Власти России создадут в Сибири «государство в государстве»

>> Не нравится мне всё это.
>
> А, позвольте полюбопытствовать, что Вам нравится?

Оптимисты вроде вас с Антонычем.

>>>> Не нравится мне всё это.
>>> А, позвольте полюбопытствовать, что Вам нравится?
>> Что ты думаешь
>
> Я не думаю, я вопрос задаю

Я ответил чуть выше и задал соответственно вопрос тебе. Что не так?

>> А то, что из двух зол выбирали меньшее, в голову не приходит? Ну и какбе не надо всех большевиков одним миром мазать - были такие как Троцкий, были такие как Ленин, были такие как Сталин.
>
> дадада, конечно. давай теперь все вместе за Сталина прятаться. Потому как все остальные руководители СССР или ни о чем, или откровенное говно.
>
> кстати, сделочку коррупционную по паровозам и концессии ильич одобрил. а сталин прикрыл и почти всех участников выпилил.

Т.е. Троцкий с Лениным были заодно?

>> Если Ленин был на прикорме у Америки, Британии и т.д., то на кой чёрт они тогда попёрлись интервенцию устраивать?
>
> Он их кинул.

Т.е. Ленин кинул своих хозяев? Таки он хороший или плохой?

> Проблема была только в том, что царь оказался соплей и не смог удержать в руках политическую ситуацию, в отличии от Сталина, который при катастрофическом проебе своих горе-вояк смог в условиях войны перенастроить страну.

Кстати, ежели следовать твоей логике, то получается что РИ была колоссом на глиняных ногах, который развалился из-за того, что один долбоёб во власть пролез? А учитывая всё то, что ты говорил по поводу развала Союза, получается, что РИ была ничем не лучше?

>> Скажем так: я не занимался серьёзно Лениным. Просто прочёл некоторое количество книг (в том числе и Старикова), из которых не смог сделать о Ленине однозначных выводов. Читал давно, многое из памяти стёрлось, так что без подробностей, извиняй.
>
> Ясно. Тогда опять же рекомендую Соболева и Кара-Мурзу. Все противоречия уйдут)

Спасибо :)

> Где черная краска?
> Он действовал в рамках своей идеологии.
> Для меня эта идеология вражья, вот и все.

Попробуй посмотреть на него не с точки зрения идеологической близости, а с точки зрения того, что было сделано для страны. Особенно на перспективу.
Я например не поклонник монархии, но не могу не признать достижения Ивана Грозного.

>>> А камрады считают видимо, что [Л]ен[и]н был белопушистый.
>>
>> Он на минутку тот, благодаря кому возникло такое государство как СССР
>
> Погибло такое государство как РИ

Благодаря Ленину?

>> благодаря чему, в свою очередь к людям стали относится
>
> Как к подневольному скоту.

Как к подневольному скоту относились при РИ.

>>> Погибло такое государство как РИ
>>
>> Благодаря Ленину?
>
> Большевики приложили к этому достаточно усилий.
> К примеру раздувание сепаратистских настроений на окраинах было для них вполне свойственно.
> "Платить и каяться" за великорусский шовинизм - так это вообще дословно идея ленина.

Большевики были лишь одной из революционных партий, и не самой крупной и влиятельной. Свой вклад в нехорошее вносили, но он не был решающим.

>>> Как к подневольному скоту.
>>
>> Как к подневольному скоту относились при РИ.
>
> Ты случайно не читал воспоминания хрущева - как он жил в СССР и в РИ? Демонизация жизни в РИ весьма свойственна для большевиков.

Нет, не читал. Про Хрущева знаю, что он порядочная гнида, поэтому к его воспоминаниям стоит относиться с известной долей осторожности. Да и помимо него существует много других источников, рисующих не совсем уж радужные картины.

> Или вот тебе пример - при "кровавом" царизме толпа освободила веру засулич и не дала ее арестовать. Она, на секундочку, убила крупного чиновника.
> Ты можешь себе представить "толпу" которая освобождает убийцу Кирова?
> К вопросу о кровавости и тоталитарности.

Приведённый тобой пример кстати является одной из причин развала РИ. Сколько было терактов, а жёстких ответных мер власть чуралась. И в причинах данных явлений как-то не особо хотела разбираться. Болезнь запустили, итог всем известен.

>> Большевики были лишь одной из революционных партий, и не самой крупной и влиятельной. Свой вклад в нехорошее вносили, но он не был решающим.
>
> Т.е. "платить и каяться" было, в разрушении страны участвовали, ты согласен?

Про "платить и каяться" надо освежать в памяти, про разрушение согласен.

> Таки да, насчет причин согласен.
> Но это, опять же, показатель уровня гражданских свобод в обществе.
> Суды выносят решения поперек воли царских властей, общество освобождает революционеров.
> Продажа оружия, кстати, вполне свободная.

В каком-то смысле наверное да. Но у меня вот почему-то в первую очередь возникает мысль, что во власти сидели крысы, которые лоббировали и пропихивали определённые законы. Или директивы о том, на кого обращать больше внимания, а на кого меньше.