Владимир Владимирович: нацисты воевали не с идеологией

Ну, они и с Англией воевали, и с Францией. Но на нашей стороне люди были гораздо более низкого сорта. И с идеологией они воевали, но не только. Какая, например, у цыган идеология?

> необходимо было уничтожить идеологию, позволяющую их эффективно защищать.

А путь у них был самый простой: нет носителей идеологии - нет и идеологии.

Нацисты воевали именно и исключительно с коммунистической идеологией, прикрывая это соусом "лебенсраума" и всякой прочей шелухой.

К чему этот спич уважаемого Владимира Владимировича?

> И поэтому бомбили Британию?

Речь про территорию СССР.

> и в независимости что будет на нашей земле: коммунизм, капитализм, монархия или ещё хрен знает чего - врага будет интересовать территория которую мы занимаем

На тот момент СССР был единственным социалистическим государством на планете, сильным и независимым. Угроза мировой революции была вполне неиллюзорна. Мировую буржуазию эта перспектива пугала реально до усрачки. Адольфа и его приспешников вырастила и выпестовала именно мировая буржуазия в лице Рокфеллеров, Фордов и прочих разных воротил.

Поправь, если ошибаюсь.

> Нацисты воевали именно и исключительно с коммунистической идеологией, прикрывая это соусом "лебенсраума" и всякой прочей шелухой.

франции с бельгиями, польшами и австриями они тоже, видимо, с идеологией завоевали, ага.

Идеология как раз была прикрытием.

***

С идеологией - воевали наглосаксы, вырастившие и натравившие гитлера.

Само собой, самыми опасными врагами гитлера на его пути были коммунисты, но не потому, что они были его целью, а потому, что они были самым опасным препятствием, организующим народ союза в войне.

> На тот момент СССР был единственным социалистическим государством на планете, сильным и независимым. Угроза мировой революции была вполне неиллюзорна. Мировую буржуазию эта перспектива пугала реально до усрачки. Адольфа и его приспешников вырастила и выпестовала именно мировая буржуазия в лице Рокфеллеров, Фордов и прочих разных воротил.

Все правильно.

С идеологией - воевали наглосаксы, вырастившие и натравившие гитлера.
Ну, обобщая, - мировая буржуазия.
Вот они то - воевали с идеологией.

А сам гитлер воевал лебенсраума ради.
Он был задуман торпедой.
Только он стал как loose cannon.

Нацисты как "военный вирус, вышедший из под контроля".
Вирусу срать на идеологии. Он хочет экспансии, власти и жрать.

Сейчас же - мировая буржуазия, не желая снижения уровня потребления - осуществила стратификацию внутри самой себя.
И оказалось, что внутри нее - должны быть лузеры, какая неожиданность.
Теперь верхушка ее воюет не с идеологией, а с конкурентами, теперь уже она сама чужими руками воюет за лебенсраум себе.

Камрады, история, как известно, не терпит сослагательного наклонения. Но давайте попробуем рассмотреть гипотетическую ситуацию. Как повел бы себя Гитлер, не будь в природе СССР и коммунистической идеологии? Не было революций, Ленина, Сталина, есть царская Россия в тех же границах и внезапный Гитлер. Вот очень интересно.

> Какая, например, у цыган идеология?

Если почитать запрещённую экстремистскую литературу, то можно узнать, что в нацистской шизоидеологии вопрос национальности и вопрос идеологии не разделялись и считались взаимообусловленными. Такой термин как жЫдобольшевизм -- он потому, что дурная кровь неправильной нации обусловливает создание унтерменшами "плохой" идеологии, а "плохая" идеология привлекает людей с дурной неарийской кровью.

Поэтому у цыган склонность ко всякой гадости типа большевизма как и у других унтерменшей.

И можно сказать: но это же шиза, которая реальности не соответствует! Да. Ну так и вся остальная хрень у нацистов -- тоже поехавшая шиза, которая реальности не соответствует, и, как говорится, ч0 с того, это их вообще ни разу не напрягало.

> давайте попробуем рассмотреть гипотетическую ситуацию. Как повел бы себя Гитлер, не будь в природе СССР и коммунистической идеологии? Не было революций, Ленина, Сталина, есть царская Россия в тех же границах и внезапный Гитлер. Вот очень интересно.

Точно так же он себя повёл, абсолютно ничего не изменилось бы. Философия «драг нах остин» осуществлялась бы точно так же.

> Но давайте попробуем рассмотреть гипотетическую ситуацию. Как повел бы себя Гитлер, не будь в природе СССР и коммунистической идеологии?

Во первых -царской России не было. Империю развалили временщики. Было фактически несколько мелких стран на бывшем пост-имперском пространстве. Все эти страны находились фактически под покровительством разных стран-тогдашних союзниц по Антанте. Следовательно- в будущем периодически воевали бы друг с другом.

Во вторых - при отсутствии красных в Германии - не было бы большой необходимости в сохранении цельной Германии(её ожидала бы судьба бывшей России, Турции, Австро-Венгрии), и потом в поддержке реваншистов из которых и выросли нацисты.

Но если бы Гитлер все-равно сумел подняться(пусть даже не в Германии, а в Баварии) - стремление к экспансии никуда бы не делось, и самое удобное направление осталось бы то-же -на Восток, до Урала.

Ну, по крайней мере, мне так это видится.

> . И чем старше я становлюсь, тем больше мне хочется быть в стороне от "правильной" идеологии. Потому, что за наличие правильного курса, как показывает практика надо платить жизнями тех, кто либо был не согласен или наоборот не вписался в рынок.

Я однажды высказал мысль, которая многих взбесила.

Я сказал, что воевать и убивать людей можно только ради спасения жизней в оконцове, а если в подоплеке руководящей идеи лишь абстракция, вовсе лишенная этой цели - это гнилая идея.

Это почему то крайне возмутило некоторых.

И меня очень это возмущение удивило.

Из мной сказанного следует, что абстрактная цель как таковая сама по себе не может быть высокой и настолько важной, что ради нее следует воевать и уничтожать сапиенсов.
Она становится таковой, лишь обретая конкретную подоплеку спасения жизней.
Война оправдана лишь ради предотвращения смерти/ей - так или иначе.

И эти тезисы тут же взбесили аудиторию.

А если подумать хорошо?
Когда мы, психически здоровы будучи - одобрили бы войну ради "свободы", например?
Какие факторы должны быть в наличии?
И если честно и холодно поразмышлять - мы придем неизбежно к такой совокупности факторов, которые описывают ситуацию, когда "несвобода" фактически убивает или угрожает жизни так или иначе.
Т.е. это ситуация, когда лишь говорится, что война ради "свободы", а на самом деле - там ради жизней война.

И если представить ситуацию, когда под абстракцией нет никакой такой конкретики спасения жизней - когда действительно нет ни в каком виде - воевать там будет не за что. Война лишь ради слов и только лишь слов - это гнилая война.

Некоторые почему то считают, что спасать жизни - это низменная идея. Что удивляет.
Я же считаю это идеей самой высокой и единственной, ради которой можно в каких то случаях осуществлять внутривидовую агрессию.

Но в чем же ошибка этих некоторых?
Ошибка их в том, что они приравняли идею спасения своей собственной жизни к идее спасения чьих то иных жизней.
Считая недостойной и низменной идею стремиться к спасению своей собственной жизни, и имея полное право для себя так считать - они чудовищным образом приравняли эту идею к идее спасения жизни других и, низвергая первое, низвергли второе.
Это как лезущего по головам при кораблекрушении к Христу приравнять, типа у одного идея спасения и у второго тоже.

Этим некоторым хочется напомнить про 《Пушки бьют в кромешной мгле. Бой идет святой и правый. Смертный бой не ради славы, Ради жизни на земле.》

> немецкие нацисты воевали именно с идеологией, войну с коммунизмом они начали не в 41, а с 1933 года

Франция, Бельгия, Польша, Австрия - это с какой идеологией они там воевали?

Воюют не за и не против идеологии, а за конкретные вещи: жизненное пространство, территория, ресурсы, обогащение, власть, свобода, выживание за счёт кого-то, самоутверждение. Идеология - это просто комплекс понятий, направленный на то, чтобы народ держать в послушании, и при необходимости направить его туда, куда заблагорассудится власти, например на ту же войну.

Фрицы хотели уничтожить не идеологию, они хотели уничтожать нас, а коммунистическая идеология была объявлена ими враждебной лишь только как повод для нападения. Тоже самое хотят и пиндосы. До 1991 года у них был повод, в виде коммунистической идеологии, так же объявленной ими враждебной, с 1991 года идеологии не стало, но они всё равно не успокоились, и вряд ли успокоятся, ищут, и будут искать другие поводы, для нашего уничтожения.

> Речь про территорию СССР.
>
Самые большие потери мирного населения в процентном соотношении были у Польши. А там никаких коммунистов не было. И серьёзных боевых действий тоже - их сначала немцы за месяц захватили а потом мы за месяц. А 15 % населения в процессе оккупации исчезло.

>
> К тому, что сейчас в России не коммунистическая идеология. А нацисты всё равно лезут.

Нацизм и фашизм возникает как реакция на рост внутренних неразрешимых проблем между классами. Единственный способ эти разногласия приглушить - война. А уж на кого направить эту войну- вопрос десятый.

> С идеологией - воевали наглосаксы, вырастившие и натравившие гитлера.

>
> франции с бельгиями, польшами и австриями они тоже, видимо, с идеологией завоевали, ага.
>
> Идеология как раз была прикрытием.
Ага ради прикрытия расстреливали коммунистов .

> Гитлеру бы просто не дали подниматься, полагаю.

Скорее всего да. Просто он был бы им не нужен.
И так и остался бы вожаком мелкой маргинальной партии.

> А до Урала и дальше пошли бы нагличане.

А им и не надо было идти. У них в Омске был присягнувший королю Георгу офицер(бывший российский адмирал) на должности "Верховного Правителя России" .

> Речь про территорию СССР.

не понял логики. А уничтожение славян и евреев тоже было в рамках войны с коммунистической идеологией?

Все правильно. В "Застольных беседах Гитлера", редко он скатывается к идеологии как таковой. Там все просто: варвары, которых необходимо уничтожить. Т.е. русский ребёнок уже виноват.

Считаю, зря в России запрещён «майн Кампф», там Гитлер сам прямо написал, с чем и за что собирается воевать. Владимир Владимирович прав, гитлеровцы воевали не с идеологией. Для начала, Гитлер был просто злобный шиз, что-то наподобие кровожадной версии профессора Соловья. У него была шизотеория, что славяне (неполноценные) захвачены евреями (большевики у него - евреи) и поэтому обречены. То есть, в идеологии он как раз видел возможность. Ну а то, что они вытворяли на практике, никакой борьбой с идеологией не прикрыть, это просто зверьё. Короче, смысл был в порабощении и уничтожении.

> С идеологией - воевали наглосаксы, вырастившие и натравившие гитлера.
> Ну, обобщая, - мировая буржуазия.
> Вот они то - воевали с идеологией.
>

Верно.

Любая война, тем более мировая - столкновение множества противоречивые интересов множества участвующих сил.

Достаточно посмотреть на территорию бывшей украины - сколько самых разных сил участвует в войне, и насколько у них противоречивые интересы и взгляды.

> В 1933 была запрещена Коммунистическая партия Германии. С идеологией начали воевать еще до ВОВ

Когда идет разговор о том, с чем или кем нацисты воевали - речь идет об их конечной цели.

Для ее достижения на своемипути внутренних и внешних всяких блицкригов они противостояли много чему и кому и много с чем и кем вели боевые действия:

С коммунистами.
С евреями.
С Советским Союзом.
С отдельными подразделениями Красной Армии.
...

Но целью нацистов было уничтожение населения для освобождения лебенсраума для немцев.
А не просто, напр., поражение коммунистов.

Что там стало с немецкими коммунистами при приходе Гитлера к власти ?
1.Гитлер воевал с коммунизмом .
2 Гитлер уничтожал те нации , которые считал неполноценными .
В случае с СССР совпало оба пункта.

> Что там стало с немецкими коммунистами при приходе Гитлера к власти ?

Судьба многих из них была незавидна.

Они, как и коммунисты других стран, были препятствием для гитлеровской машины уничтожения.

> 1.Гитлер воевал с коммунизмом .

Это не была его цель, а лишь средство, хоть и неизбежное, но лишь средство.

Коммунизм был целью породившей его международной буржуазии.

А сам адик тупо пер жрать и перемалывать, и коммунизм просто был главным препятствием на пути этого процесса.

> 2 Гитлер уничтожал те нации , которые считал неполноценными .

Было такое.

> В случае с СССР совпало оба пункта.

В случае с СССР коммунисты были главной и самой опасной организующей социум силой, стоящей на пути гитлеровской машины уничтожения.

Поэтому, ведя войну на уничтожение - нацисты в первую голову с этой силой и боролись.

Но это не было целью, это было средство достижения цели.
Обрати внимание - нацисты, помимо того, что коммунистов расстреливали - сжигали еще и целые деревни.