Автомат Калашникова на свалку?

pioss.net — Ведомство Сердюкова выдало, поистине, сенсационную новость! Вышеуказанный деятель озвучил мысль, что российское стрелковое оружие устарело и уже не годится, что нужно покупать иностранное. Автомат Калашникова, тот самый, что признан лучшим из лучших, тот самый, что до сих пор изображен на гербах нескольких стран, этот автомат объявлен, нашим министром, плохим и негодным!
Новости, Общество | uragan 17:50 20.01.2011
42 комментария | 84 за, 10 против |
#1 | 17:55 20.01.2011 | Кому: Всем
боян конечно, но об этом нужно напоминать как можно чаще.
#2 | 17:58 20.01.2011 | Кому: pitinich
> боян конечно, но об этом нужно напоминать как можно чаще.

Да, уже было:

[censored]

Чтобы развеяться, рекомендую в тему:

"Про М-16, АК-47 и трёхлинейку"

[censored]

У кого закрыт ЖЖ:

М16 — Под лупой плавиться приклад
АК47 — Под лупой можно рассмотреть до сих пор работающую вместо смазки вьетнамскую грязь
Трехлинейка — Под лупой можно увидеть пропитавшую дерево КРОВИЩУ
М16 — Клинит когда грязная
AK47 — Работает когда грязный
Трехлинейка — Не была чистой момента выдачи в войска в 1932ом
М16 — Сотни движущихся деталей скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 — Пара десятков движущихся деталей, удерживаемых пригоршней заклепок и уродливыми швами пьяного русского сварщика
Трехлинейка — три движущихся детали, два винта.
М16 — Вы скорее умрете чем поломаете свою дорогущую винтовку в рукопашной
АК47 — Вашим автоматом можно неплохо отбиваться в рукопашной
Трехлинейка — Ваша винтовка это классное копье с возможностью пострелять
М16 — если сломается боек, вы оправляете винтовку на завод по гарантии
АК47 — если ломается боек, вы покупаете новый
Трехлинейка — Если ломается боек, вы закручиваете его на пару оборотов дальше в затвор
М16 — Сложнее в производстве чем многие самолеты
АК47 — Используется странами у которых нет денег на самолеты
Трехлинейка — Из нее сбивали самолеты
Любимый напиток владельца
М16 — Коньяк
АК47 — Водка
Трехлинейка — Тормозная жидкость, слитая по замерзшему лому
М16 — Делает маленькую дырочку, все аккуратно, в соответствии с Женевской конвенцией
АК47 — Делает большую дыру, иногда отрывает конечности, не соответствует Женевской конвенции
Трехлинейка — Одна из причин для создания Женевской конвенции
М16 — отлично отстреливает мелких грызунов
АК47 — отлично отстреливает врагов революции
Трехлинейка — отлично отстреливает легкую технику
М16 — попав в реку, перестает работать
АК47 — попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка — попав в реку, обычно используется как весло
М16 — Оружие для обороны
АК47 — Оружие для нападение
Трехлинейка — Оружие Победы!
М16 — Подствольник тяжел, но может положить гранату в окно за 200 метров
АК47 — Если что, гранату от подствольника можно забросить в окно рукой
Трехлинейка — Гранату в окно? Бей через стену, патрон пробивает почти метр кирпича
М16 — Можно поставить глушитель, небольшой патрон не дает много звука
АК47 — В принципе можно поставить глушитель, но лучше просто прижимать врагов к земле непрерывным огнем
Трехлинейка — Нафиг глушитель когда после первого выстрела все полюбому оглохнут?
JJ »
#3 | 17:58 20.01.2011 | Кому: Всем
Вот так сделаноунас - всему сделаномуунас сделаноунас!!!
#4 | 18:02 20.01.2011 | Кому: Всем
Ребята, не поднимайте панику. С бухты-барахты основное стрелковое оружие в стране менять не будут. Нужны очень веские причины. А то, что он упомянул, что АК и СВД морально устарели, то это в целом, правда, кто с этим будет спорить?
Впрочем, прямой альтернативы пока нет.
Основная боевая винтовка для массовой армии, должна быть недорогой, неприхотливой. Но, при этом, отвечать современным качествам - быть лёгкой, модульной, и удобной. Более/менее походит немецкая G36, но, увы, у нас, по понятным причинам, её никто принимать на вооружение не будет. =)
#5 | 18:12 20.01.2011 | Кому: Всем
Это конечно полный и окончательный пиздецъ, я извиняюсь.
По ходу, словеса о том, что держать за рубежом бабки российского стабилизационнго фонда (читай, подпитывать западную экономику русскими деньгами) руководству РФ уже мало, и они решили внаглую вкачивать туда же и военный бютжет страны - через покупку западного вооружения - чистая правда. Французкие мистрали, немецкие подлодки, израильские беспилотники, итальянские бронемашины, английские снайперки.. Куда дальше?
#6 | 18:13 20.01.2011 | Кому: Всем
Блядь, сколько можно тащить слухи, источником которых являются хуй знает чьи блоги?

пиосс.нет - редкостной пидаскости сайт, что не статья - то вранье.
#7 | 18:16 20.01.2011 | Кому: Всем
А чего не зиг 550 ? Тот же ак только модерновый.
#8 | 18:21 20.01.2011 | Кому: Всем
Ну, если ведомтсво Сердюкова, к примеру, представило бы новое оружие и показало чем оно лучше, вопросов бы не было. А так - жесткий ужас.

Кстати, знающие люди - подскажите. вроде был в конце 90х - начале 2000х разговор про какие то новые автоматы, тоже вроде Тульские. Куда оно делось?
#9 | 18:26 20.01.2011 | Кому: Daydreamer
> Ребята, не поднимайте панику. С бухты-барахты основное стрелковое оружие в стране менять не будут.

Т.е. сама идея того, что вместо отечественных образцов стрелкового оружия для русской армии будут закупаться иностранные винтовки тебя не особо настораживает. Главное, что б не с бухты-барахты.
А то что хватает модификаций того же Калаша, делающих его ВПОЛНЕ достойным современным оружием (и уж точно самым надёжным и при этом недорогим, а главное СВОИМ) - так это как бы не важно.


> Нужны очень веские причины.


Более нажористые варианты распила бютжетного бабла и подпитка западной экономики средствами российского военного бютжета - достаточно веские причины, как считаешь?


> Более/менее походит немецкая G36, но, увы, у нас, по понятным причинам, её никто принимать на вооружение не будет. =)


G36 сегодня называют "пожалуй, лучшей автоматической винтовкой в мире". Только вот лучше ли она новейших модификаций старого-доброго калаша - большой большой вопрос, ага. Зато дороже в несколько раз и произведена на западе.
#10 | 18:36 20.01.2011 | Кому: Всем
АК-74, действительно устаревший автомат, который уже не отвечает многим современным требованиям.
Однако существуют усовершенствованные модели "калаша", да та же[censored] , например, которая имеет значительно более лучшие ТТХ, и для производства которых нужно минимальное переоснащение производства и переобучение персонала

Кстати, перевооружение - это прекрасная возможность отказаться от патрона 5,45×39 в пользу 5,56×45
#11 | 18:40 20.01.2011 | Кому: П-48
> Кстати, перевооружение - это прекрасная возможность отказаться от патрона 5,45×39 в пользу 5,56×45

нахера?
#12 | 18:43 20.01.2011 | Кому: Всем
[censored]
#13 | 18:46 20.01.2011 | Кому: gl00m
> нахера?

Разные патроны с вероятным противником - благо. Строго ИМХО.
#14 | 18:59 20.01.2011 | Кому: Всем
[censored]

[censored]
#15 | 19:03 20.01.2011 | Кому: Бамбинтонов
>> Ребята, не поднимайте панику. С бухты-барахты основное стрелковое оружие в стране менять не будут.
>
> Т.е. сама идея того, что вместо отечественных образцов стрелкового оружия для русской армии будут закупаться иностранные винтовки тебя не особо настораживает. Главное, что б не с бухты-барахты.
> А то что хватает модификаций того же Калаша, делающих его ВПОЛНЕ достойным современным оружием (и уж точно самым надёжным и при этом недорогим, а главное СВОИМ) - так это как бы не важно.

Да не будет никто закупать массово стрелковое оружие за рубежом, это бред. Заседание за закрытыми дверями проходило, наговорить могли что угодно. Образцы для изучения конструкторами - это вполне возможно, но массово точно нет. Оно того стоить не будет. А про то что морально устарели - это правда.
АК серия это хорошее, простое и надёжное оружие. Но, как я и говорил, требования меняются. Сегодня на поле боя этого уже мало. Например, на АК очень неудобно ставятся прицельные приспособления.

>

>
>> Нужны очень веские причины.
>
> Более нажористые варианты распила бютжетного бабла и подпитка западной экономики средствами российского военного бютжета - достаточно веские причины, как считаешь?

Это конечно да, но см. выше.

>

>
>> Более/менее походит немецкая G36, но, увы, у нас, по понятным причинам, её никто принимать на вооружение не будет. =)
>
> G36 сегодня называют "пожалуй, лучшей автоматической винтовкой в мире". Только вот лучше ли она новейших модификаций старого-доброго калаша - большой большой вопрос, ага. Зато дороже в несколько раз и произведена на западе.
Думаю что всё-таки лучше.
Надёжна, неприхотлива, удобна, точна, легка, модульна. Дорога? Да, безусловно. Не наша - да. И принимать к нам на вооружение её никто не будет. Лицензия, цена, совместимость, калибр и т.д. не дадут этого сделать.
Вот если бы нашим оружейникам дать ТЗ и деньги, может чего и получится путное. Могут, ведь, надо только захотеть. Возьмите спецназовские АС ВАЛ и ВСС "Винторез" например. В своём классе - альтернатив за бугром нет и близко. Умудрились сделать тихое оружие при сохранении хорошей убойной силы. Для массовой армии они не подходят, ибо другие задачи.

Новейшие модификации АК - это АН94? Штука интересная, особенно по поводу системы отсечки по 2 патрона без отдачи первого. Но, увы, по отзывам, хромает надёжность и сложна в разборке.
АЕК 97* ? Толком про него ничего не знаю. Но не выпускается давно.
#16 | 19:08 20.01.2011 | Кому: Всем
Предлагаю перевооружить РФ-скую армию бармале арбалетами.
#17 | 19:10 20.01.2011 | Кому: П-48
> Кстати, перевооружение - это прекрасная возможность отказаться от патрона 5,45×39 в пользу 5,56×45

Сложное это занятие. Столько лет собирали хренову кучу стволов и цинков, а теперь всё поменять.
#18 | 19:11 20.01.2011 | Кому: Всем
А может лучше просто переименовать?
#19 | 19:12 20.01.2011 | Кому: SuperBrat
>[censored]
>
>[censored]

А, пиндосы со своими кольтами тож нае№%лись уже по самое немогу )
По м4 очень плохие отзывы. Вот и покупают у немцев H&K416 и даже пытались сваять совместно с H&K проект XM-8 (измененная G36).
#20 | 19:12 20.01.2011 | Кому: pavelat
>> Кстати, перевооружение - это прекрасная возможность отказаться от патрона 5,45×39 в пользу 5,56×45
>
> Сложное это занятие. Столько лет собирали хренову кучу стволов и цинков, а теперь всё поменять.

+100500
#21 | 19:14 20.01.2011 | Кому: Daydreamer
> Думаю что всё-таки лучше.

А можешь ВНЯТНО объяснить чем она лучше современнх калашей сотой серии?
#22 | 19:47 20.01.2011 | Кому: Бамбинтонов
>> Думаю что всё-таки лучше.
>
> А можешь ВНЯТНО объяснить чем она лучше современнх калашей сотой серии?
Так я же написал 0_о

Всё субьективно, сильно ногами не пинать:

1) G36 легче (частично сделана из огнеупорного ударопрочного пластика)
2) Весовой баланс лучше (центр тяжести ближе к стрелку), стрелять стоя удобнее
3) ГОРАЗДО более удобный переключатель огня, к тому-же двухсторонний, переключить можно одним пальцем, не надо снимать руку со спускового крючка.
4) Ручка затвора тоже двухсторонняя.
5) Приклад складывается направо а не налево, что кмк удобнее чем на АК.
6) Обладает либо штатным опт. прицелом/колиматором (не очень хорошим, если честно, но хотя бы так), либо "рельсой" Пикатини на которую можно поставить всё что угодно. Так же на цевьё можно прикрепить дополнительные рельсы, и на них вешать тот же фонарик, и т.д.
7) По простоте сборки/разборки практически не уступает АК серии.
8) По надёжности - тут спорить можно долго, но в целом вроде как неплохо. Во всяком случае такого говна как на M серию на неё не льют. Есть ролик на ютубе где чувак стреляет короткими очередями из неё, а в перерывах опускает её в воду.
9) Магазины с креплением под спарки, и полупрозрачные (видно сколько патронов)
10) По точности стрельбы говорят лучше чем АК74, насчёт 100 не знаю, но тут надо учесть, что она уже давно массово на вооружении, чего, увы не сказать про 100 АК. Вживую я стрелял с SL-8, это охотничий вариант G36, там другой, нескладной приклад, и нет стрельбы очередями. Вполне приятная штука, скажу я вам.


И это... минуса мне ставить не обязательно только за то, что я высказываю свою точку зрения =)
#23 | 19:51 20.01.2011 | Кому: Бульбород
> "Про М-16, АК-47 и трёхлинейку"

[censored]
#24 | 19:52 20.01.2011 | Кому: Заключенный перат
> Предлагаю перевооружить РФ-скую армию бармале арбалетами.

Так, ведь Квачков и готовился к переходу армии на арбалеты, а его "понимашь" за это в кутузку! Вот так у нас с новаторами поступают.
#25 | 19:58 20.01.2011 | Кому: gl00m
>> Кстати, перевооружение - это прекрасная возможность отказаться от патрона 5,45×39 в пользу 5,56×45
>
> нахера?

Он намного лучше при сопоставимой стоимости.

> Разные патроны с вероятным противником - благо. Строго ИМХО.


В этом есть как плюсы, так и минусы.
А вот если смотреть с точки зрения экспортирования вооружения - тут строго одни только плюсы, без минусов.

> Сложное это занятие. Столько лет собирали хренову кучу стволов и цинков, а теперь всё поменять.


Поэтапное перевооружение - ничего сложного. Перевооружили же с 7,62 на 5,45!
#26 | 20:05 20.01.2011 | Кому: Daydreamer
> Всё субьективно, сильно ногами не пинать:
>
> 1) G36 легче (частично сделана из огнеупорного ударопрочного пластика)

Это, на мой взгляд, минус.

> 2) Весовой баланс лучше (центр тяжести ближе к стрелку), стрелять стоя удобнее


Плюс, который компенсирует предыдущий минус.

> 3) ГОРАЗДО более удобный переключатель огня, к тому-же двухсторонний, переключить можно одним пальцем, не надо снимать руку со спускового крючка.


Вот это, конечно, офигенный плюс. Переключатель огня (предохранитель) у калаша - ЧРЕЗВЫЧАЙНО неудобен.

> 4) Ручка затвора тоже двухсторонняя.


Левшам плюс. А мне похуй.

> 5) Приклад складывается направо а не налево, что кмк удобнее чем на АК.


Левшам минус. Мне - плюс.

> 6) Обладает либо штатным опт. прицелом/колиматором (не очень хорошим, если честно, но хотя бы так), либо "рельсой" Пикатини на которую можно поставить всё что угодно. Так же на цевьё можно прикрепить дополнительные рельсы, и на них вешать тот же фонарик, и т.д.


Пикатини - это хорошо.

> 7) По простоте сборки/разборки практически не уступает АК серии.

> 8) По надёжности - тут спорить можно долго, но в целом вроде как неплохо. Во всяком случае такого говна как на M серию на неё не льют. Есть ролик на ютубе где чувак стреляет короткими очередями из неё, а в перерывах опускает её в воду.
> 9) Магазины с креплением под спарки, и полупрозрачные (видно сколько патронов)

Удобно.

> 10) По точности стрельбы говорят лучше чем АК74, насчёт 100 не знаю, но тут надо учесть, что она уже давно массово на вооружении, чего, увы не сказать про 100 АК. Вживую я стрелял с SL-8, это охотничий вариант G36, там другой, нескладной приклад, и нет стрельбы очередями. Вполне приятная штука, скажу я вам.


у АК никогда не будет хорошей точности. Ибо на перезаряжание используется избыточно много энергии. Но это, соответственно повышает надёжность при эксплуатации в сложных условиях.
#27 | 20:36 20.01.2011 | Кому: Всем
А, нужна ли для массового автомата - кучность стрельбы?
Для этого есть спец.бойцы (снайперы и пулемётчики), обычное мотострелковое подразделение же должно обеспечить непрерывность стрельбы и "накрытие" пространства. Здесь, допустимое рассеивание может быть плюсом.
Я, не говорю про специальные подразделения (мор.пехи, ВДВ и пр.), там - да!
#28 | 20:47 20.01.2011 | Кому: Всем
Вот интересно - тебе реально нравится это окаменевшее дерьмо пережёвывать?
#29 | 20:47 20.01.2011 | Кому: Daydreamer
> Всё субьективно, сильно ногами не пинать

Ты прав, всё действительно очень субъективно, однако если брать тупо ФАКТЫ, то "лучшесть" немецкой винтовки по отношению к Калашу-108 ну никак не очевидна. Скорее наоборот. ТТХ у обоих агрегатов примерно равнозначные, по надёжности G36 как максимум не лучше, ну а по удобству - дело привычки, не более (вопросы с установкой оптики давно успешно решены). При этом Калаш - наш - русский, изготавливается в России и из русских комплектующих. И дешевле немца на порядок, само-собой.
Берём ТТХ и сравниваем по пунктам:


G36........Калибр.....5.56x45 мм
АК-108...Калибр.....5.56x45 мм


G36........Начальная скорость пули.....920 м/с
АК-108...Начальная скорость пули.....910 м/с


G36........Эффективная дальность стрельбы.....400 м
АК-108...Эффективная дальность стрельбы.....500 м


G36........Прицельная дальность стрельбы.....800 м
АК-108...Прицельная дальность стрельбы.....1000 м


G36........Темп стрельбы.....750 выстрелов/мин
АК-108...Темп стрельбы.....850 выстрелов/мин


G36........Длина.....998 мм; со сл. прикладом.....758 мм
АК-108...Длина......943 мм; со сл. прикладом.... 700 мм


G36........Вес без патронов.....3.6 кг
АК-108...Вес без патронов......3,8 кг


G36........Ёмкость магазина.....30 патронов
АК-108...Ёмкость магазина.....30 патронов
#30 | 20:53 20.01.2011 | Кому: Всем
> Оу, тело, минуснувшее #28, покажись!

Точно, ОН!!!

[ховается на всякий случай под брезент]

Я не минусовала, есличо, я тебя прнципиально не минусую, чтобы не отключили, нужен же штатный развлекатель контингента.
#31 | 20:56 20.01.2011 | Кому: Всем
>>> Оу, тело, минуснувшее #28, покажись!
>>
>> Точно, Полиграфыч/Макаренко!!!
>>
>> [ховается на всякий случай под брезент]
>>
>> Я не минусовала, есличо, я тебя прнципиально не минусую, чтобы не отключили, нужен же штатный развлекатель контингента.
>
> Зря стараешься, мне не интересно.

Дык не для тебя же стараюсь ))
#32 | 20:56 20.01.2011 | Кому: Всем
>>> Оу, тело, минуснувшее #28, покажись!
>>
>> Точно, Полиграфыч/Макаренко!!!
>>
>> [ховается на всякий случай под брезент]
>>
>> Я не минусовала, есличо, я тебя прнципиально не минусую, чтобы не отключили, нужен же штатный развлекатель контингента.
>
> Зря стараешься, мне не интересно.

Даблпост.
#33 | 21:51 20.01.2011 | Кому: П-48
> В этом есть как плюсы, так и минусы.
> А вот если смотреть с точки зрения экспортирования вооружения - тут строго одни только плюсы, без минусов.

Экспорт - политика, а если ты посадишь страну на свой патрон - то тебя с этого рынка не выгнать будет, амеры ведь не стали переходить под наш патрон, хотя калашей в мире сильно больше и потенциальный рынок велик.

> Поэтапное перевооружение - ничего сложного. Перевооружили же с 7,62 на 5,45!


Смена патрона - дело сложное но нужное. Немцы вообще с метрическими калибрами мутят: 5, 6, 8 мм. Да и по времени назрела уже смена калибра, но если уж и менять - то нужны кардинальные улучшения. И гарантии нет что НАТО калибр на поменяет.
#34 | 21:55 20.01.2011 | Кому: Бамбинтонов
>> Всё субьективно, сильно ногами не пинать
>
> Ты прав, всё действительно очень субъективно, однако если брать тупо ФАКТЫ, то "лучшесть" немецкой винтовки по отношению к Калашу-108 ну никак не очевидна. Скорее наоборот. ТТХ у обоих агрегатов примерно равнозначные, по надёжности G36 как максимум не лучше, ну а по удобству - дело привычки, не более (вопросы с установкой оптики давно успешно решены). При этом Калаш - наш - русский, изготавливается в России и из русских комплектующих. И дешевле немца на порядок, само-собой.
> Берём ТТХ и сравниваем по пунктам:
>
>
> G36........Калибр.....5.56x45 мм
> АК-108...Калибр.....5.56x45 мм
>
>
> G36........Начальная скорость пули.....920 м/с
> АК-108...Начальная скорость пули.....910 м/с
>
>
> G36........Эффективная дальность стрельбы.....400 м
> АК-108...Эффективная дальность стрельбы.....500 м
>
>
> G36........Прицельная дальность стрельбы.....800 м
> АК-108...Прицельная дальность стрельбы.....1000 м
>
>
> G36........Темп стрельбы.....750 выстрелов/мин
> АК-108...Темп стрельбы.....850 выстрелов/мин
>
>
> G36........Длина.....998 мм; со сл. прикладом.....758 мм
> АК-108...Длина......943 мм; со сл. прикладом.... 700 мм
>
>
> G36........Вес без патронов.....3.6 кг
> АК-108...Вес без патронов......3,8 кг
>
>
> G36........Ёмкость магазина.....30 патронов
> АК-108...Ёмкость магазина.....30 патронов

К 108 по механике претензий нет, правда как она по надёжности это ещё пока вопрос.
Зато есть вопрос по удобству, я довольно подробно описал.
Я не говорю, что надо бросаться покупать г36, надо просто взять пример с некоторых вещей. Взять лучшее у обеих достойных винтовок. Есть к чему стремиться.
Если на АК решить проблему с точностью, сделать человеческий переключатель, приклад, планку пикатини и т.д. получится отличное, недорогое оружие, которое прослужит ещё лет 30-40.
#35 | 22:09 20.01.2011 | Кому: Daydreamer
> К 108 по механике претензий нет, правда как она по надёжности это ещё пока вопрос.

Да вроде как не вопрос давно. По итогам испытаний, производитель утверждает, что надёжность АК-108 осталась на уровне АК-74. Т.е. более чем. С технологичностью производства так же всё в порядке - наладка массового производства АК-108 - не проблема.


> Зато есть вопрос по удобству, я довольно подробно описал.


Спецы, использующие Калаши в горячих точках считают иначе. Приходилось слышать мнение ребят, работавших в Чечне (они там в боевой обстановке испытывали самые разные образцы). Так вот мнение профессионалов - АК - ОЧЕНЬ удобен. К его особенностям (а таковые есть у любого оружия) привыкаешь очень быстро, зато надёжность которую он дарит менять желания нет ни на что иное.


> Если на АК решить проблему с точностью..


у АК-108 с точностью ни каких проблем нет. В частности, эффективная и прицельная дальность стрельбы даже лучше, чем у хвалёной G36.


> сделать человеческий переключатель..


Да нормальный там переключатель, не в этом счастье



>планку пикатини и т.д.


Есть давным давно
#36 | 22:51 20.01.2011 | Кому: Всем
>> Вот интересно - тебе реально нравится это окаменевшее дерьмо пережёвывать?
>
> Поясни мысль.

[censored]
#37 | 23:02 20.01.2011 | Кому: Всем
> То есть ты несогласный, что АК конструировался на основе немецких винтовок времён ВОВ?

Ну это тупо неправда. Никакого "на основе" там и рядом не стояло.
А то что при создании учитывался опыт разных производителей (включая, естественно, и какие-то конструкторские решения) - это естественно. Иных примеров история создания стрелкового оружия просто не знает. Если взять ЛЮБУЮ винтовку, то выяснится, что какие-то решения были "позаимствованы" с других образцов. Всегда
#38 | 00:03 21.01.2011 | Кому: Бамбинтонов
> Если взять ЛЮБУЮ винтовку, то выяснится, что какие-то решения были "позаимствованы" с других образцов. Всегда

Если взять любое тех.решение, то найдутся аналоги и прототипы. Этот приём конструирования называется заимствованием. И не надо поднимать волну, дескать сами ничего не можем, иностранцы не стесняются слизывать наши конструкции :).
Открою большую тайну: все современные ракеты выросли из немецких, времён ВМ. Что у нас, что у амеров.
Тем не мение первыми в космос человека пульнули мы, а на Луну слетали американцы.
#39 | 11:51 21.01.2011 | Кому: Бамбинтонов
>> К 108 по механике претензий нет, правда как она по надёжности это ещё пока вопрос.
>
> Да вроде как не вопрос давно. По итогам испытаний, производитель утверждает, что надёжность АК-108 осталась на уровне АК-74. Т.е. более чем. С технологичностью производства так же всё в порядке - наладка массового производства АК-108 - не проблема.
Это надо проверять в реальных условиях, сделать пробную партию, штук 500-1000 и отдать силовикам на Кавказ.
>
>
>> Зато есть вопрос по удобству, я довольно подробно описал.
>
> Спецы, использующие Калаши в горячих точках считают иначе. Приходилось слышать мнение ребят, работавших в Чечне (они там в боевой обстановке испытывали самые разные образцы). Так вот мнение профессионалов - АК - ОЧЕНЬ удобен. К его особенностям (а таковые есть у любого оружия) привыкаешь очень быстро, зато надёжность которую он дарит менять желания нет ни на что иное.

G36 прямо скажем не очень распространена среди ребят работавших в Чечне, думаю просто не с чем сравнить.
>
>
>> Если на АК решить проблему с точностью..
>
> у АК-108 с точностью ни каких проблем нет. В частности, эффективная и прицельная дальность стрельбы даже лучше, чем у хвалёной G36.

Я тут говорю про всю серию АК, тк 107/108 по факту нет.
>
>
>> сделать человеческий переключатель..
>
> Да нормальный там переключатель, не в этом счастье
Это серьёзней, чем ты думаешь ) . Не я один тебе об этом говорю. Убирать руку со спускового крючка когда речь о долях секунды на прицеливание, это не есть хорошо. Тем более переделать не сложно.
>
>
>
> >планку пикатини и т.д.
>
> Есть давным давно
По сути, переходником с крепления "ласточкин хвост" который неудобен, и мешает складному прикладу.
А на G36 серии можно ставить "рельсы" как сверху, так и на цевьё, причём со всех сторон.
Зачем мучиться, когда можно сделать по человечески?
#40 | 18:35 21.01.2011 | Кому: Daydreamer
> Это надо проверять в реальных условиях, сделать пробную партию, штук 500-1000 и отдать силовикам на Кавказ.

Я не против, хотя и проверяли, и проверяют. Надёжность АК сомнений не вызывает. Точка.
А вот G36 действительно в наших условиях пока не проверена.


> Зато есть вопрос по удобству, я довольно подробно описал.


По всем пунктам тебе ответили.
Суть в том, что "вопросы по удобству" в данном случае - это не более чем дело привычки. И это не я говорю, это мнение профессионалов, работающих в реальных горячих точках. В том числе и по упомянотому тобой переключателю огня.


> G36 прямо скажем не очень распространена среди ребят работавших в Чечне, думаю просто не с чем сравнить.


По поводу G36 ничего утверждать не берусь, но то что в современных боевых условиях русские спецы уже проверяли западное стрелковое оружие - факт. И в итоге предпочтение отдали всё равно Калашу. Ибо по совокупности характеристик в реальных боевых условиях он лучше и эффективнее.


> Я тут говорю про всю серию АК, тк 107/108 по факту нет.


G36 по факту тоже тупо нет. До тех пор пока не закажут. Сделать заказ для мин.обороны и получить в войска РФ сто-восьмые калаши нет проблем вообще ни каких. Будет заказ - будут 108-е калаши.


> Это серьёзней, чем ты думаешь ) . Не я один тебе об этом говорю.


А тебе не я один отвечаю, что камнем преткновения для стрелкового оружия пехотинца это не является.


> Тем более переделать не сложно.


Если бы было не сложно, то давно бы переделали. Но по ходу, для конструкции АК существующее положение переключателя является оптимальным, т.к. даёт больше надёжности.


> По сути, переходником с крепления "ласточкин хвост" который неудобен, и мешает складному прикладу. А на G36 серии можно ставить "рельсы" как сверху, так и на цевьё, причём со всех сторон.


Я ведь уже писал выше, что всё это давным давно есть и на АК.
Нету проблемы этой вообще
[censored]
В итоге имеем ситуацию, что практически при цене на порядок более доступной, Ак-108 является ОТЕЧЕСТВЕННЫМ продуктом, дающим России НЕЗАВИСИМОСТЬ от иностранных поставщиков и рабочие места гражданам РФ, при этом практически не уступая по своим ТТХ немецкой G36, а в чём-то оную и превосходя (например по прицельной и эффективной дальности стрельбы, габаритах). "Преимущество" же "лучшей в мире автоматической винтовки из Германии" над калашниковым заключается лишь в несколько более лёгком весе (на 200 граммов - это конечно пипец как существенно, ага) и к тому самому "более эргономичному переключателю". Стоит ли оно того? Считаем плюсы и минусы, и получаем однозначный ответ - НЕТ, не стоит.
По сему, моё глубочайшее убеждение заключается в том, что любой здравомыслящий человек, ознакомившись с этими аргументами будет посылать далеко-далеко всех желающих впендюрить России иностранные винтовки.
#41 | 19:09 21.01.2011 | Кому: Бамбинтонов
> По ходу, словеса о том, что держать за рубежом бабки российского стабилизационнго фонда (читай, подпитывать западную экономику русскими деньгами)

гражданин, вы вникли бы сначала, для чего нужен стабфонд вообще.

> руководству РФ уже мало, и они решили внаглую вкачивать туда же и военный бютжет страны - через покупку западного вооружения - чистая правда. Французкие мистрали, немецкие подлодки, израильские беспилотники, итальянские бронемашины, английские снайперки.. Куда дальше?


в АДЪ!
#42 | 19:16 21.01.2011 | Кому: Machinist
> гражданин, вы вникли бы сначала, для чего нужен стабфонд вообще.

Смотря кому ;
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.