Владимир Владимирович: нацисты воевали не с идеологией

kremlin.ru — "Из общего числа потерь, которые понёс Советский Союз в годы Великой Отечественной войны, более половины составили именно мирные жители. И это убедительное доказательство того, что нацисты и их сателлиты воевали не с политическим режимом или идеологией – нет. Их целью были богатейшие природные ресурсы, территории нашей страны и физическое уничтожение большинства граждан. Остальным они уготовили роль рабов, лишённых родной культуры, традиций и языка." #внезапно
Новости, Общество | igrov 21:29 27.01.2024
13 комментариев | 90 за, 0 против |
#1 | 22:30 27.01.2024 | Кому: Strider
> Нацисты воевали именно и исключительно с коммунистической идеологией, прикрывая это соусом "лебенсраума" и всякой прочей шелухой.

франции с бельгиями, польшами и австриями они тоже, видимо, с идеологией завоевали, ага.

Идеология как раз была прикрытием.

***

С идеологией - воевали наглосаксы, вырастившие и натравившие гитлера.

Само собой, самыми опасными врагами гитлера на его пути были коммунисты, но не потому, что они были его целью, а потому, что они были самым опасным препятствием, организующим народ союза в войне.
#2 | 22:40 27.01.2024 | Кому: Strider
> На тот момент СССР был единственным социалистическим государством на планете, сильным и независимым. Угроза мировой революции была вполне неиллюзорна. Мировую буржуазию эта перспектива пугала реально до усрачки. Адольфа и его приспешников вырастила и выпестовала именно мировая буржуазия в лице Рокфеллеров, Фордов и прочих разных воротил.

Все правильно.

С идеологией - воевали наглосаксы, вырастившие и натравившие гитлера.
Ну, обобщая, - мировая буржуазия.
Вот они то - воевали с идеологией.

А сам гитлер воевал лебенсраума ради.
Он был задуман торпедой.
Только он стал как loose cannon.

Нацисты как "военный вирус, вышедший из под контроля".
Вирусу срать на идеологии. Он хочет экспансии, власти и жрать.

Сейчас же - мировая буржуазия, не желая снижения уровня потребления - осуществила стратификацию внутри самой себя.
И оказалось, что внутри нее - должны быть лузеры, какая неожиданность.
Теперь верхушка ее воюет не с идеологией, а с конкурентами, теперь уже она сама чужими руками воюет за лебенсраум себе.
#3 | 23:21 27.01.2024 | Кому: Fegra
> . И чем старше я становлюсь, тем больше мне хочется быть в стороне от "правильной" идеологии. Потому, что за наличие правильного курса, как показывает практика надо платить жизнями тех, кто либо был не согласен или наоборот не вписался в рынок.

Я однажды высказал мысль, которая многих взбесила.

Я сказал, что воевать и убивать людей можно только ради спасения жизней в оконцове, а если в подоплеке руководящей идеи лишь абстракция, вовсе лишенная этой цели - это гнилая идея.

Это почему то крайне возмутило некоторых.

И меня очень это возмущение удивило.

Из мной сказанного следует, что абстрактная цель как таковая сама по себе не может быть высокой и настолько важной, что ради нее следует воевать и уничтожать сапиенсов.
Она становится таковой, лишь обретая конкретную подоплеку спасения жизней.
Война оправдана лишь ради предотвращения смерти/ей - так или иначе.

И эти тезисы тут же взбесили аудиторию.

А если подумать хорошо?
Когда мы, психически здоровы будучи - одобрили бы войну ради "свободы", например?
Какие факторы должны быть в наличии?
И если честно и холодно поразмышлять - мы придем неизбежно к такой совокупности факторов, которые описывают ситуацию, когда "несвобода" фактически убивает или угрожает жизни так или иначе.
Т.е. это ситуация, когда лишь говорится, что война ради "свободы", а на самом деле - там ради жизней война.

И если представить ситуацию, когда под абстракцией нет никакой такой конкретики спасения жизней - когда действительно нет ни в каком виде - воевать там будет не за что. Война лишь ради слов и только лишь слов - это гнилая война.

Некоторые почему то считают, что спасать жизни - это низменная идея. Что удивляет.
Я же считаю это идеей самой высокой и единственной, ради которой можно в каких то случаях осуществлять внутривидовую агрессию.

Но в чем же ошибка этих некоторых?
Ошибка их в том, что они приравняли идею спасения своей собственной жизни к идее спасения чьих то иных жизней.
Считая недостойной и низменной идею стремиться к спасению своей собственной жизни, и имея полное право для себя так считать - они чудовищным образом приравняли эту идею к идее спасения жизни других и, низвергая первое, низвергли второе.
Это как лезущего по головам при кораблекрушении к Христу приравнять, типа у одного идея спасения и у второго тоже.

Этим некоторым хочется напомнить про 《Пушки бьют в кромешной мгле. Бой идет святой и правый. Смертный бой не ради славы, Ради жизни на земле.
#4 | 23:45 27.01.2024 | Кому: iafem
> если бы Гитлер все-равно сумел подняться(пусть даже не в Германии, а в Баварии) - стремление к экспансии никуда бы не делось, и самое удобное направление осталось бы то-же -на Восток, до Урала.

Гитлеру бы просто не дали подниматься, полагаю.

А до Урала и дальше пошли бы нагличане.

Так примерно представляю.
#5 | 23:52 27.01.2024 | Кому: mr.second
> немецкие нацисты воевали именно с идеологией, войну с коммунизмом они начали не в 41, а с 1933 года

Франция, Бельгия, Польша, Австрия - это с какой идеологией они там воевали?
#6 | 06:11 28.01.2024 | Кому: MikeGS
> Ага ради прикрытия расстреливали коммунистов

Так коммунисты были самым опасным препятствием.

Оттого их и расстреливали.

Но цель нацистов была - не просто коммунисты, а зачистка от народа в целом.

Коммунисты были целью тех, кто нацистов породил и руками нацистов решил от коммунистов избавиться.

Но сами нацисты не имели целью на коммунистах останавливаться.

Обрати внимание - нацисты, помимо того, что коммунистов расстреливали - сжигали еще и целые деревни.
#7 | 06:28 28.01.2024 | Кому: 3volta
> В 1933 была запрещена Коммунистическая партия Германии. С идеологией начали воевать еще до ВОВ

Когда идет разговор о том, с чем или кем нацисты воевали - речь идет об их конечной цели.

Для ее достижения на своемипути внутренних и внешних всяких блицкригов они противостояли много чему и кому и много с чем и кем вели боевые действия:

С коммунистами.
С евреями.
С Советским Союзом.
С отдельными подразделениями Красной Армии.
...

Но целью нацистов было уничтожение населения для освобождения лебенсраума для немцев.
А не просто, напр., поражение коммунистов.
#8 | 06:43 28.01.2024 | Кому: MikeGS
> Что там стало с немецкими коммунистами при приходе Гитлера к власти ?

Судьба многих из них была незавидна.

Они, как и коммунисты других стран, были препятствием для гитлеровской машины уничтожения.

> 1.Гитлер воевал с коммунизмом .


Это не была его цель, а лишь средство, хоть и неизбежное, но лишь средство.

Коммунизм был целью породившей его международной буржуазии.

А сам адик тупо пер жрать и перемалывать, и коммунизм просто был главным препятствием на пути этого процесса.

> 2 Гитлер уничтожал те нации , которые считал неполноценными .


Было такое.

> В случае с СССР совпало оба пункта.


В случае с СССР коммунисты были главной и самой опасной организующей социум силой, стоящей на пути гитлеровской машины уничтожения.

Поэтому, ведя войну на уничтожение - нацисты в первую голову с этой силой и боролись.

Но это не было целью, это было средство достижения цели.
Обрати внимание - нацисты, помимо того, что коммунистов расстреливали - сжигали еще и целые деревни.
#9 | 06:52 28.01.2024 | Кому: Dmitrij
> А у них одно другому не мешало. Чтобы захватить "богатейшие природные ресурсы, территории" и т.д., необходимо было уничтожить идеологию, позволяющую их эффективно защищать.

А вот это верно.

Т.о. правильно так 《воевали не просто с политическим режимом или идеологией – нет. Их конечной целью были богатейшие природные ресурсы,》
#10 | 06:57 28.01.2024 | Кому: Sieneus
> Что-то никто не вспомнил, что нацисты в первую очередь начали уничтожать своих сограждан, таких же "истиных арийцев", как раз по идеологическим соображениям

Потому что это внутри их страны были самые опасные для нацистов граждане.

Но нацисты не остановливались ни на этом, ни на уничтожениях коммунистов где бы то ни было.

Они избавлялись от занимающего пространство населения, а коммунистов уничтожали как самый опасный фактор, способный противостоять данному процессу.
#11 | 15:03 28.01.2024 | Кому: Artur_K
> Видимо потому первым делом уничтожали коммунистов, политработников и других партийных

Первым делом уничтожали коммунистов т.к. они были организующим социум и т.о. самым опасным и главным препятствием на пути гитлеровской машины уничтожения.
#12 | 15:06 28.01.2024 | Кому: Sieneus
> Да, не остановились. Потому что и уничтожение культуры, традиций и языка, о которых говорит президент, это по сути такая же идеологическая борьба, только на другом уровне. Т.к. уничтожается уже не только политическое устройство, но и само общество в самой основе

Извини, но таким макаром вообще любой геноцид можно назвать идеологической борьбой.

Т.о. это странный аргумент.
#13 | 15:13 28.01.2024 | Кому: Artur_K
> То есть уничтожали главных носителей идеологии, то есть сражались с идеологией

Это не было целью, это было средство.

Когда идет разговор о том, с чем или кем нацисты воевали - речь идет об их конечной цели

на уничтожениях коммунистов где бы то ни было нацисты не останавливались.

Они избавлялись от занимающего пространство населения, а коммунистов уничтожали как самый опасный фактор, способный противостоять данному процессу.

правильно так: 《...воевали не просто с политическим режимом или идеологией – нет. Их конечной целью были богатейшие природные ресурсы,...》
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.