Какой ты чувствительный мальчик, Томми.
> Давай, расскажи мне, как могучие транснациональные компании Лукойл, Газпром и Роснефть подчинили себе Украину
Вливанием туда 17 миллиардов баксов и контролем марионеточного Януковича, например.
> А заодно аргументируй, когда и почему Газпромбанк и Газпромнефть достигли именно пика?!?
Когда вкладывать во вне капитал стало выгоднее, чем внутри страны. Капиталист всегда будет вкладывать туда, куда выгоднее, а раз норма прибыли внутри страны стала недостаточной,
значит это показатель того, что пик достигнут.
> Уже много что отобрали на западе в ходе империалистической борьбы, но то (транспортные узлы, места добычи, транспортная сеть, энергообсепечивающие производства) что осталось в некоторых странах СНГ, Азии и Африки все ещё приносит прибыль
Примеры?!?
>Ну вон Беларусы полностью от нашего газа зависят, это не подчинение?
Или как ты это себе представляешь? Как Британская империя своими колониями командовать? Такого уже давно нет. Даже США политес со своими сателлитами соблюдает.
Мама мия, ты нашёл пример из Союзного государства?!? А ещё примеры будут?!?
>Равно силовой защите капитала во вне
Примеры?!?
>Ты написал ровно тоже самое что и я, только другими словами. Я начинаю реально сомневаться в твоих когнитивных способностях. Правда у тебя место жительства Германия указана, может быть русский язык для тебя не родной? В этом проблема?
Неа. Когда я попросил тебя рассказать про пик развития производства в РФ и начала вызова капитала, ты заявил, что "зачем вывозить, можно и внутри страны зарабатывать". Что опровергают твоё же заявление, что РФ империалист). Походу, это у тебя с русским языком проблема, что гораздо печальнее, ибо ты москвич)
>А что будет, когда станешь злым, расскажи?
Отож) Начнёшь тут всхлипывать, когда ты такую хуйню несёшь)
>Вливанием туда 17 миллиардов баксов и контролем марионеточного Януковича, например
Так ты же выше говорил, буквально, что это Запад поставил Януковича - [Так они смогли поставь Януковича, потому что российские элиты ничего не делали. Своим бездействием российские элиты подготовили почву благоприятную для переворота]?!? А сейчас пишешь, что это российские империалисты поставили Януковича, хотя выше пишешь, что они бездействовали))))))
>Когда вкладывать во вне капитал стало выгоднее, чем внутри страны. Капиталист всегда будет вкладывать туда, куда выгоднее, а раз норма прибыли внутри страны стала недостаточной
Так это, если я куплю акцию Майкрософт, то я империалист?!?
> Так давай же, расскажи нам про то, как в РФ развитие промышленности и финансового капитала дошли до стадии формирования могучих монополий, которые принялись вывозить капитал (та самая экспансия, про которую ты талдычишь, не понимая, что это значит, слово, видимо, красивое тебе понравилось), этим самым капиталом подчиняя себе менее развитые страны!!
Ну, тут уж я позволю возразить. А Газпром в Армении, заправки Лукойла в Македонии?
Я смотрю аргументов у тебя все меньше и меньше.
>что это Запад поставил Януковича
Уже ссылаешься на слова где явная описка, так как докопаться не к чему больше, продолжая строить из себя "непонимающего" дурачка.
>Так это, если я куплю акцию Майкрософт, то я империалист?!?
Не, ты будешь дурачком, который не отличает человека владеющего акцией от сросшегося банковского и промышленного капитала, обладающего возможностью экспансировать свой капитал и защищать его силой.
>Мама мия, ты нашёл пример из Союзного государства?!?
Ну да, союзное государство же отменяет отношения Империалист-сателлит. Когда тебе не нравится пример ты просто его отметаешь. Давай, продолжай вилять дальше.
>ты заявил, что "зачем вывозить, можно и внутри страны зарабатывать"
Для тебе ещё раз напишу и выделю:
Если не достиг пика - нет смысла экспансировать, можно зарабатывать внутри своей страны, а значит ты и не империалист ещё.
Но понимаю, что для тебя предложение из нескольких частей очень сложное и суть ты вычленять не умеешь.
Ну, у тебя аргументы вообще мощь)
>Уже ссылаешься на слова где явная описка, так как докопаться не к чему больше, продолжая строить из себя "непонимающего" дурачка.
То есть, ты буквально пишешь, что Запад поставил Януковича, пользуясь бездействием российских элит, а также то, что на Украине давно управляет западный капитал, но при этом там экспансия российского капитала, но при этом считаешь дураком не себя?!?
>Не, ты будешь дурачком, который не отличает человека владеющего акцией от сросшегося банковского и промышленного капитала, обладающего возможностью экспансировать свой капитал и защищать его силой
Так примеры экспансию будут?!?
>Ну да, союзное государство же отменяет отношения Империалист-сателлит. Когда тебе не нравится пример ты просто его отметаешь. Давай, продолжай вилять дальше
Конечно, не отменяет. Знаешь, как США экспансируют в какую-нибудь Флориду?!?
>Если не достиг пика - нет смысла экспансировать, можно зарабатывать внутри своей страны, а значит ты и не империалист ещё
Так РФ достигла пика или нет? Российское производство достигло такого уровня, когда захватило мировые рынки и принялось вывозить капитал (ты, кстати, до сих пор не удосужился узнать, что это) в третьи страны, подчиняя их своей воле?!?
Поставил Порошенко, слово "описка" тебе знакомо? Когда приходится одно и тоже переформулировать по десять раз что бы ты хоть что-то понял такое бывает.
> Так примеры экспансию будут?!?
В третий раз одно и тоже? Ок.
Но мне кажется даже люди с когнитивной дисфункцией за три раза один и тот же текст прочитать и понять.
>Знаешь, как США экспансируют в какую-нибудь Флориду?!?
Беларусь часть РФ, как Флорида часть США?!? С прямым директивным управлением?!?
>Так РФ достигла пика или нет?
Я тебе даже пример привел в каком секторе экономики (а по факту главному) РФ достигла пика внутри своей страны и пошла в экспансию. Тебе четвертый раз скинуть ссылку на ответ?
>Российское производство достигло такого уровня, когда захватило мировые рынки
Ты пишешь про определение империализма дословно [Про концентрацию производства и капитала, достигших пика своего развития, про вывоз капитала (не путать с бегством)]
Где в твоем же определении империализма про захваты мирового рынка и подчинению своей воле? Ты сам забыл о чем писал?
Если ты уже захватил мировые рынки куда ты собираешься дальше вывозить капитал - в космос?!?
Когда ты на необитаемом острове с Ротшильдом между вами нет капиталистических отношений. Каким образом он может тебя там принудить к труду? А значит у вас будут скорее отношения в виде первобытного коммунизма, при котором вы в одинаковых условиях и с одинаковыми целями и интересами.
> Я тебе даже пример привел в каком секторе экономики (а по факту главному) РФ достигла пика внутри своей страны и пошла в экспансию. Тебе четвертый раз скинуть ссылку на ответ?
То есть РФ сейчас конкурирует с коллективным западом в области добычи и продажи нефти и газа?
То есть на Украине схлестнулись нефтегазовые корпорации коллективного запада и РФ?
Можно поподробнее про нефть Украины? Очень любопытно.
Я ответил так, как понял твой вопрос. Ты его тогда сразу формулируй так, как ниже, чтобы не получать ответов, которые тебе не нужны.
> Скорбишь ли ты вместе с Сёминым, что люди оказывают активную помощь фронту?
Нет, не скорблю. Люди в праве поступать так, как они считают нужным.
> А какая была альтернатива?
Не разваливать социалистическую страну ради того, чтобы не ставиться капиталистами, например.
> по твоим выкладкам
Нет. По моим рассуждениям Россия перестала быть колонией в начале нулевых с приходом ко власти Путина и его победе во второй чеченской и в победе в борьбе с прозападными олигархами.
>А когда вы империалистами стали?
Когда нашему капиталу (наример сырьевые транснациональные корпорации тима Газпромнефти) стало тесно внутри страны и он пошел в экспансию. Где-то около 2010х.
>Так может дело не в российском капитализме, а?
Западный империализм был и тогда и сейчас.
>Но не любое государство может за них бороться что ли?
Бороться может любое, только цели борьбы разные. Для одних - это цель свои капиталы сохранить, для других - защита интересов трудового народа.
>Кто говорит? Куда вложили?
Статистика, вроде как общедоступная по величине экспорта капитала в Украину из РФ.
>То есть ты, в унисон с западной пропагандой, говоришь, что РФ напала на Грузию?
В 08.08.08 удалось достичь своих интересов с помощью силового метода за пять дней и без дальнейших серьезных санкционных последствий. Нечто подобное хотели повторить и в феврале 22 года. Но не получилось. В итоге потеряли гораздо больше, чем рассчитывали получить.
>Какой петли? Разверни пожалуйста.
Той, что затягивается на шее капиталистического государства.
>Что дальше?
Мировая война, скорее всего. Капиталисты ни перед чем не остановятся.
>Прав в чём?
> Поставил Порошенко, слово "описка" тебе знакомо? Когда приходится одно и тоже переформулировать по десять раз что бы ты хоть что-то понял такое бывает
Молодец, сутки спустя заметил, что сморозил хуйню, поэтому делай вид, что просто ошибочка вышла)
>В третий раз одно и тоже? Ок. Но мне кажется даже люди с когнитивной дисфункцией за три раза один и тот же текст прочитать и понять.
Дятел, почитай уже, что такое вывоз капитала!)) блядь, не является любая бизнес-сделка экспансией и империализмом, иначе, блядь, какая-нибудь Зимбабве у нас станет империалистом, купив где-то что-то) ну, или, чтобы тебе ещё стало понятнее, львиная доля экспорта Ливии приходилась тоже на ископаемые, как и инвестиции Ливии в западные структуры. Но ты же, блять, дятел, сам, своими руками написал, что ливийские буржуи не являлись империалистами)
>Беларусь часть РФ, как Флорида часть США?!? С прямым директивным управлением?!?
Нет, дятел, это был сарказм по поводу твоего "аргумента". Ибо, помимо чисто экономических факторов, есть и другие, как территориально-административные и политические. Например, создать единую сеть в рамках Союзного государства и подмять под себя, скажем, немецкую сеть это две большие разницы. Ты мне лучше расскажи, как могучего империалистичного империалиста Газпром раком ставили в различных судах, заставляя выплачивать миллиарды компенсации той же Украине или отжимали его имущество, просто потому что могут. И сравни с Боингом, который натурально признаёт, что делает самолёты из говна и палок, из-за чего гибнут сотни людей, потом выплачивает семьям погибших компенсацию и продолжает делать самолёты из говна и палок, кладя хер на любые контролирующие организации
>Я тебе даже пример привел в каком секторе экономики (а по факту главному) РФ достигла пика внутри своей страны и пошла в экспансию. Тебе четвертый раз скинуть ссылку на ответ?
Тебе, дятлу, рассказать ещё раз про страны, типа Венесуэлы или Ливии, живущих за счёт экспорта полезных ископаемыех, что по твоей логике делает их империалистами?!?
>Где в твоем же определении империализма про захваты мирового рынка и подчинению своей воле? Ты сам забыл о чем писал? Если ты уже захватил мировые рынки куда ты собираешься дальше вывозить капитал - в космос?!?
Блядь, дятел, почитай уже что такое вывоз капитала))))
> Ты его тогда сразу формулируй так, как ниже, чтобы не получать ответов, которые тебе не нужны.
Я его изначально сформулировал согласно теме треда, предполагая, что ты в теме темы.
> Люди в праве поступать так, как они считают нужным.
Но ты согласен с действиями людей, оказвающих помощь фронту или с Сёминым, призывающим эту помощь не оказывать?
> Не разваливать социалистическую страну ради того, чтобы не ставиться капиталистами, например.
Война, по твоему утверждению, началась из-за того, что РФ встала на путь империализма.
На путь империализма РФ встала, опять же с твоих слов, в 2010. На этот момент Союза уже не было.
Так какая была альтернатива?
> Нет. По моим рассуждениям Россия перестала быть колонией в начале нулевых с приходом ко власти Путина и его победе во второй чеченской и в победе в борьбе с прозападными олигархами.
Однако капитал начал покидать РФ отнюдь не в начале нулевых.
А страна перестаёт быть колонией, с твоих слов, когда иностранный капитал перестаёт качать прибыль.
Вновь твои слова не состыкуются.
> >А когда вы империалистами стали? > > Когда нашему капиталу (наример сырьевые транснациональные корпорации тима Газпромнефти) стало тесно внутри страны и он пошел в экспансию. Где-то около 2010х.
Война с газпромом началась в 2004-м.
Снова несостыковочка.
> >Так может дело не в российском капитализме, а? > > Западный империализм был и тогда и сейчас.
Т.е. дело не в российском капитализме?
> Бороться может любое, только цели борьбы разные. Для одних - это цель свои капиталы сохранить, для других - защита интересов трудового народа.
Будет ли народ жить нормально в гос-ве, у которого нет авторитета и стабильности?
> Статистика, вроде как общедоступная по величине экспорта капитала в Украину из РФ.
Ну так если она общедоступная, предоставь данные.
> В 08.08.08 удалось достичь своих интересов с помощью силового метода
То есть ты, в унисон с западной пропагандой, говоришь, что РФ напала на Грузию?
> Нечто подобное хотели повторить и в феврале 22 года.
Это тебе Шойгу доложил или сам Темнейший?
> Той, что затягивается на шее капиталистического государства.
А на РИ не закидывали петлю?
А на СССР не закидывали петлю?
> >Что дальше? > > Мировая война, скорее всего. Капиталисты ни перед чем не остановятся.
А будь сейчас СССР, её бы не было?
> >Прав в чём? > > Как квалифицировать эту войну.
Вот женщины, которые плетут маскировочные сети, они в чём участвуют?
> Молодец, сутки спустя заметил, что сморозил хуйню,
Говорит человек, который несет хуйню третьи сутки подряд не приходя в сознание.
> не является любая бизнес-сделка экспансией
Обычные бизнес-сделки сопровождаются действиями ЧВК?!?
> помимо экономических факторов, есть и другие, как территориально-административные и политические
Расскажи мне, эксперт, что это за такие территориально-административные и политические факторы, которые рассматриваются в отрыве от экономики?
> создать единую сеть в рамках Союзного государства и подмять под себя, скажем, немецкую сеть
Ага, одно и второе никак же не связано с извлечением прибыли!
> как могучего империалистичного империалиста Газпром раком ставили > И сравни с Боингом
Если империалиста где-то ставят раком, тот он и не империалист на самом деле?
Это что, получается, если сейчас западный капитал из Украины выкинут, то США, оказывается, империалистом настоящим не был, а национально-освободительную борьбу вёл?!?
>живущих за счёт экспорта полезных ископаемыех
И добывают эти ископаемые зарубежом? Строят нефтепроводы, заправочные станции, банки, транспортные узлы, обслуживающие предприятия, защищая всё это с помощью ЧВК?
>Блядь, дятел, почитай уже что такое вывоз капитала))))
Так ты не томи, неси свое определение вывоза капитала из гугла. Думаю получится также эпично, как с твоей попыткой "научить" меня что такое империализм.
> Говорит человек, который несет хуйню третьи сутки подряд не приходя в сознание. >
Ага, это я же тут пишу, что российские буржуи ничего не делают, и тут же, что они пиздец как империалистически экспансируют)
>Обычные бизнес-сделки сопровождаются действиями ЧВК?!?
А у нас уже покупка белорусской ГТС сопровождалась действиями ЧВК?!?
>Расскажи мне, эксперт, что это за такие территориально-административные и политические факторы, которые рассматриваются в отрыве от экономики?
А кто тебе, дятел, сказал, что они должны рассматриваться в отрыве?!? Тебе, дятлу, прямо сказали, что они должны рассматриваться вместе)))
>Ага, одно и второе никак же не связано с извлечением прибыли!
Ну да, говорю же, любое извлечение прибыли это империализм))))
>Если империалиста где-то ставят раком, тот он и не империалист на самом деле? Это что, получается, если сейчас западный капитал из Украины выкинут, то США, оказывается, империалистом настоящим не был, а национально-освободительную борьбу вёл?!?
Нет, дятел, это народ Донбасса ведёт национально-освободительную борьбу против американского империализма и его украинских марионеток (которые являются именно примером экспансии американского капитала, которая подмяла под себя всю страну во всех сферах) при поддержке РФ
>И добывают эти ископаемые зарубежом? Строят нефтепроводы, заправочные станции, банки, транспортные узлы, обслуживающие предприятия, защищая всё это с помощью ЧВК?
[censored]
Зацени, как венесуэльский Газпром империалистически захватывает США))))) а, ну и примеры с ЧВК в студию. Чтобы именно речь шла о защите имущества Газпрома
>Так ты не томи, неси свое определение вывоза капитала из гугла. Думаю получится также эпично, как с твоей попыткой "научить" меня что такое империализм
То есть, ты необучаемый?!! Ну ладно, примем как должное)
Аргентина [INTERVEN Venezuela S.A. is building a marketing and distribution network for products in the Argentine domestic market, and i involved with licenses or concessions for the exploration of prospective areas in search of exploitable hydrocarbon deposits, among others. Regardin liquid fuels for the automobile fleet, INTERVEN Venezuela, SA, hand in hand with ENARSA, has the long-term goal of flagging, in association with companies in the Latin American region, some 600 service stations in Argentina to market an average volume of 55,000 barrels per day, or about 4 million liters per day, which represent about 12% of the Argentine domestic market]
Германия - [RUHR OEL GMBH PDVSA owns 50% of this company, in association with Veba Oel, which has four refineries; this makes it the largest refiner on German soil.
It has a refining capacity of one million barrels per day, of which approximately 250,000 correspond to the Venezuelan oil company. In addition, it supplies derivatives and petrochemical products to the German market, covering 20% of its needs]
Финляндия, Швеция, Англия, Шотландия и Бельгия -[PDVSA and Neste Corporation of Finland have 50% each of AB Nynäs Petroleum, which operates refineries in Sweden, Belgium and the United Kingdom.
Through its partnership with AB Nynäs, the corporation is increasing its share of the Western European asphalt market. This company owns two refineries: one in Sweden (Nynashamn), another in Belgium (Antwerp), and a pair in the United Kingdom, specifically in Dundee, Scotland, and Eastham, in England.
It processes an average of 30,000 barrels of crude per day.]
И кто бы мог подумать, даже США пали жертвой венесуэльского империализма!!! -[CITGO owns and operates three highly complex crude oil refineries located in Lake Charles, Louisiana (425,000 barrels per day BPD), Lemont, Illinois (167,000 BPD) and Corpus Christi, Texas (157,000 BPD). These refineries process approximately 285,000 BPD of Venezuelan crude, including supplies from upgraders in the Orinoco Oil Belt. The combined aggregate crude oil refining capacity of 749,000 BPD places CITGO as one of the largest refiners in the United States. The company owns and / or operates 48 terminals of petroleum products, one of the largest networks in the country.
In 2012, CITGO sold a total of 14.7 billion gallons of refined products. The company markets motor fuel to independent traders who consistently rate CITGO as one of the best brand-name carriers in the industry. CITGO brand traders sell motor fuels through nearly 6,000 branded retail stores.]
Бляяя, вот где оказывается настоящий империалист окопался!!!!
Уже дописался до империализма Шредингера, пока раком не поставят где-то не понятно - империалист он или нет!
>А у нас уже покупка белорусской ГТС сопровождалась действиями ЧВК?!?
А нужно применять ЧВК, когда можно достигнуть своей цели экономическим давлением?!? Империалисты у тебя еще и садисты?!?
> они должны рассматриваться вместе)))
Ну т.е. всегда связаны с экономикой, а значит с финансовыми интересами капиталистов или в нашем примере империалистов?
> народ Донбасса ведёт национально-освободительную борьбу при поддержке РФ
А минские соглашения - это проявление поддержки национально-освободительную борьбы народа Донбасса или сделка с американским империализмом?
>у и примеры с ЧВК в студию
Они же, ЧВК там несут светлое, доброе и вечное! Сугубо в национально-освободительных интересах!
> Уже дописался до империализма Шредингера, пока раком не поставят где-то не понятно - империалист он или нет! >А нужно применять ЧВК, когда можно достигнуть своей цели экономическим давлением?!? Империалисты у тебя еще и садисты?!? >Ну т.е. всегда связаны с экономикой, а значит с финансовыми интересами капиталистов или в нашем примере империалистов?
Отож, так что у нас там с венесуэльским империализмом, дятел?!?
>А минские соглашения - это проявление поддержки национально-освободительную борьбы народа Донбасса или сделка с американским империализмом?
Сделка, конечно же. Только как это отменяет народно-освободительную борьбу народа Донбасса?!?
>Они же, ЧВК там несут светлое, доброе и вечное! Сугубо в национально-освободительных интересах!
То есть, примеров не будет?!? Кто бы мог подумать, что ты опять напиздел)
> Отож, так что у нас там с венесуэльским империализмом, дятел?!?
Плох тот капиталист, который не стремится стать империалистом! И даже вроде как у них есть свои попытки тягаться с другими империалистическими хищниками в регионе Гайана, в котором в 23 году месторождения нефти нашли, а Венесуэлла провела сразу после этого там референдум о присоединении и теперь собирается её национально-освобождать) Так что да, вполне себе полны амбиций!
>как это отменяет народно-освободительную борьбу народа Донбасса
Это показывает, что интересы народа Донбасса империалистам РФ неважны. Они ими играют, когда нужно подогревая надеждами, сугубо ради своих финансовых интересов.
>То есть, примеров не будет?!?
В тот короткий период, когда было можно афишировать свои ЧВК, появилась такая ЧВК "Поток", которую небезызвестный Пригожин прозвал "Голубым потоком" по понятным причинам. Такая возросшая конкуренция ему была явно не в удовольствие. А то, раньше они его услугами пользовались, а теперь свои понасоздавали.
> Плох тот капиталист, который не стремится стать империалистом! И даже вроде как у них есть свои попытки тягаться с другими империалистическими хищниками в регионе Гайана, в котором в 23 году месторождения нефти нашли, а Венесуэлла провела сразу после этого там референдум о присоединении и теперь собирается её национально-освобождать) Так что да, вполне себе полны амбиций!
Ух ты, мы выяснили, что Венесуэла империалист. А президент у них социалист и лидер партии, у которой прописан антиимпериализм и антикапитализм в программе! Хмммм..
Но думаю, мы сейчас услышим, что это негодный социалист, не прошедший проверку у Сёмина)
>Это показывает, что интересы народа Донбасса империалистам РФ неважны. Они ими играют, когда нужно подогревая надеждами, сугубо ради своих финансовых интересов
Это показывает, что пытались договориться по хорошему
>В тот короткий период, когда было можно афишировать свои ЧВК, появилась такая ЧВК "Поток", которую небезызвестный Пригожин прозвал "Голубым потоком" по понятным причинам. Такая возросшая конкуренция ему была явно не в удовольствие. А то, раньше они его услугами пользовались, а теперь свои понасоздавали.
Это ты про ту самую империалистическую ЧВК, которую даже украинское ГУР назвал какой-то невнятной хуйнёй, непонятно с какой целью созданной?!? Отличный пример, давай ещё. Заодно расскажи, какие там интересы Газпрома этот самый "Поток" империалистически защищал))
> Но думаю, мы сейчас услышим, что это негодный социалист
Типа как Меланшон? Этак можно до позиции Рудуа скатиться, если все социалисты годные.
>Это показывает, что пытались договориться по хорошему
Кончено пытались договориться, но не о благе народа Донбасса, а о том что ну ок, вся Украина как при Януковиче нам под влиянием нашего капитала не нужна, но Крым полноценно для доминирование в Черном море оставьте, а Донбасс не вашим, не нашим.
>Это ты про ту
Это я про то, что как только монополию Вагнера сняли и светиться можно стало все белые и пушистые экспортёры с обычными бизнес-сделками молниеносно собственные армии официально заимели. Зачем,спрашивается? Может чтобы не пользоваться дорогими услугами Пригоженской монополии?
> Типа как Меланшон? Этак можно до позиции Рудуа скатиться, если все социалисты годные
Говорю же, негодный социалист-империалист))))
>Кончено пытались договориться, но не о благе народа Донбасса, а о том что ну ок, вся Украина как при Януковиче нам под влиянием нашего капитала не нужна, но Крым полноценно для доминирование в Черном море оставьте, а Донбасс не вашим, не нашим.
Видишь сам какой зверский оскал у российского империализма?!?
>Это я про то, что как только монополию Вагнера сняли и светиться можно стало все белые и пушистые экспортёры с обычными бизнес-сделками молниеносно собственные армии официально заимели. Зачем,спрашивается? Может чтобы не пользоваться дорогими услугами Пригоженской монополии?
Те самые армии, от которых получился пук-среньк и которые разбежались кто куда?!!
Кстати, дурачок, ты выше заявлял, что ливийские буржуи не были империалистами, а, значит, народ мог объединиться вокруг них в своей национально-освободительной войне, верно?
Вот тебе только часть ливийских буржуев -[censored]
[Tamoil betreibt in Europa 2811 Tankstellen, die meisten davon in Italien (Stand 2009) und eine Raffinerie in Deutschland (Holborn Europa Raffinerie GmbH, Hamburg-Harburg); weitere Raffinerien in Europa wurden mittlerweile stillgelegt (Collombey in der Schweiz, geschlossen 2015 und Cremona in Italien, geschlossen 2010). 2007 machte das Ölunternehmen mit 1771 Beschäftigten einen Umsatz von 10,7 Mrd. Euro, 2010 betrug der Absatz 1,36 Mio. Tonnen Mineralölprodukte.
Die Deutsche Tamoil betreibt in Deutschland 397 Tankstellen (Stand 2012), überwiegend unter der Marke HEM]
В 2009-ом году ливийские буржуи владели более чем тремя тысячами заправок в Европе!! И это только часть ливийских буржуев))
Я считаю, что можно как помогать, так и не помогать.
> Война, по твоему утверждению,
Война не началась из-за нашего империализма, а стала неизбежной как схватка империалистов.
>А страна перестаёт быть колонией,
После того, как национальный капитал, действующий в собственных интересах, берет власть в свои руки.
>Война с газпромом началась в 2004-м.
Что ты подразумеваешь под войной с Газпромом?
>Т.е. дело не в российском капитализме?
И в нем и в западном.
>Ну так если она общедоступная, предоставь данные.
[censored] общая по динамики вливания денег в СНГ.
А есть и[censored] такое.
>То есть ты, в унисон с западной пропагандой, говоришь, что РФ напала на Грузию?
Я говорю что империалисты РФ там отстаивали свои финансовые интересы, а о Грузинской провокации в том конфликте вроде сомнений нет.
>Это тебе Шойгу доложил или сам Темнейший?
Это сугубо мое предположение.
>А на РИ не закидывали петлю?
На РИ закинули петлю то, что в ней не произошло буржуазного преобразования тогда, когда это ещё было актуально.
>А на СССР не закидывали петлю?
СССР как прогрессивная страна была тем самым лучом надежды для всех народов не сгинуть в неизбежной мировой войне из-за кризиса капитализма.
>А будь сейчас СССР, её бы не было?
Вполне может быть, участившиеся конфликты империалистов - кризис капитализма, которого можно было бы избежать благодаря прогрессивному СССР.
>Вот женщины, которые плетут
Так и не могу понять к чему ты приплетаешь женщин, которые что-то плетут.
> Видишь сам какой зверский оскал у российского империализма?!?
Слабость нашего империализма по сравнению с гегемоном, безнаказанно грабящим мир единолично больше 20 лет говорит о том, что он не империалист? Путин вон на последнем экономическом форуме заявил, что одно полярный мир закончился. Так что ожидаем передел мира от новых империалистических "полюсов", ну или по крайне мере их попытке.
>Те самые армии
Так зачем их создавали "обычные экспортёры"? Так и не ответишь?
>Tamoil
А у нас ЮКОС, например, такой был. Ну, пока мы ещё колонией были. Для выкачиванию денег куда надо. Tamoil точно про национальный капитал?
> Слабость нашего империализма по сравнению с гегемоном, безнаказанно грабящим мир единолично больше 20 лет говорит о том, что он не империалист? Путин вон на последнем экономическом форуме заявил, что одно полярный мир закончился. Так что ожидаем передел мира от новых империалистических "полюсов", ну или по крайне мере их попытке.
А, ну раз Путин сказал, что однополярный мир кончился, это стопудов про империализм РФ)
>Так зачем их создавали "обычные экспортёры"? Так и не ответишь?
Так Пригожин и ответил на твой вопрос - чтобы выслужиться перед властью) или ты сам не читаешь про то, про что пишешь?!?
>А у нас ЮКОС, например, такой был. Ну, пока мы ещё колонией были. Для выкачиванию денег куда надо. Tamoil точно про национальный капитал?
Ты хочешь сказать, что при Каддафи Ливия была колонией?!?
Сомневаешься в словах национального лидера?
>Так Пригожин
Осталось ответить кто и ради чего придумал ЧВК Пригожина.
>чтобы выслужиться перед властью
Вот это я понимаю обычная безобидная капиталистическая власть, ради которой транснациональные корпорации наперегонки частные армии формируют. Совсем на империализм не похоже.
>Ты хочешь сказать, что при Каддафи Ливия была колонией?!?
Я хочу сказать, что с Венесуэлой ты был убедительнее. Я действительно отметил в ней признаки похожие на империализм. А вот по Ливии пока слабенько. Как она во вне свой капитал защищала в 2010х - непонятно, сама ли она его туда выводила или это какая-то прослойка в чужих интересах тоже не известно. В общем я жду от тебя дополнительной гугл-аналитики - ещё чуть чуть и мы докапаемся до правды!
Отнюдь! Раз сказал, что нужен многополярный мир, значит однозначно империализм
>Осталось ответить кто и ради чего придумал ЧВК Пригожина
Которая разбрелась кто куда? Ну, Бахмут взяли и на том спасибо
>Вот это я понимаю обычная безобидная капиталистическая власть, ради которой транснациональные корпорации наперегонки частные армии формируют. Совсем на империализм не похоже
И где же эти могучие частные армии могучих российских транснациональных корпораций?!?
>Я хочу сказать, что с Венесуэлой ты был убедительнее. Я действительно отметил в ней признаки похожие на империализм
Отож. Президент-социалист, империалистически нагибающий аж США с Англией. Ведь эти две страны так беспомощны перед могучим влиянием Венесуэлы. А если там ещё и какая-нибудь венесуэльская ЧВК, то вообще тушите свет. Ты прям метко отметил сей жгучий империализм)))
>А вот по Ливии пока слабенько. Как она во вне свой капитал защищала в 2010х - непонятно, сама ли она его туда выводила или это какая-то прослойка в чужих интересах тоже не известно. В общем я жду от тебя дополнительной гугл-аналитики - ещё чуть чуть и мы докапаемся до правды!
Ну давай подумаем, что же делала Ливия при Каддафи, где нефтянка была в государственных руках и активно скупала заправки в Европе?!? Даю подсказку - империалистически экспансировала, поэтому слава Джа, что народ не сплотился вокруг этих империалистов и теперь наслаждается неимпериалистической жизнью)) ты, правда, безапелляционно заявил, что империалистами они не были, но мы привыкли к тому, что с каждым комментом ты меняешь показания))
Вот видишь, тебе даже гуглить не пришлось, я тебе ответ сразу дал)
>докапаемся до правды
Тебе действительно прокапаться надо, штырит тебя просто зверски)
> > Но ты согласен с действиями людей > > Я считаю, что можно как помогать, так и не помогать.
Я тебя не спрашивал, что можно, а чего нельзя.
Я тебя спросил, с кем ты согласен.
Ты согласен с действиями людей, оказвающих помощь фронту или с Сёминым, призывающим эту помощь не оказывать?
> Война не началась из-за нашего империализма, а стала неизбежной как схватка империалистов.
Так какая была альтернатива?
> >А страна перестаёт быть колонией, > > После того, как национальный капитал, действующий в собственных интересах, берет власть в свои руки.
А куда подевались иностранные олигархи и иностранный капитал?
> >Война с газпромом началась в 2004-м. > > Что ты подразумеваешь под войной с Газпромом?
Ты забыл про майдан и Ющенко?
> >Т.е. дело не в российском капитализме? > > И в нем и в западном.
Как в 18-м и 41-м?
> Бороться может любое, только цели борьбы разные. Для одних - это цель свои капиталы сохранить, для других - защита интересов трудового народа.
Будет ли народ жить нормально в гос-ве, у которого нет авторитета и стабильности?
> >Ну так если она общедоступная, предоставь данные. > > Вот общая по динамики вливания денег в СНГ.
У меня не открывается.
И речь про Украину, а не про СНГ.
> А есть и вот такое.
Где там империализм?
Где там экспансия капитала?
> Я говорю что империалисты РФ там отстаивали свои финансовые интересы, а о Грузинской провокации в том конфликте вроде сомнений нет.
Так финансовые интересы отстаивали или грузинскую агрессию отражали?
> На РИ закинули петлю то, что в ней не произошло буржуазного преобразования тогда, когда это ещё было актуально.
В смысле РИ хотели сделать буржуазной?
Зачем?
> >А на СССР не закидывали петлю? > > СССР как прогрессивная страна была
Я тебя не спрашивал, чем был СССР.
Я тебя спросил, на СССР не закидывали петлю?
> кризис капитализма, которого можно было бы избежать благодаря прогрессивному СССР
Как в сорок первом?
> Так и не могу понять к чему ты приплетаешь женщин, которые что-то плетут.
Женщины не что-то плетут, а маскировочные сети для своей воюющей армии.
Конечно, это же нормальная ситуация, когда несколько капиталистических стран делят между собой мир, но при этом кого-то можно называть империалистом, а кого-то нет. А определяет кто есть кто некий Альфарий, как эксперт по раздаче ярлыков без какой-либо логики.
>И где же эти могучие частные армии
Монополизировались под единой рукой нашего пересравшего от возможности мятежа империалистического руководства. Такие тенденции как монополизация же полностью противоречит определению империализма!
>Ведь эти две страны так беспомощны
У идиота слабый империалист - это не империалист вовсе. Он же не определением пользуется, о свои чутьем. Империалист - это же титул самого сильного капиталиста по его мнению. Пока по уровню ВВП не догнал США можно делать что угодно - экспансировать капитал, отжимать территории соседних стран - это все национально-освободительная борьба за звание империалиста!
>нефтянка была в государственных руках и активно скупала заправки в Европе
Все равно неубедительно, что-то я не видел ливийской сво по национальному освобождению АЗС. Продолжай гуглить, я верю в тебя!
>Тебе действительно прокапаться надо,
Не, свой опыт, полученный в процессе долговременных запоев, оставь себе)
Ты прям мастер ведения диалога, а потом удивляешься, что с тобой общаться не хотят.
Ладно Альфарий клоун, он этого не скрывает и диалог с ним можно в его же манере вести, но ты же вроде за серьезный разговор взрослых людей.
>Ты согласен с действиями
Я не знаю как можно быть согласным "с действиями". Я смогу быть согласным или нет с позицией.
Если позиция у людей категоричная, а-ля обязательно надо помогать или наоборот - никак нельзя помогать, то я с такой позицией не согласен.
>Так какая была альтернатива?
Писал же, у капиталистического государства - никакой. Оно по своей логике обязано стать частью мирового кризиса и в конечном счёте мировой войны.
>А куда подевались иностранные олигархи
[Где-то вздрогнул отсидевший 10 лет Ходорковский]
>Ты забыл про майдан и Ющенко?
Ну с учётом что наши делали ставку на Януковича и тогда проиграли можно, кончено, назвать первыми попытками экспансии и влияния, но в целом активный процесс начался позже - с приходом Януковича к власти.
>Как в 18-м и 41-м?
В 18 и 41 у нас не было капитала у власти, по второму кругу идём.
>Будет ли народ жить нормально в гос-ве, у которого нет авторитета и стабильности?
Будет ли народ жить нормально в государстве, у которого главная цель получение прибылей для капиталистов, а не благо народа?
>И речь про Украину, а не про СНГ.
Украина не часть бывшего СНГ? Жаль не открылась, но там хорошая статистика как российский капитал вливался в страны СНГ
>Где там империализм?
Действительно. Просто отправили туда 200 лярдов, а там будь как будет. Заработаем - хорошо, не заработаем и у нас силой отберут, ну и ладно! Мы же просто капиталисты-инвесторы!
>Так финансовые интересы отстаивали или грузинскую агрессию отражали?
Почему ты это разделяешь? Отстаивали финансовые интересы, отражая грузинскую агрессию?
>В смысле РИ хотели сделать буржуазной?
РИ убило то, что она не стала буржуазной тогда, когда эта формация ещё была прогрессивной.
>Я тебя не спрашивал,
[Внимательно смотрит]
>СССР не закидывали петлю?
Выражение звучит как "сами себе закидывали петлю". СССР сами себе ничего не закидывали, отражали ли агрессию империалистов - да. Могли ли победить - да, так как более прогрессивная формация. Может ли победить буржуазная Россия? Локально да, но глобально, как и любая капиталистическая страна - нет.
>Как в сорок первом?
Как в 41 был преодолен кризис капитализма? Он в этот год (в точнее в 39) вышел на свою наивысшую точку как мировую войну.
>Во что они вовлечены?
В помощь вооруженным силам РФ, видимо. И? В чем смысл вопроса?
> Ты прям мастер ведения диалога, а потом удивляешься, что с тобой общаться не хотят. > Ладно Альфарий клоун, он этого не скрывает и диалог с ним можно в его же манере вести, но ты же вроде за серьезный разговор взрослых людей.
Зачем ты переходишь на личности?
Тебе ведь не нравится подобная манера общения.
Особенно, когда получаешь обратку. А она будет ой какая нелицеприятная.
Может не стоит начинать?
> Я не знаю как можно быть согласным "с действиями". Я смогу быть согласным или нет с позицией.
Я тебя об этом и спрашиваю.
> Если позиция у людей категоричная, а-ля обязательно надо помогать или наоборот - никак нельзя помогать, то я с такой позицией не согласен.
Т.е. ты согласен с позицией КС и не согласен с позицией Сёмина?
> Писал же, у капиталистического государства - никакой. Оно по своей логике обязано стать частью мирового кризиса и в конечном счёте мировой войны.
А соц. гос-во не может стать частью мировой войны?
История нас учит тому, что может.
> В 18 и 41 у нас не было капитала у власти, по второму кругу идём.
Верно.
И про капитал, и про второй круг.
Ты упорно не хочешь видеть очевидного:
Есть у нас капитал у власти, нет у нас капитала у власти, запад всё равно желает нас уничтожить.
> >Будет ли народ жить нормально в гос-ве, у которого нет авторитета и стабильности? > > Будет ли народ жить нормально в государстве, у которого главная цель получение прибылей для капиталистов, а не благо народа?
До недавнего времени народ в Ливии жил нормально. В Германии, Франции, скандинавских странах.
Будет ли народ жить нормально в гос-ве, у которого нет авторитета и стабильности?
> Украина не часть бывшего СНГ? Жаль не открылась, но там хорошая статистика как российский капитал вливался в страны СНГ
У Пети и Маши шесть яблок.
Сколько яблок у Маши.
> Мы же просто капиталисты-инвесторы!
Где там империализм?
Где там экспансия капитала?
> Почему ты это разделяешь? Отстаивали финансовые интересы, отражая грузинскую агрессию?
Это ты разделяешь.
Или война империалистическая, или национально освободительная.
Совместить ты не можешь. Хотя примеры перед носом.
Да и Спицын всё добротно разложил.
> РИ убило то, что она не стала буржуазной тогда, когда эта формация ещё была прогрессивной.
Я тебя не спрашивал, что убило РИ.
Я тебя спросил, закидывал ли запад на РИ петлю.
> >Я тебя не спрашивал, > > [Внимательно смотрит]
Может не надо выдумывать вопросы?
Я всё равно, как видишь, возвращаюсь к заданному.
> Выражение звучит как "сами себе закидывали петлю".
Это твоё выражение.
> отражали ли агрессию империалистов - да
Т.е. запад на Россию постоянно закидывает петлю, вне зависимости от политико-экономической формации.
> Может ли победить буржуазная Россия? Локально да
Собственно РФ сейчас и требуется локальная победа.
> но глобально, как и любая капиталистическая страна - нет
Глобально любая сейчас нет. Вне зависимости от политико-экономической формации.
> вышел на свою наивысшую точку как мировую войну
Несмотря на наличие прогрессивного СССР.
кризис капитализма, которого можно было бы избежать благодаря прогрессивному СССР
> В помощь вооруженным силам РФ, видимо. И?
Вооруженные силы ведут войну.
Какую они ведут войну?
В какую войну воввлечены эти женщины?
> Конечно, это же нормальная ситуация, когда несколько капиталистических стран делят между собой мир, но при этом кого-то можно называть империалистом, а кого-то нет. А определяет кто есть кто некий Альфарий, как эксперт по раздаче ярлыков без какой-либо логики
Там ещё и коммунистический Китай в этом участвует, прикинь. Тоже зверский империалист) но сейчас некто Ig. K, который ни разу не развешиватель ярлыков расскажет, что коммунисты они неправильные
>Монополизировались под единой рукой нашего пересравшего от возможности мятежа империалистического руководства. Такие тенденции как монополизация же полностью противоречит определению империализма!
И где же эта могучая монополизировавшаяся армия?!? Которая империалистически нагибает остальных?!?
>У идиота слабый империалист - это не империалист вовсе. Он же не определением пользуется, о свои чутьем. Империалист - это же титул самого сильного капиталиста по его мнению. Пока по уровню ВВП не догнал США можно делать что угодно - экспансировать капитал, отжимать территории соседних стран - это все национально-освободительная борьба за звание империалиста!
Да нет, у идиота это любое извлечение прибыли равно империализм. Правда, идиот тут же утверждает, что ливийские буржуи империалистами не были, и вокруг них можно было сплотиться, но идиоту очень не понравился мой пример ливийского империализма (ну, по мнению идиота) и он немножечко бомбит теперь)
>Все равно неубедительно, что-то я не видел ливийской сво по национальному освобождению АЗС. Продолжай гуглить, я верю в тебя!
А, так теперь проведение СВО является признаком империализма?!? Ты сколько раз ещё будешь менять показания?!? А если империалист слабый и не может провести СВО против сильного (ну, как ты выше написал), то он уже не империалист?!? От ты жжошь, сцуко))
>Не, свой опыт, полученный в процессе долговременных запоев, оставь себе)
[всхлипывает]
>У идиота слабый империалист - это не империалист вовсе. Он же не определением пользуется, о свои чутьем
Ну и это, ты сделай над собой усилие и прочитай про определение империализма. Чтобы не нести хуйню, основанную на твоём чутье на империалистов)
Я с самого начла об этом говорил. Есть люди, которые не могут между собой общаться и это нормально!
> Т.е. ты согласен с позицией КС
Если позиция КС что можно помогать, а можно и не помогать, то я с ней согласен.
Если позиция Сёмина - помогать строго нельзя, то я с ней не согласен.
>частью мировой войны?
Мирового кризиса - нет, а мировой войны - да.
>запад всё равно желает нас уничтожить
Западу нужно зарабатывать на нас капитал, а сделать он это может, только если мы будем его сателлитом.
Вопрос про "уничтожение" он из дихотомии добра и зла. А у империалистов нет эмоций, там только вокруг денег крутится всё.
>Или война империалистическая, или национально освободительная.
Ну начнем с того, что это Ленин их так разделяет, а с ним согласен. Я был полностью уверен до этого момента, что данное определением Ленина мы считаем за аксиому в нашем диалоге.
>До недавнего времени народ в Ливии жил нормально
Верно, встав на капиталистический путь у тебя всего лишь два конца - стать чьим-то сателлитом или стать империалистом. Правда оба пути всё равно приведут к единому итогу - мировому кризису и мировой войне.
>Сколько яблок у Маши.
От нуля до 6.
Но наши империалисты не только на Украину деньги вливали и виден активный рост вложений до 12 года.
А по Украине я тебе вторую ссылку скинул.
>Где там империализм?
В том, что они при Януковичи свои капиталы охраняли влиянием, а после - пытались их сохранить силовыми методами.
>закидывал ли запад на РИ петлю.
Этак и РИ закидывало петлю на Турцию или Японию, например.
>запад на Россию постоянно закидывает петлю
У тебя коллективный запад он чего, с доисторических времен что ли существует?
В первую мировую тоже коллективный Запад был? А внутри себя он куда и на кого петлю закидывал?
>Несмотря на наличие прогрессивного СССР
CCCР показывал альтернативный путь выхода из кризиса. Сейчас подобного выхода нет.
>Вне зависимости от политико-экономической формации.
Не, я не согласен. С прогрессивной политико-экономической формацией ты можешь избежать кризиса внутри себя (так как ты не капиталистическая страна) и выдержать агрессию империалистов в мировой войне, а так же сподвигнуть массы в странах к социалистическим революциям внутри собственных стран, что и приведет к выходу из капиталистического тупика.
>Какую они ведут войну?
Они ведут войну под командованием империалистов, а значит - империалистическую.
Чаяния народа и женщин среди народа могут быть вполне направлены на то, что они считаю правильным, справедливым и гуманным, но глобально роли это никакой не играет, так как решения принимает не народ, а власть, которая в руках у капитала. А у капитала не может быть подобных чаяний, они только про деньги.
> А на чьей стороне ты?
Конечно на стороне трудового народа и его интересов. Только эти интересы сейчас нигде не отстаиваются в этой войне.
Сейчас, сейчас
интеллектуал »
Какой ты чувствительный мальчик, Томми.
> Давай, расскажи мне, как могучие транснациональные компании Лукойл, Газпром и Роснефть подчинили себе Украину
Вливанием туда 17 миллиардов баксов и контролем марионеточного Януковича, например.
> А заодно аргументируй, когда и почему Газпромбанк и Газпромнефть достигли именно пика?!?
Когда вкладывать во вне капитал стало выгоднее, чем внутри страны. Капиталист всегда будет вкладывать туда, куда выгоднее, а раз норма прибыли внутри страны стала недостаточной,
значит это показатель того, что пик достигнут.