Власти России создадут в Сибири «государство в государстве»

Скажи честно: ты только Старикова читал? Ты не обижайся, но уж больно его бредятиной попахивает. Для того, чтобы понять как оно было на самом деле попробуй для начала "Гражданскую войну" Кара-Мурзы и "Немецкое золото для русской революции" Соболева почитать. Ты вообще кто по образованию?

>нашествие чужих читал. И тебе советую прочесть

Читал. Там муть а-ля Стариков стайл, с полным игнорированием одних фактов и однобоким выпячиванием других.

>Кара-Мурза все книжки прочел

Значит и "Гражданскую войну" читал? Странно, потому как только она разбивает "нашествие чужих" в пух и прах.

>> Инженер-механик.

А познания в области макроэкономики имеются? И ещё: доводилось когда-либо руководить большим (более 5-ти человек) коллективом?

>>нашествие чужих читал. И тебе советую прочесть
>> Читал. Там муть а-ля Стариков стайл, с полным игнорированием одних фактов и однобоким выпячиванием других.
>> Значит и "Гражданскую войну" читал? Странно, потому как только она разбивает "нашествие чужих" в пух и прах.
> Это тоже односторонний взгляд, некоторые факты просто замалчиваются.

В "Нашествии" автор поставил цель, доказать любой ценой, что во всём виноваты вражеские шпиёны. В "Гражданской войне" никакой такой цели не было.

>> А познания в области макроэкономики имеются?
> В рамках университетского курса

Тогда должен понимать, что НЭП и концессии на тот момент были единственной возможностью реанимировать практически мёртвую экономику и позволяли создать задел для будущей масштабной индустриализации, которую, кстати, задумал именно Ленин, и даже начал реализовывать (см.план ГОЭРЛО)

> >И ещё: доводилось когда-либо руководить большим (более 5-ти человек) коллективом?
>
> У меня счас более 30.

Все ли тебя устраивают?

>> Тогда должен понимать, что НЭП и концессии на тот момент были единственной возможностью реанимировать практически мёртвую экономику
> Ну отдать золото американцам это строго на пользу экономике, и четверть бюджета распилить тоже в плюс.

Вотт просто взять и отдать? И про распил можно по подробней?

>> Все ли тебя устраивают?
>
> Нет, но воровать я им не помогаю.

Но почему не выпилишь тех, кто не нравится? И это Ленин воровал? Знаешь ли ты, что его хоронили в том же пальто в которм он был, когда в него стреляла Каплан? Крупская зашила дырки, и он продолжал его носить до самой смерти.

>>Вотт просто взять и отдать? И про распил можно по подробней?
> У Антоныча почитай.

Может сразу у Фоменко?

>>И это Ленин воровал?
>
> Нет, он давал воровать другим.

Каким образом? И главное: зачем?

> Каким образом? И главное: зачем?

Ты хоть ветку почитай, тут ещё алгембу не вспоминали.

И ещё по поводу т.н. паравозной афёры:
"Более двухсот тонн золота было потрачено большевиками в начале 1920-х годов на закупку паровозов в Швеции и Англии. Существует мнение, что это было сделано по многократно завышенным ценам. Однако обвинение в том, что паровозы куплены по цене вдвое превышающую довоенную, сделано без учета инфляции. Простая проверка свидетельствует о том, что переплаты не было. Стоимость паровозов была в двое выше по сравнению с предвоенной, однако, из-за военной инфляции, в двое же упала реальная стоимость золота."

Можешь проверить. Курсы доллара[censored] стоимость золота[censored]

> Ты камрад пойми мое отношение к Ленину. Это как к Жукову,

Ты пытаешься оценивать политические фигуры как обычных людей? Имхо, это не правильно, политические фигуры необходимо оценивать исключительно как политические фигуры. А конкретных людей оценивать как конкретных людей безотносительно их деятельности на профессиональном уровне. И если оказывается, что по жизни человек мудак, а на своем поприще глыба, то надо честно так и сообщать, "Как человек он конечно говно, но как /политик, полководец, певец, художник/(нужное подчеркнуть), глыба", тогда никаких вопросов и возникать не будет.

>с одной стороны сделал очень много для страны, с другой замазался в откровенном говне.

А в чем таком, Жуков, как полководец, замазался?

>> А в чем таком, Жуков, как полководец, замазался?
>
> Десталинизатор.

Как [полководец]!

> Ты камрад пойми мое отношение к Ленину. Это как к Жукову, с одной стороны сделал очень много для страны, с другой замазался в откровенном говне.

Вся беда в том, что информацию о "говне" ты черпал из пидорских источников, а потому и выводы у тебя соответствующие.

> А в чем таком, Жуков, как полководец, замазался?

3 млн пленных красноармейцев за пол-года - безусловный успех. особенно сравнивая с тем. как были подготовлены к примеру погранвойска.

>>> Он их кинул.
>>> Т.е. Ленин кинул своих хозяев? Таки он хороший или плохой?
>>
>> Тут непонятно, он сплясал партию с пидорасами, а потом переобулся. И помер, возможно не сам. Есть мнение, что он здорово бы смотрелся в команде Сталина. Или его бы шлепнули, хер его знает.
>
> О чём и речь. Ленин - персонаж весьма противоречивый. И я, в отличие от Антоныча, не спешу мазать его одной только чёрной краской.

Где черная краска?
Он действовал в рамках своей идеологии.
Для меня эта идеология вражья, вот и все.

А камрады считают видимо, что ленон был белопушистый.

>> Антоша
>
> Слыш, хамло, иди на [censored]
> Иди к своим, не мешай разговаривать

Тсс. не мешай пацанчику злобу вымещать. Может же он хоть где-то почуствовать себя мачей. Тут слухи ходют, что ему забили стрелу, такому четкому, он обосрался и слился.

>> А в чем таком, Жуков, как полководец, замазался?
>
> 3 млн пленных красноармейцев за пол-года - безусловный успех. особенно сравнивая с тем. как были подготовлены к примеру погранвойска.

Это ты про какие именно полгода? Про первые пол года войны? Так он себя там проявил вполне себе как полководец, в создавшихся условиях так даже более чем.

А если учесть что планы разрабатывались за ранее, то еще и как стратег, незаурядный.

Занимая в феврале — июле 1941 года пост начальника Генштаба и заместителя наркома обороны СССР, Жуков принял участие в составлении «Соображений по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками». План датируется не ранее 15 мая 1941 года. В этом документе, в частности, говорилось:

«Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск»

21 июня 1941 года Жуков и Тимошенко предложили Сталину проект Директивы № 1 (её авторы: Тимошенко, Жуков, Павлов, Фоминых, Климовских). По версии Жукова, после напряженного обсуждения они смогли убедить его; Директива ЗапОВО командующим войсками 3-й, 4-й И 10-й армий была принята за несколько часов до вторжения войск стран Оси.

Еще и директиву №1 по ЗапВО ввели.
А обвинять его в том, что большое количество пленных было, это как обвинять японских градоначальников, Хиросимы и Нагасаки в том, что при бомбежках ядерных у них такие потери были.

>Если бы не он, щас бы впахивали по 20 часов в сутки на заводах какого нибудь Прохорова за похлебку и попить.

Так Тоха его за это и ненавидит!

> Почему "хозяев" камрад?
> Он же четко писал про "кредит" и "веревку".
> Крайне тупо отрицать, у кого он брал "кредит".
> А поскольку с веревкой не срослось - кредит пришлось отдавать.,
>
> Непонятно нытье камрадов с попыткой обелопушить гриба.

По-моему никто особо не ноет. Люди пытаются тебе объяснить почему он действовал таким или иным образом. У тебя изначальная установка на то, что Ленин вредил России, у других (и у меня в том числе) мнение, что у него не было другого выхода, приходилось идти на неприятные меры ради сохранения страны хоть в каком-то виде.

>> Кстати, ежели следовать твоей логике, то получается что РИ была колоссом на глиняных ногах, который развалился из-за того, что один долбоёб во власть пролез? А учитывая всё то, что ты говорил по поводу развала Союза, получается, что РИ была ничем не лучше?
>
> ну у РИ это заняло 300 лет. но таки да. система была не очень.

А какая система с твоей точки зрения хорошая? Ну если, как говорил Василий Иваныч, "в мировом масштабе" посмотреть?

> Ты не поверишь.
> Но когда реконструируют к примеру цех крупного завода - его переподчиняют отдельному строительному управлению, и доступ на него для работников закрывают.

А потом продают.

> Так что квартира и крупное образование - вещи разные.

Не нужно путать госсобственость со своей (с) Кавказская пленница. Так что ты подтверждаешь, что Сибирь и ДВ народу уже не принадлежат. Стабильность весьма стабильна.

>> Ты не поверишь.
>> Но когда реконструируют к примеру цех крупного завода - его переподчиняют отдельному строительному управлению, и доступ на него для работников закрывают.
>
> А потом продают.

Кого продают, малышок?

>> Так что квартира и крупное образование - вещи разные.
>
> Не нужно путать госсобственость со своей (с) Кавказская пленница. Так что ты подтверждаешь, что Сибирь и ДВ народу уже не принадлежат. Стабильность весьма стабильна.

Пока я подтверждаю, что ты несешь херню.

>> Где черная краска?
>> Он действовал в рамках своей идеологии.
>> Для меня эта идеология вражья, вот и все.
>>
> То что для тебя идеология коммунизма вражья, давно известно, мог бы и не напоминать.

Так с вами ж общаюсь часто.

>> А камрады считают видимо, что [Л]ен[и]н был белопушистый.
>
> Он на минутку тот, благодаря кому возникло такое государство как СССР

Погибло такое государство как РИ

> благодаря чему, в свою очередь к людям стали относится

Как к подневольному скоту.

>> Напомню - при мерзком царизме страна росла. Большевики мало того, что проебали кучу территорий - они еще и недра и деньги и культурные ценности отдали своим кредиторам из числа иностранных банкиров.
>
> *facepalm*

забыл написать double

> Да вобщем-то Ленин и Ко не скрывали, что Россия - хворост, не?
> Социализм в отдельно взятой - это линия Сталина.

Разве не Троцкий так говорил? Ленин не сказать чтобы сильно заодно с ним был.

>>>> А камрады считают видимо, что [Л]ен[и]н был белопушистый.
>>>
>>> Он на минутку тот, благодаря кому возникло такое государство как СССР
>>
>> Погибло такое государство как РИ
>
> Благодаря Ленину?

Большевики приложили к этому достаточно усилий.
К примеру раздувание сепаратистских настроений на окраинах было для них вполне свойственно.
"Платить и каяться" за великорусский шовинизм - так это вообще дословно идея ленина.

>> Как к подневольному скоту.
>
> Как к подневольному скоту относились при РИ.

Ты случайно не читал воспоминания хрущева - как он жил в СССР и в РИ? Демонизация жизни в РИ весьма свойственна для большевиков.

Или вот тебе пример - при "кровавом" царизме толпа освободила веру засулич и не дала ее арестовать. Она, на секундочку, убила крупного чиновника.
Ты можешь себе представить "толпу" которая освобождает убийцу Кирова?
К вопросу о кровавости и тоталитарности.

В РИ, опять же, не было института прописки и графы "тунеядство", так?
Т.е. в принципе граждан НЕ заставляли что либо делать, да и с гражданскими свободами было все не плохо.

> Разве не Троцкий так говорил? Ленин не сказать чтобы сильно заодно с ним был.

Троцкий куда ближе ленину идеологически, чем Сталин.
Я тут выше писал про реакцию ленина на коррупционную сделку с покупкой паровозов в швеции, которую заключал троцкий.
Можно только констатировать, что ленин был в курсе коррупционных связей своего однопартийца.

> Пока я подтверждаю, что ты несешь херню.

Дак ты ниразу не авторитет. Твоё мнение вообще ничего не стоит.

>>> Как к подневольному скоту.
>>
>> Новодворская и Сванидзе гордятся своими приемниками, достойная смена выросла!!!
>
> Правильно, хомяк, нечего сказать - выкрикни лозунг.

Антоныч, ты антисоветчик?