ссылкой никто подтвердить не смог, кроме слабоумных тролле-высказываний в стиле "а чито это можит быть исчо?" :)
>
> Ну, я Кургиняна слабоумным не считаю, а он подтверждает связь традиции Алеф с каббалой
>
> Для иудаизма Бог-Творец – это предмет всеобъемлющего, интеллектуального и эмоционального притяжения. Иудаизм, как никакая другая религия, сфокусирован на образе трагически творящего Бога. Есть несколько иудаистических школ, которые фокусируются на этом по-разному. [Каббала] – не единственная и не самая древняя.
> Марксу, Фрейду и Эйнштейну эта традиция была не только хорошо известна. Но и внутренне созвучна (сколько бы они от нее ни дистанцировались). И это для нас крайне существенно! Ибо тогда есть не просто религиозная традиция, а традиция, сопрягаемая с пострелигиозными величайшими психологическими, социальными и физическими открытиями. А это уже серьезно. Скептик спросит, достаточно ли одной фразы священного текста «и тьма над бездною» для возникновения традиции? Но если оказалось достаточно того, что священный текст начат не с Алеф, а с Бет (а диакон Кураев сие «засвечивает» в публичной полемике), то уж целой фразы тем более хватает! Религиозные традиции основаны на очень пристальном вглядывании в микроскопические вариации священной текстуальности. Иногда вглядываются веками в такие микроскопические вариации, что поначалу и впрямь оторопь берет. А тут – целая фраза!


Извини, но ты зря стараешься. Василий в иудаизме не разбирается, и не собирается разбираться.
А вот насчёт Алеф, то там вавилонщины дохуя, надо смотреть апокатастасис, не зря же подмахатма их в одну главу впихнул. Даже хабадники апокатастасис отрицают, 144 тысячи праведников и фсё, ЕМНИП.
Всё сложнее. Каббалистический подход - не равно Каббала. Там пифагорейство и прочая хуйня, от Вавилона растущая, подходов к анализу текстов общеизвестных - 3, не считая прямого анализа рукописей. Одних известных версий Каббалы четыре, ЕМНИП. И иудеи здесь не первопроходцы. Так шта, думаю - езидизм. Со всеми вытекающими.
#27 | 08:19 16.07.2012 | Кому: sporish
> Вообщем, самые модные на западе темы взяты.
> Русский Дух Суть Времени)))

Не будем забывать модную в перестроечные времена хабермасовщину и Франкфуртскую школу, а так, да, на синкретику, особенно с замахом на изменение теории познания похоже. Особо прусь с тех гусских, которые не понимают, что это за замес. Сатанизмом просто воняет. Кураев, вне зависимости от моего к нему отношения, был очень близок к правильной оценке этого движняка.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.