kir-t34.livejournal.com — Активистов «Сути Времени», которые пикетировали Госдуму в связи с голосованием по ВТО, только что задержала полиция — прямо на мирных пикетах.
> [плачет навзрыд]: > А бедные несчастные Lenin Kerrigan и businessmsk сейчас, наверное, в застенках кровавого режыма... Их там, наверное, бьют... Ногами... По печени... > Продажные кровавые сатрапы режыма отнимают у Керригана кардиган, а у бизнесмск бизнес... > Ааааааааааа!!! Горе-то какое!!!
Да будет тебе, камрадесса!
Слава богу, всё обошлось, видимо - снайперы не успели подъехать, пробки ведь на дорогах.
А бизнес по сдаче жилых помещений в почасовку, скорее всего, сатрапам выгоднее не отнимать, а крышевать (а иногда и пользоваться), с точки зрения метафизики как методологии действия!!!
>> Пока Дума думает, вступать или не в ВТО. >> Путин уже продает государство: РФ продолжит продажу принадлежащих государству энергоактивов[censored] > > Это не так!!! Это всё происки Удальцова, спевшегося с ним Зюганова и других госдеповских коммуно-либералов!!! Нет оранжевой чуме!!! Нет оранжевой чуме!!! Нет оранжевой чуме!!! Да или нет??? Профсоюз Старикова и крестная сила Чаплина!!! Против либерального крыла тандема кремля!!! Снайперы уже в Москве!!! Боятся Кургиняна!!! Трюли!!!
Камрад, зачем ты пытаешься разоблачать СЕКа. Он пожилой, лысый, в очках, интеллигентного вида. Если ты его разоблачишь, то кому он еще и голый будет нужен, кроме кроликов!!!
>> Как ВТО мешает строить СССР2.0? > > А как социализм совмещается с ВТО? "СССР 2.0", это, если кто забыл, Союз Советских Социалистических Республик, Версия 2. Т.е. Евразийский союз, конечно, может быть его прообразом и базой, но это совсем еще не Он. Как капиталистическое ВТО с его уступками другим капстранам с капвыгодами для оных поможет социалистическому гос-ву?
Камрад, извини, а расшифровка понятия "СССР 2.0" - это твоё личное понимание или официальная позиция СВ? Такой расшифровки от СВ я не видел, хотя задавал такой вопрос неоднократно (как это расшифровывается?), да и не только я.
>>>> Как ВТО мешает строить СССР2.0? >>> >>> А как социализм совмещается с ВТО? "СССР 2.0", это, если кто забыл, Союз Советских Социалистических Республик, Версия 2. Т.е. Евразийский союз, конечно, может быть его прообразом и базой, но это совсем еще не Он. Как капиталистическое ВТО с его уступками другим капстранам с капвыгодами для оных поможет социалистическому гос-ву? >> >> Камрад, извини, а расшифровка понятия "СССР 2.0" - это твоё личное понимание или официальная позиция СВ? Такой расшифровки от СВ я не видел, хотя задавал такой вопрос неоднократно (как это расшифровывается?), да и не только я. > > Во-первых, я не из СВ, я сочувствующий. > Во-вторых - многие рядовые члены СВ просто не знают, что тебе ответить. Ну а вдруг, как брякнешь что-то, а оказывается ты сам не так понял? СВ состоит далеко не полностью из Кургинянов, и я бы не винил рядовых членов в этом, мы тут все далеко не Эйнштейны, извиняюсь. > В-третьих, Кургинян постоянно признается в любви к СССР, нелюбви к капитализму и подчеркивает его физическую невозможность существования в старой форме в будущем. > В четвертых, насколько я понимаю, он выступает за воссоздание системы советов в советском смысле это гослова. > В пятых, исходя из его лекций, основной базой для Сверхмодерна должен стать советский опыт (а этот опыт немодернистский, читай некапиталистический). > Если сложить паззл выше, то СССР 2.0 - это Союз [Советских][Социалистических] Республик (новая, исправленная версия). Куда уж очевидней.
Камрад, в нелюбви к капитализму, в уважении к советскому опыту, а также приверженности социалистическим, коммунистическим ценностям - высказываются очень многие. От политиков разного сорта до граждан, профессиональными политиками не являющимися. Одним из показательных примеров является статья С.Миронова в журнале "Российская Федерация", №4, 2010г, где этот политик, являвшийся в то время Председателем Совета Федерации РФ долго и в общем (имхо) правильно рассуждает о том, что будущее - за социализмом. Но не более. Высказывать свои личные симпатии могут все, даже публичные политические деятели. А вот призыв к смене государственного (президентского, без идеологии - по ныне действующей конституции) устройства на советскую (парламентскую, социалистическую) республику и создание союза таких республик, как нового государства - на грани (или уже) статьи уголовного кодекса.
В самом начале фильма "Николай Бауман" об этих вещах очень точно говорится. А чуть далее, когда актеры в фойе театра громко и вслух начинают рассуждать о том, что они - революционеры и готовы пойти на каторгу, проходивший мимо Савва Морозов заметил: "Господа, Вы слишком громко пытаетесь делать революцию, это небезопасно". В фильме речь идет о самом начале века двадцатого (около 1902-1904).
Так что складывание пазлов - это хорошо, а ни идеологии, ни внятных политических взглядов у движения СВ нет, по крайней мере - пока.
Левое, красное, с симпатиями к социализму, национально-патриотическое, с метафизикой, богоиграниями - т.е. никакое движение, а уж, тем более, не партия. Отсюда и все эти "загадочные" многословия, наукообразие, мало чем подтвержденное.
Извини, не собираюсь нанести тебе, как сочувствующему, обиду, но - дуринг для политических профанов, имхо.
>> Высказывать свои личные симпатии могут все, даже публичные политические деятели. А вот призыв к смене государственного (президентского, без идеологии - по ныне действующей конституции) устройства на советскую (парламентскую, социалистическую) республику и создание союза таких республик, как нового государства - на грани (или уже) статьи уголовного кодекса. > > А ты не находишь, что именно поэтому Кургинян не делает резких высказываний? Я конечно понимаю, что более красиво - лечь грудью на амбразуру, но во-первых, ситуация не созрела, а во-вторых, ложаться на амбразуру раньше времени (т.е. бессмысленно) либо дурачки-максималисты, либо самоубийцы, желающие обезглавить собственное движение. >
Камрад, протри глаза! Это СЕК-то не делает резких высказываний? Делает, нередко за гранью приличий. И по поводу Маркса, Ленина, КПРФ, и.т.д. Вспомни, хотя бы, "сопли марксизма".
Насчет того, что СЕК не собирается ложиться "грудью на амбразуру" - согласен. Из многих его высказываний (начиная с высказываний о выборах в латинской америке) можно сделать вывод, что на амбразуру предполагается положить бойцов СВ, но не СЕКа.
А если движение можно удавить, обезглавив его (так или иначе - блокировав СЕКа), то это уже не движение, а личная секта СЕКа.
> Я более чем уверен, что если вдруг Кургинян и занят чем-то типа революционной деятельности (что врядли, но вдруг?), то мы об этом не узнаем до того самого моента, когда уже будет Пора. Он не такой дурак, чтоб делать революцию методами СВ, и он, кстати, намекал на это в контексте очень ранних закидонов о том, где записываться в боевики революции, поступавших то ли от горячих граждан, то ли от провокаторов. >
О революционной деятельности СЕКа я лично ничего не слышал, и не видел следов оной. О роде своей деятельности сам СЕК неоднократно, многословно говорил. Если резюмировать, то СЕК - посредник в решении политических конфликтов. Чей посредник, чьи интересы представляет, кем уполномочен - не говорил.
>> Так что складывание пазлов - это хорошо, а ни идеологии, ни внятных политических взглядов у движения СВ нет, по крайней мере - пока. > > Увы да, я не спорю. > >> Извини, не собираюсь нанести тебе, как сочувствующему, обиду, но - дуринг для политических профанов, имхо. > > Я всё понимаю, но неужели ты думаешь, я никогда не задумывался о том, что Кургинян может оказаться провокатором, "отвлекающим трудящихся от чего-то более важного"?
В политике, особенно большой политике, имхо, провокаторов - тьма. В современности наиболее характерен ответ Рохлина на вопрос о том, возможен ли госпереворот в РФ: невозможен, слишком много предателей и провокаторов.
Поэтому вопрос о том, может ли СЕК оказаться провокатором меня не сильно беспокоит, всё возможно.
А вот чьи интересы пытается защищать СЕК - одно время волновало, пока не понял, что он защищает интересы мелкой буржуазии и части нынешней номенклатуры (хотя, возможно, и ещё какие-то). Т.о., следуя логике самого СЕКа, он - классовый враг, как минимум - для наёмных работников. И никакой не коммунист. Возможно, отсюда и богостроительство.
Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом?
>> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом? > > Как же так, это что же получается, креативный класс и офисные хомячки то же самое что когнитариат??
Камрад, извини, не поставил в кавычки "когнитариат" (С- СЕК?). Я пользуюсь этим понятием, по крайней мере, пока - только в ироническом контекте, поскольку определения от СЕКа не видел.
Ты же вопрос метафизически заострил до предела!!! Вопрос твой к СЕКу или автору коммента 244, п.5.)))
>> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом? > > Чудовищно далеки они от народа. > > Чего-то пляшут, вещают про чечевичные похлебки, коз развития и когнитариаты. > > У некоторых кургинянцев от напряжения мозгов иголки и булавки лезут из башки, как у Мудилы Страшного Страшилы Мудрого.
Камрад, извини, я стараюсь не переходить на личности блогеров, если они не хамят. Предпочитаю обсуждать публичных персонажей, их дела и высказывания.
А по этому поводу могу ещё раз сказать, что с моей точки зрения (гипотеза) деятельность в общественной жизни какого-либо политика или группы людей не является марковским процессом. Марковский процесс - это когда дальнейшее движение полностью определяется текущим состоянием, не зависит от предистории. ИМХО, социальные процессы - немарковские: тому, кто нагадил, нахамил, наподличал сегодня - в дальнейшем все это вернется, м.б. в самый неподходящий момент, хотя это уже близко к мистике, коей я не привержен.
Похоже, что обсуждение в треде в чем-то подтверждает мою гипотезу о немарковости деятельности в политике, как подмножеству социальных процессов.
>> Камрад, протри глаза! Это СЕК-то не делает резких высказываний? Делает, нередко за гранью приличий. И по поводу Маркса, Ленина, КПРФ, и.т.д. Вспомни, хотя бы, "сопли марксизма". > > Это не те резкие высказывания, за которые он загремит по антигосударственной статье. И да, всегда с горечью отмечал антикоммунистические высказывания Кургиняна, но, мне кажтся, отлично понимаю, почему он их делает. Если ты видишь, что твой друг, товарищ, брат, сын (и т.п.) делает какйю-то херню, то можно промолчать, чтоб не нанести обиды, а можно одёрнуть и наорать, потому что левых интересует (и небезразлична) судьба именно близких левых движений, а вовсе не какого-то там Жириновского и его провалов. >
Камрад, к сожалению,не могу согласиться. О том, что он собирается делать в левом движении, СЕК вполне откровенно сказал еще на выступлениях в Твери и Новосибирске прошедшей зимой, аккурат во время выборов: "заниматься "здоровой" конкуренцией с КПРФ". На вполне логичный вопрос секретаря новосибирского обкома КПРФ, а бывает ли честная конкуренция (в буржуазном-то обществе! - прим. моё) СЕК, улыбнувшись, ответил: "Конечно!". Это в обыденной жизни называется: держать за полных идиотов. Вот этой-то "конкуренцией", имхо, СЕК, в первую очередь и занимается, как минимум с прошлой осени, если оставить за скобками его "прошлые заслуги".
> От себя: я всегда голосовал и буду голосовать за местную коммуничтическую партию. Но я вижу и чувствую, что она ничего не сделает. В ней нет жизни, способной обеспечить спасение в какой угодно форме. Еще меньше жизни в заплесневевшей ностальгии - она хороша, но не сделает ничего. И это сказал мне не Кургинян, он лишь подтвердил мои тзвращенные ощущения. >
Вопрос о КПУ, за к-рую ты голосуешь - отдельная тема. Имхо, КПУ была очень стремительно раздавлена, практически сразу после развала Союза. От партии остались одни огрызки, как, впрочем, в Белоруссии и др. бывших республиках. А в РФ компартия сохранилась до сих пор. Вотт с ней-то и развязана сейчас такая же борьба на уничтожение. Отсюда и выросли справороссы, патриоты всех видов и мастей и примкнувший к этим играм СЕК. Одних только "засланцев" высокого уровня в КПРФ сколько перебывало, вспомни: семигин, тулеев, ткачев, а уж более мелких - не сосчитаешь!
>> А если движение можно удавить, обезглавив его (так или иначе - блокировав СЕКа), то это уже не движение, а личная секта СЕКа. > > Без всяких прямых сравнений (я рерьезно). Победа большевиков без Ленина была в их кармане? Так уж верно, что физическая ликвидация Ленина в любой произвольно взятый момент истории все равно обеспечила бы историческую победу большевиков в России? >
А победа в истории никогда не бывает в кармане. Ход истории, имхо, определяется как объективными, так и субъективными факторами. Без Ленина у большевиков серьезнейшим субъективным фактором в их пользу было бы меньше. Делать более однозначные выводы - на мой непросвещенный взгляд - некорректно.
>> А вот чьи интересы пытается защищать СЕК - одно время волновало, пока не понял, что он защищает интересы мелкой буржуазии и части нынешней номенклатуры (хотя, возможно, и ещё какие-то). Т.о., следуя логике самого СЕКа, он - классовый враг, как минимум - для наёмных работников. И никакой не коммунист. Возможно, отсюда и богостроительство. > > Были бы вменяемые живые альтернативы - да ради бога. Я лично на СЕКа не молюсь. > >> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом? > > Полагаю нет. Скорее всего, когнитарий должен что-то производить. Маркетинг, планктонинг и прочее не в счет. Речь прежде всего о технической интеллигенции.
Так я и говорю, что понятие "когнитариат" СЕКом не определено, по крайней мере - публично не высказано.
Полутени, недоговоренности, умолчания, с одной стороны. Высказывания на уровне политических провокаций - с другой стороны. "И это всё о нём" (с), о СЕКе, имхо.
>> А по этому поводу могу ещё раз сказать, что с моей точки зрения (гипотеза) деятельность в общественной жизни какого-либо политика или группы людей не является марковским процессом. Марковский процесс - это когда дальнейшее движение полностью определяется текущим состоянием, не зависит от предистории. ИМХО, социальные процессы - немарковские: тому, кто нагадил, нахамил, наподличал сегодня - в дальнейшем все это вернется, м.б. в самый неподходящий момент, хотя это уже близко к мистике, коей я не привержен. Похоже, что обсуждение в треде в чем-то подтверждает мою гипотезу о немарковости деятельности в политике, как подмножеству социальных процессов. > > Камрад, трижды прочитал - не понял. > > Есть сомнение, что граждане такое поймут. > > -- > > Если ты про то, что сегодня Ку герой, а завтра его расстреляли - ну да, оно так и есть.
Камрад, извини, просто этот момент пару месяцев тому назад уже обсуждался.
Марковские процессы (упрощенно) - это когда будущее полностью определяется сегодняшней, текущей ситуацией, прошлое - не важно. Так действуют многие и не только политики: раз сегодня так сложились обстоятельства, то по ним и действуем. Если сегодняшние обстоятельства заставляют подличать - сподличаем, а потом будет видно. Т.е. делая дерьмо сегодня, не думают, как это отзовется в будущем, ведь там уже будут другие обстоятельства, по ним и определимся, дескать. Как-то так. Особенно - в политике, имхо.
>>>> Кстати, СЕК пытается вроде бы опереться на т.наз. "когнитариат". И даже это понятие у него не определено. Можно ли считать каждого, кто занят преимущественно умственным наемным трудом - когнитариатом? >>> >>> Как же так, это что же получается, креативный класс и офисные хомячки то же самое что когнитариат?? >> >> Камрад, извини, не поставил в кавычки "когнитариат" (С- СЕК?). Я пользуюсь этим понятием, по крайней мере, пока - только в ироническом контекте, поскольку определения от СЕКа не видел. > Определений много чего мы не вмдели, вот что такое СССР 2.0? Все хорошее против всего плохого, и чтобы никто не ушел обиженным? А живые позавидовали бы мертвым? >> Ты же вопрос метафизически заострил до предела!!! Вопрос твой к СЕКу или автору коммента 244, п.5.))) > > А я вот все путаюсь когнитарат или кургнитариат!!!? Вот мне интересно - общественный класс определяется отношением к средствам производства, как быть с кургнитаратом в этом случае? Даже в деталях тень на плетень наводят, получается что все эти кургнитарии и есть креативный класс, и наеборот.
Камрад, да чего уж мелочиться! Пиши просто: кипрокургнитариат, с учетом оффшоров!!!)))
Сейчас, сейчас
> А бедные несчастные Lenin Kerrigan и businessmsk сейчас, наверное, в застенках кровавого режыма... Их там, наверное, бьют... Ногами... По печени...
> Продажные кровавые сатрапы режыма отнимают у Керригана кардиган, а у бизнесмск бизнес...
> Ааааааааааа!!! Горе-то какое!!!
Да будет тебе, камрадесса!
Слава богу, всё обошлось, видимо - снайперы не успели подъехать, пробки ведь на дорогах.
А бизнес по сдаче жилых помещений в почасовку, скорее всего, сатрапам выгоднее не отнимать, а крышевать (а иногда и пользоваться), с точки зрения метафизики как методологии действия!!!