О выживании в мире зомби и в мире людей

lex-kravetski.livejournal.com — "...абсурден тезис относительно построения вокруг себя социализма или персонального социалистического поведения индивида внутри капиталистического общества — типа, «для начала». Увы, следование этому совету не только ухудшит жизнь последовавшего этому совету человека, но и косвенно «подтвердит несостоятельность социализма»... При частных попытках, напротив, благосостояние будет падать — по крайней мере у того, кто эти попытки предпринимает."
Новости, Разное | JJ 15:08 24.05.2011
124 комментария | 117 за, 4 против |
JJ »
#1 | 15:34 24.05.2011 | Кому: Всем
Собственно отличный текст про то, что "самому помыть подъезд" или "самому хорошо работать" социализм не приблизит.
#2 | 15:45 24.05.2011 | Кому: JJ
> Собственно отличный текст про то, что "самому помыть подъезд" или "самому хорошо работать" социализм не приблизит.

Если сумеешь убедить всех живущих в подъезде его мыть (типа дежурства), то приблизишь
#3 | 15:47 24.05.2011 | Кому: ShaiHulud
>> Собственно отличный текст про то, что "самому помыть подъезд" или "самому хорошо работать" социализм не приблизит.
>
> Если сумеешь убедить всех живущих в подъезде его мыть (типа дежурства), то приблизишь

А личный пример зачастую хорошо способствует убеждению.
#4 | 15:52 24.05.2011 | Кому: Всем
А я не люблю онлайн игрушки. Мне больше нравятся синглы - в них есть сюжет и сюжетный финал, а онлайн - бесконечен.
#5 | 16:02 24.05.2011 | Кому: Всем
[утирает пот]
Доказывать преимущества социализма через Left4Dead - это, я считаю, круто.
#6 | 16:04 24.05.2011 | Кому: ShaiHulud
> Если сумеешь убедить всех живущих в подъезде его мыть (типа дежурства), то приблизишь

А нахуя мыть подъезд, за мытьё которого с меня взымают плату?
Нахуя мне идти на субботник, если за уборку территории с меня взымают плату?
#7 | 16:08 24.05.2011 | Кому: miomax
> [утирает пот]
> Доказывать преимущества социализма через Left4Dead - это, я считаю, круто.

Гораздо разумнее критиковать данный способ без какой-либо попытки предложить свой собственный.
#8 | 16:09 24.05.2011 | Кому: Заключенный перат
>> Если сумеешь убедить всех живущих в подъезде его мыть (типа дежурства), то приблизишь
>
> А нахуя мыть подъезд, за мытьё которого с меня взымают плату?
> Нахуя мне идти на субботник, если за уборку территории с меня взымают плату?

А нахуя чистить зубы, за лечение которых с меня взымают плату.
#9 | 16:15 24.05.2011 | Кому: JJ
> Собственно отличный текст про то, что "самому помыть подъезд" или "самому хорошо работать" социализм не приблизит.

Текст отличный. Правда, конкретики маловато. Но про машины - очень понравилось.
#10 | 16:15 24.05.2011 | Кому: Заключенный перат
нахуя помогать прохожему которого пиздит гопник, если платишь налоги на содержание милиции?
#11 | 16:16 24.05.2011 | Кому: Миха
>>> Собственно отличный текст про то, что "самому помыть подъезд" или "самому хорошо работать" социализм не приблизит.
>>
>> Если сумеешь убедить всех живущих в подъезде его мыть (типа дежурства), то приблизишь
>
> А личный пример зачастую хорошо способствует убеждению.

Разрешите побоянить !!!
[censored]
В подтверждение
#12 | 16:16 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
> А нахуя чистить зубы, за чистку которых с меня взымают плату.

Приводи корректные аналогии.
#13 | 16:18 24.05.2011 | Кому: ArtemTLT
> нахуя помогать прохожему которого пиздит гопник, если платишь налоги на содержание милиции?

И ты занимаешь второе место по некорректности аналогии.
#14 | 16:28 24.05.2011 | Кому: Михаил_20
> Текст отличный. Правда, конкретики маловато. Но про машины - очень понравилось.

Это смотря какой алгоритм дешифрования применять для извлечения "конкретики". Ну да, алгоритма, с иллюстрацией к каждому шагу нет. И не должно быть! "Конкретика" - она сильно расслабляет мозг. Вот, погляди, какую я конкретику в тексте нашел :

- Выбери полезную цель
- Организуй коллектив для ее выполнения
- Продумай систему поощрений и наказаний, доведи до сведения коллектива
- Работай над выполнением в коллективе, следи за сроками выполнения, следи за работоспособностью системы поощрений и наказаний.
#15 | 16:32 24.05.2011 | Кому: Заключенный перат
>> А нахуя чистить зубы, за чистку которых с меня взымают плату.
>
> Приводи корректные аналогии.

Задавай полезные,умные вопросы - и необходимость в аналогиях отпадёт вообще.
JJ »
#16 | 16:36 24.05.2011 | Кому: Миха
> А личный пример зачастую хорошо способствует убеждению.

А нифига. Вот у нас пока мыли подъезд самостоятельно - был приличный срач. Потому как в подъезде живут не только граждане его моющие, но и те, которые не моют. Дети например. Один чувак строго в подъезд курить выходит - с друзьями. Бросают бычки понятно где. Некоторые с собаками выходят без поводка - пока идут - цобакен все углы пометит и т.д. и т.п. Короче на 36 квартир уже находятся несколько, кто убеждению без репрессий не поддаются, а возможностей для репрессий у гражданина практически нет. Собственно об этом в тексте и речь - или все живут по одним правилам и карают читеров, или нихера личный пример не работает.
#17 | 16:37 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
>> Текст отличный. Правда, конкретики маловато. Но про машины - очень понравилось.
>
> Это смотря какой алгоритм дешифрования применять для извлечения "конкретики". Ну да, алгоритма, с иллюстрацией к каждому шагу нет. И не должно быть! "Конкретика" - она сильно расслабляет мозг. Вот, погляди, какую я конкретику в тексте нашел :
>
> - Выбери полезную цель
> - Организуй коллектив для ее выполнения
> - Продумай систему поощрений и наказаний, доведи до сведения коллектива
> - Работай над выполнением в коллективе, следи за сроками выполнения, следи за работоспособностью системы поощрений и наказаний.

Назови это ООО, оформи на ООО всю колллективную собственнось, бывших единомышленников прими на работу - и ты уже эффективный и мобильный.
#18 | 16:42 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
>>> Если сумеешь убедить всех живущих в подъезде его мыть (типа дежурства), то приблизишь
>>
>> А нахуя мыть подъезд, за мытьё которого с меня взымают плату?
>> Нахуя мне идти на субботник, если за уборку территории с меня взымают плату?
>
> А нахуя чистить зубы, за лечение которых с меня взымают плату.

Мне кажется, Перат имел в виду другое - то, что люди со своими полезными инициативами и гос-во должны идти друг другу навстречу. Потому что пока ты моешь подъезд, но туда регульрно ходят ссать бомжи (ибо на государственном уровне с бездомностью не борются, с пресечением преступной деятельности по превращению одинокого гражданина, за которого некому заступиться, в бомжа, не занимается) - ничего не изменится. Пока ты регулярно чинишь лавочку у подъезда и высаживаешь цветы, а лавочку регулярно ломают, а цветы регуляно вытаптывают малолетние наркоманы, которых никто особо не ловит, не лечит, а их барыг не сажает всерьез и надолго - ничего не изменится. И убедить сограждан заниматься изо дня в декнь сизифовым трудом с каждой сломанной лавочкой и каждой новой кучей бомжацкого говна на лестнице энтузиасту будет все труднее.
#19 | 16:49 24.05.2011 | Кому: ShaiHulud
>> Собственно отличный текст про то, что "самому помыть подъезд" или "самому хорошо работать" социализм не приблизит.
>
> Если сумеешь убедить всех живущих в подъезде его мыть (типа дежурства), то приблизишь

По опыту нашего подъезда - значительно проще убедить большинство живущих в подъезде скинуться на уборщицу. Конечно, не все 36 квартир (есть говнюки, которые не платят, и еще большие говнюки, которые в своем же подъезде гадят), но значительно больше половины согласились. И субботники проводятся по принципу: кто может - работает, кто не может - спрашивает у председателя, что нужно на нужды дома (краска, цемент и т.д.) и покупает
#20 | 16:52 24.05.2011 | Кому: pavelat
>>> Текст отличный. Правда, конкретики маловато. Но про машины - очень понравилось.
>>
>> Это смотря какой алгоритм дешифрования применять для извлечения "конкретики". Ну да, алгоритма, с иллюстрацией к каждому шагу нет. И не должно быть! "Конкретика" - она сильно расслабляет мозг. Вот, погляди, какую я конкретику в тексте нашел :
>>
>> - Выбери полезную цель
>> - Организуй коллектив для ее выполнения
>> - Продумай систему поощрений и наказаний, доведи до сведения коллектива
>> - Работай над выполнением в коллективе, следи за сроками выполнения, следи за работоспособностью системы поощрений и наказаний.
>
> Назови это ООО, оформи на ООО всю колллективную собственнось, бывших единомышленников прими на работу - и ты уже эффективный и мобильный.

Ты это увидел в обсуждаемом тексте, или в моём выводе из текста?
#21 | 16:54 24.05.2011 | Кому: Валькирия
>>> Собственно отличный текст про то, что "самому помыть подъезд" или "самому хорошо работать" социализм не приблизит.
>>
>> Если сумеешь убедить всех живущих в подъезде его мыть (типа дежурства), то приблизишь
>
> По опыту нашего подъезда - значительно проще убедить большинство живущих в подъезде скинуться на на уборщицу.

Опыт нашего подъезда ровно такой же.
#22 | 17:06 24.05.2011 | Кому: Валькирия
> Мне кажется, Перат имел в виду другое - то, что люди со своими полезными инициативами и гос-во должны идти друг другу навстречу.

А я увидел в сообщении Перата совсем другое - неприятие одной только мысли что он кому-то что-то должен, с добавлением несдержанности (матюги там, где без них - уверен - вполне можно обойтись). В любом случае, пока сам не обозначит - полной ясности не будет.

> ничего не изменится.


Ничего не изменится, пока подавляющее большинство будет приводить мега-аргументы в пользу грустного вывода "ничего не изменится". Чтобы что-то поменялось - нужно для начала регулярно менять "что-то" самому.
JJ »
#23 | 17:12 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
> Ничего не изменится, пока подавляющее большинство будет приводить мега-аргументы в пользу грустного вывода "ничего не изменится". Чтобы что-то поменялось - нужно для начала регулярно менять "что-то" самому.

"Помыть подъезд" - это не менять "что-то". Оно не приблизит социализм. Потратишь время - да. Но всё останется по прежнему. Про то, что делать у Кравецкого отдельная статья есть.
#24 | 17:15 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
> Ничего не изменится, пока подавляющее большинство будет приводить мега-аргументы в пользу грустного вывода "ничего не изменится". Чтобы что-то поменялось - нужно для начала регулярно менять "что-то" самому.

Так в том и дело, что "менять" не всегда получается: в подъезде как был срач, так и остался. Но вот с психологической точки зрения "начать с себя" - правильно. Бросать мусор только в урны, собак выгуливать и и убирать за ними, по мере возможностей призывая к этому окружающих.

А камрад Перат в чем-то прав. У нас вот намедни один высокий городской чиновник ляпнул: чего это, дескать, автолюбители жалуются на плохие дороги? пусть скинутся и отремонтируют сами! По твоей логике, таки да, надо скинуться и отремонтировать или даже лично всем выйти кайлом махать. По логике Перата - граждане автолюбители уже скинулись, регулярно выплачивая налог на автомобиль.
#25 | 17:15 24.05.2011 | Кому: JJ
> "Помыть подъезд" - это не менять "что-то". Оно не приблизит социализм. Потратишь время - да. Но всё останется по прежнему. Про то, что делать у Кравецкого отдельная статья есть.

Не всё. Подъезд станет чистым.
#26 | 17:21 24.05.2011 | Кому: Михаил_20
>> "Помыть подъезд" - это не менять "что-то". Оно не приблизит социализм. Потратишь время - да. Но всё останется по прежнему. Про то, что делать у Кравецкого отдельная статья есть.
>
> Не всё. Подъезд станет чистым.

В том-то и беда, что не станет. Через час в неем наблюет невыловленный соответствующими органами наркоман, который приходил в этот подъезд к непосаженному и крышуемому правоохранителями барыге. Увы, проявить инициативу по борьбе с наркоманом или барыгой отдельно взятый энтузиаст в рамках УК не может.
#27 | 17:34 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
>> Назови это ООО, оформи на ООО всю колллективную собственнось, бывших единомышленников прими на работу - и ты уже эффективный и мобильный.
>
> Ты это увидел в обсуждаемом тексте, или в моём выводе из текста?

В реальности. Той, про которую текст и твой вывод.
#28 | 17:35 24.05.2011 | Кому: JJ
> "Помыть подъезд" - это не менять "что-то".

Я ни разу за эту бороду не приравнял "что-то" к "помыть подъезд"

> Оно не приблизит социализм.


Оно приблизит следующий шаг - в комплексе! мероприятий, слишком уж абстрактно названном мной "менять "что-то"". Самое тут интересное, на мой взгляд, вот что : каждый взрослый человек всегда, в любой момент времени точно знает, с чего нужно начать менять "что-то". Но когда вслед за этим шагом у человека возникает довольно четкая картинка масштаба необходимых работ - подавляющее большинство этот масштаб пугает до усера неизбежного вывода "ничего не изменит". На уровне обывателя - не надо "приближать социализм", это для обывателя "не-по-рылу-каравай"ная задача. Надо наводить порядок. Сначала - в башке, затем - вокруг себя. Звучит, как любое ГЛАВНОЕ - просто. Через это уже мамину маму раз повторено по-настоящему мудрыми людьми, поэтому остро нуждающиеся по этому поводу кинуть подростковое "баян!" - ходите мимо. Жаждущие т.н. "конкретики" : умный человек никогда вам не даст расслабить мозг никакой "конкретики". Закошу-ко под умного и я - вырабатывайте эту "кокнкретику" сами, за вас это никто не сделает.
JJ »
#29 | 17:40 24.05.2011 | Кому: Михаил_20
> Не всё. Подъезд станет чистым.

Скорее не станет. По десятилетнему опыту проживания говорю.
#30 | 17:41 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
>> "Помыть подъезд" - это не менять "что-то".
>
> Я ни разу за эту бороду не приравнял "что-то" к "помыть подъезд"
>
>> Оно не приблизит социализм.
>
> Оно приблизит следующий шаг - в комплексе! мероприятий, слишком уж абстрактно названном мной "менять "что-то"". Самое тут интересное, на мой взгляд, вот что : каждый взрослый человек всегда, в любой момент времени точно знает, с чего нужно начать менять "что-то". Но когда вслед за этим шагом у человека возникает довольно четкая картинка масштаба необходимых работ - подавляющее большинство этот масштаб пугает до усера неизбежного вывода "ничего не изменит". На уровне обывателя - не надо "приближать социализм", это для обывателя "не-по-рылу-каравай"ная задача. Надо наводить порядок. Сначала - в башке, затем - вокруг себя. Звучит, как любое ГЛАВНОЕ - просто. Через это уже мамину маму раз повторено по-настоящему мудрыми людьми, поэтому остро нуждающиеся по этому поводу кинуть подростковое "баян!" - ходите мимо. Жаждущие т.н. "конкретики" : умный человек никогда вам не даст расслабить мозг никакой "конкретики". Закошу-ко под умного и я - вырабатывайте эту "кокнкретику" сами, за вас это никто не сделает.

Для достижения цели силы надо концентрировать на главном направлении, второстепенные лишь прикрывая на случай неожиданностей. Все эти "малые реальные дела" - в лучшем случае учебный симулякр.
#31 | 17:44 24.05.2011 | Кому: Валькирия
>>> "Помыть подъезд" - это не менять "что-то". Оно не приблизит социализм. Потратишь время - да. Но всё останется по прежнему. Про то, что делать у Кравецкого отдельная статья есть.
>>
>> Не всё. Подъезд станет чистым.
>
> В том-то и беда, что не станет. Через час в неем наблюет невыловленный соответствующими органами наркоман, который приходил в этот подъезд к непосаженному и крышуемому правоохранителями барыге. Увы, проявить инициативу по борьбе с наркоманом или барыгой отдельно взятый энтузиаст в рамках УК не может.

Хорошо. Тогда можно ограничиться потолком подъезда.
#32 | 17:46 24.05.2011 | Кому: pavelat
>> Ты это увидел в обсуждаемом тексте, или в моём выводе из текста?
>
> В реальности. Той, про которую текст и твой вывод.

Реальность, про которую мой вывод - о ней ты и слыхом не слыхивал. Но догадки строишь пронзительные. Реальность, про которую текст - она огромна. Оттуда можно понадёргать массу всякого. А вот логическим обоснованием привязки части этого всякого к тексту ты, как я вижу, себя ни на секунду не утруждаешь.
#33 | 17:47 24.05.2011 | Кому: Валькирия
> По опыту нашего подъезда - значительно проще убедить большинство живущих в подъезде скинуться на уборщицу.

В принципе - это тоже положительный результат.

>> Не всё. Подъезд станет чистым.

>
> В том-то и беда, что не станет.

Станет. Не навсегда конечно. Но станет. И при контроле будет дольше таким оставаться.

>Через час в неем наблюет невыловленный соответствующими органами наркоман, который приходил в этот подъезд к непосаженному и крышуемому правоохранителями барыге. Увы, проявить инициативу по борьбе с наркоманом или барыгой отдельно взятый энтузиаст в рамках УК не может.


Сообщение в милицию о предполагаемом наркопритоне. От половины жителей подъезда.
Тут много компетентных сотрудников, могут посоветовать, как и что делать.
#34 | 17:49 24.05.2011 | Кому: pavelat
> Для достижения цели силы надо концентрировать на главном направлении

Обозначь его, если не в тягость.
#35 | 17:51 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
>>> Ты это увидел в обсуждаемом тексте, или в моём выводе из текста?
>>
>> В реальности. Той, про которую текст и твой вывод.
>
> Реальность, про которую мой вывод - о ней ты и слыхом не слыхивал. Но догадки строишь пронзительные. Реальность, про которую текст - она огромна. Оттуда можно понадёргать массу всякого. А вот логическим обоснованием привязки части этого всякого к тексту ты, как я вижу, себя ни на секунду не утруждаешь.

Это не догадки, это из лично виденного. Аккурат так и было.
#36 | 17:52 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
> каждый взрослый человек всегда, в любой момент времени точно знает, с чего нужно начать менять "что-то". Но когда вслед за этим шагом у человека возникает довольно четкая картинка масштаба необходимых работ - подавляющее большинство этот масштаб пугает до усера неизбежного вывода "ничего не изменит".

Ну уж Лекса обвинить в малодушии, наверное, нельзя.

> Надо наводить порядок. Сначала - в башке, затем - вокруг себя. Звучит, как любое ГЛАВНОЕ - просто.


Ты прав, но ты упускаешь один важный момент из статьи: нужно, чтобы кто-то или что-то координировало и направляло действие энтузиастов, готовых "начать с себя". В приведенном примере у игроков есть правила сообщества, позволяющие выпиливать и наказывать эгоистов. В жителей подъезда нет права бить морду или поджигать двери говнюку, который сорит в подъезде или сачкует свою очередь по уборке. А у говнюка есть право обратиться за защитой, и, будучи защищенным этим правом, он продолжает говнючить. Естетсвенно, разрешать гражданам бить морду всем, кто плохо себя ведет, нельзя. Но надо искать адекватный механизм для "выпиливания" эгоистов и в реальной жизни.
#37 | 17:53 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
>> Для достижения цели силы надо концентрировать на главном направлении
>
> Обозначь его, если не в тягость.

Пока - теоретическая проработка будущего. И подготовка в возможной революции.
#38 | 17:57 24.05.2011 | Кому: Slawa
> Сообщение в милицию о предполагаемом наркопритоне. От половины жителей подъезда.

Твоими устами да мед пить. Я думаю, будь граждане уверены, что после их сообщения наркопритон гарантированно ликвидируют и барыг посадят всерьез и надолго, а не отмажут за взятку, и назавтра отпущенный "на свободу с чистой совестью" барыга вернется в этот же подъезд, где, кстати, живут не только сами заявлянты, но и их жены и дети - группы захвата выезжать бы по адресам не успевали.
#39 | 17:59 24.05.2011 | Кому: Валькирия
> По твоей логике, таки да, надо скинуться и отремонтировать

По моей логике перед тем, как решать проблему с дорогами - сначала "порядок в башке", затем "порядок в семье", затем "порядок в квартире", затем "порядок в парадной", затем "порядок в доме", затем - "порядок во дворе". И только после этого - приниматься за решение проблемы "участка дороги, непосредственно прилегающего к твоему двору". Надо ли объяснять, что миллионы граждан зависают на первой же итерации?
#40 | 18:10 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
>> По твоей логике, таки да, надо скинуться и отремонтировать
>
> По моей логике перед тем, как решать проблему с дорогами - сначала "порядок в башке", затем "порядок в семье", затем "порядок в квартире",

Ясно, что понятия разного масштаба. Но принцип в основе один - начинание с себя, если оно не идет в одном направлении с "линией партии" на определенном уровне - к реальному стабильному улучшению не приведет.
#41 | 18:10 24.05.2011 | Кому: pavelat
>>> Для достижения цели силы надо концентрировать на главном направлении
>>
>> Обозначь его, если не в тягость.
>
> Пока - теоретическая проработка будущего.

Когда просрал одну встречу, на всех парусах летишь на вторую, до места которой даже утопив тапку по пустой трассе - 40 минут, а начало - через пять, и при этом есть полное понимание, что с этим раскладом третья встреча сегодня не состоится - самое время остановиться, отдышаться, и чётко спланировать завтрашний день.
Теоретическая проработка будущего - это задача для коллектива академиков. Не для обывателя.

> И подготовка в возможной революции.


Революция - это замещение одного государственного строя другим. Поинтересуйся, во сколько миллионов нам встало крайнее такое замещение, и прикинь, к чему ты сейчас призываешь. По результату - прими успокоительное.
#42 | 18:14 24.05.2011 | Кому: Валькирия
>>> По твоей логике, таки да, надо скинуться и отремонтировать
>>
>> По моей логике перед тем, как решать проблему с дорогами - сначала "порядок в башке", затем "порядок в семье", затем "порядок в квартире",
>
> Ясно, что понятия разного масштаба. Но принцип в основе один - начинание с себя, если оно не идет в одном направлении с "линией партии" на определенном уровне - к реальному стабильному улучшению не приведет.

Умные люди говорят, что если большинство таки "начнет с себя" - то через непродолжительное время со всей неизбежностью сменится и линия партии - с самой партией впридачу. А я таким людям склонен верить.
#43 | 18:19 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
> По моей логике перед тем, как решать проблему с дорогами - сначала "порядок в башке", затем "порядок в семье", затем "порядок в квартире", затем "порядок в парадной", затем "порядок в доме", затем - "порядок во дворе". И только после этого - приниматься за решение проблемы "участка дороги, непосредственно прилегающего к твоему двору". Надо ли объяснять, что миллионы граждан зависают на первой же итерации?

Давай, учи нас жить правильно.
У меня в подъезде чисто, кстате. Мне уже можно начинать ремонтировать дороги, общедомовое имущество, проводить газ и запускать ракеты?
#44 | 18:22 24.05.2011 | Кому: Всем
Хорошо написано!

Так макнуть мордой в грязь "экспертов" с луркмора и прочих хуесосых МД "раз ты коммунист, то отчего ты не отдашь свою квартиру бомжам?" -- это надо уметь.
#45 | 18:29 24.05.2011 | Кому: Валькирия
> Ну уж Лекса обвинить в малодушии, наверное, нельзя.

А кто его обвиняет? Он, как раз, меняет ситуацию - дай т.н.б. каждому.

>

>> Надо наводить порядок. Сначала - в башке, затем - вокруг себя. Звучит, как любое ГЛАВНОЕ - просто.
>
> Ты прав, но ты упускаешь один важный момент из статьи: нужно, чтобы кто-то или что-то координировало и направляло действие энтузиастов, готовых "начать с себя".

Пока люди не начнут с себя - почвы для появления координаторской силы не будет. Здесь, как раз, первичен огромный массив людей, начавших с себя. "С Марса" координаторская сила не прилетит. А если прилетит - то только с марсианскими интересами, не с нашими.

> Но надо искать адекватный механизм для "выпиливания" эгоистов и в реальной жизни.


Вот такая аналогия: если во время замены детали в машине вымазал руки - целесообразнее сначала вымыть руки, а потом только искать адекватный механизм бежать в магазин за перчатками - и прошу заметить - лезть за кошельком и отдавать деньги чистыми руками.
#46 | 18:33 24.05.2011 | Кому: Заключенный перат
>> По моей логике перед тем, как решать проблему с дорогами - сначала "порядок в башке", затем "порядок в семье", затем "порядок в квартире", затем "порядок в парадной", затем "порядок в доме", затем - "порядок во дворе". И только после этого - приниматься за решение проблемы "участка дороги, непосредственно прилегающего к твоему двору". Надо ли объяснять, что миллионы граждан зависают на первой же итерации?
>
> Давай, учи нас жить правильно.

Если папа не научил - я бессилен.

> У меня в подъезде чисто, кстате.


Это опровергает все мои посты, статью, и оба закона термодинамики - одним махом.

> Мне уже можно начинать ремонтировать дороги, общедомовое имущество, проводить газ и запускать ракеты?


Лично тебе - уже начинать изучение русской грамматики. Можно сразу со слов "Пират", "кстати"
JJ »
#47 | 18:45 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
> По моей логике перед тем, как решать проблему с дорогами - сначала "порядок в башке", затем "порядок в семье", затем "порядок в квартире", затем "порядок в парадной", затем "порядок в доме", затем - "порядок во дворе". И только после этого - приниматься за решение проблемы "участка дороги, непосредственно прилегающего к твоему двору". Надо ли объяснять, что миллионы граждан зависают на первой же итерации?

Дело в том, что это проблемы разных уровней и совершенно не связаны между собой. Этот подход неправильный. Вот Сталин - одевался не очень, а решал проблемы совсем не уровня "начни с себя". А если бы он начал с того, какие у него сапоги, трубка, дорожка на даче, а вот потом и о стране подумать?
#48 | 18:45 24.05.2011 | Кому: vitaly.kul
> Пока люди не начнут с себя - почвы для появления координаторской силы не будет. Здесь, как раз, первичен огромный массив людей, начавших с себя.

Да откуда ж ему взяться-то, если двадцать лет в обществе поощрялась атомизация и в головы вбивался как едино правильный принцип "умри сегодня, а я завтра"? Начинать, имхо, надо с пропаганды. Людям, которым есть что сказать - надо идти учительствовать и преподавательствовать, разбирать авгиевы конюшни в головах молодежи. Надо писать статьи с СМИ, стихи, книги, песни, искать себе виртуальную площадку, помогать единомышленникам пробиваться с этих направлениях. Это и будет "начать с себя".
И надо сразу понимать, на это уйдут годы, чтоб начало что-то меняться. А иначе добиться результата можно только принуждением ("не будете мыть подъезд - отключим газ")
JJ »
#49 | 18:51 24.05.2011 | Кому: Валькирия
> И надо сразу понимать, на это уйдут годы, чтоб начало что-то меняться. А иначе добиться результата можно только принуждением ("не будете мыть подъезд - отключим газ")

Годы, но не десятилетия - сто лет назад потребовалось не так много времени. При полном отсутствии интернета и других СМИ. Почему мы, теперешние, не сможем жить при социализме? Сможем!
#50 | 18:53 24.05.2011 | Кому: JJ
>> По моей логике перед тем, как решать проблему с дорогами - сначала "порядок в башке", затем "порядок в семье", затем "порядок в квартире", затем "порядок в парадной", затем "порядок в доме", затем - "порядок во дворе". И только после этого - приниматься за решение проблемы "участка дороги, непосредственно прилегающего к твоему двору". Надо ли объяснять, что миллионы граждан зависают на первой же итерации?
>
> Дело в том, что это проблемы разных уровней

Это - в точку!

> и совершенно не связаны между собой.


Это - мимо мишени, даже не в молоко. Они полностью связаны между собой. И, оставив нерешенным любой предыдущий шаг - к следующему лучше даже не притрагиваться - обязательно засбоит, вопрос времени.

> Вот Сталин - одевался не очень


Это смотря что взять за критерий. Если под "хорошо одевался" понимать чистую, ладно скроенную, крепко сшитую и отутюженную одежду - получится, что Сталин одевался хорошо. Глядя на его фотографии, можно рассмотреть соответствие всем критериям, кроме "крепко сшитую". Ну а зная про его харизму, можно и в крепости пошива не сомневаться.

> а решал проблемы совсем не уровня "начни с себя".


Такие выводы можно делать только перелопатив гигантские объемы архивных документов.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.