Владимир Владимирович: нацисты воевали не с идеологией

Что-то никто не вспомнил, что нацисты в первую очередь начали уничтожать своих сограждан, таких же "истиных арийцев", как раз по идеологическим соображениям. Сограждан, которые являлись в т.ч. социалистами и коммунистами, помимо прочих, кто не оазделил их идеологических убеждений и был признан угрозой "единству нации" и фюреру. Именно эти лиди стали первой жертвой нацизма, как общественно-политического явления. Следующей жертвой стали все неполноценные и унтерменши, что имело идеологические обоснования в нацизме с его расовой теорией и евгеникой. Дальнейшая экспансия, необходимость захвата чужих ресурсов, территорий, истребления населения и т.п. опять же шли рука об руку с нацистской идеологией, которая не только служила обоснованием данных действий, но и ставила целью уничтожение любого инакомыслия и любых иных идеологических концепций вместе с их носителями. И в первую очередь с "красной заразой", в борьбе с которой и началось становление нацизма в самой Германии.

> Что-то никто не вспомнил, что нацисты в первую очередь начали уничтожать своих сограждан, таких же "истиных арийцев", как раз по идеологическим соображениям

Потому что это внутри их страны были самые опасные для нацистов граждане.

Но нацисты не остановливались ни на этом, ни на уничтожениях коммунистов где бы то ни было.

Они избавлялись от занимающего пространство населения, а коммунистов уничтожали как самый опасный фактор, способный противостоять данному процессу.

> Что-то никто не вспомнил, что нацисты в первую очередь начали уничтожать своих сограждан, таких же "истиных арийцев", как раз по идеологическим соображениям. Сограждан, которые являлись в т.ч. социалистами и коммунистами, помимо прочих, кто не оазделил их идеологических убеждений и был признан угрозой "единству нации" и фюреру. Именно эти лиди стали первой жертвой нацизма, как общественно-политического явления. Следующей жертвой стали все неполноценные и унтерменши, что имело идеологические обоснования в нацизме с его расовой теорией и евгеникой.

Вообще-то об этом сказал камрад Shnyrik.

Я от себя добавлю, что для нацистов характерен биологический детерминизм: если ты с ними несогласен, значит, ты генетически неполноценен и вообще полукровка.

Немецкая расовая теория, испанская концепция Hispanidad, украинская нациократия, армянский цегакрон - все об этом говорят предельно чётко.

> Идеология как раз была прикрытием.

Видимо потому первым делом уничтожали коммунистов, политработников и других партийных. Да, Гитлера взрастили западные капиталисты, но натравливали его именно на идеологической почве. Если бы с евреями так некрасиво не получилось, то второй фронт они бы против нас открыли.

> Сейчас, да, цель исключительно ресурсы. Попытка сожрать или подчинить более слабое капиталистическое государство более сильным.

А вот с этого места поподробнее.

И что, идеологии в нынешнем конфликте совершенно нет?

Да, не остановились. Потому что и уничтожение культуры, традиций и языка, о которых говорит президент, это по сути такая же идеологическая борьба, только на другом уровне. Т.к. уничтожается уже не только политическое устройство, но и само общество в самой основе.

А у РФ есть официальная идеология? У нас ни по Конституции её нет, ни в реальности какой бы то ни было чётко очерченной концепции, которая может быть расценена как угроза на Западе.
Россия такое же капиталистическое государство, как и прочие. В идеологическом, политическом и экономическом смысле ничем особенно не отличается от остальных.

Это столкновение консервативных и неолиберальных взглядов внутри одной политической и экономической системы. Как это угрожает существованию всей социально-экономической системе в идеологическом смысле?

> Но давайте попробуем рассмотреть гипотетическую ситуацию. Как повел бы себя Гитлер, не будь в природе СССР и коммунистической идеологии? Не было революций, Ленина, Сталина, есть царская Россия в тех же границах и внезапный Гитлер. Вот очень интересно.

Во-первых, скорее всего небыло бы никакого Гитлера. Как уже чуть выше писали, он был взрощен на западные деньги с целью противостояния СССР. Нет СССР - не нужен Гитлер.
Во-вторых, если предположить (в порядке разминки для мозгов), что Гитлер таки есть, а СССР таки нет. Лично мне видеться, что в этом случае план нацистов по "освоению территории восточных варваров" увенчался бы успехом, т.к. возможности царской России на порядок меньше, чем возможности СССР (который, при всех своих возможностях, едва не потерпел поражение).

> . А утверждение, что только ради ресурсов, это попытка уравнять прошлую ситуацию с нынешней. Сейчас, да, цель исключительно ресурсы>
Так это и есть основная проблема. Расширяться некуда. Марксизм из-за этого и появился как вариант что делать.

> Так-то я полагаю, что война с идеологией являлась формальным прикрытием массового истребления народонаселения.

вот-вот...

> Как раз идеология которого была диаметрально противоположна.

Это просто тогда не было всяких сёминых и рудых, они бы объяснили, что Сталин - неправильный коммунист, и вообще, Германия ближе к истокам коммунизма, ведь Маркс и Энгельс были немцы и предполагали революцию в развитой стране вроде той же Германии, а не в отсталой Российской Империи!!! И что надо проиграть Германии, чтобы она всё захватила, а потом уже внутре неё назреет революция!!!

Вот только исключение это - огромного размера.

> Это просто тогда не было всяких сёминых и рудых, они бы объяснили, что Сталин - неправильный коммунист, и вообще, Германия ближе к истокам коммунизма, ведь Маркс и Энгельс были немцы и предполагали революцию в развитой стране вроде той же Германии, а не в отсталой Российской Империи!!! И что надо проиграть Германии, чтобы она всё захватила, а потом уже внутре неё назреет революция!!!

Что там Ленин говорил про первую мировую ?

> Видимо потому первым делом уничтожали коммунистов, политработников и других партийных

Первым делом уничтожали коммунистов т.к. они были организующим социум и т.о. самым опасным и главным препятствием на пути гитлеровской машины уничтожения.

> Да, не остановились. Потому что и уничтожение культуры, традиций и языка, о которых говорит президент, это по сути такая же идеологическая борьба, только на другом уровне. Т.к. уничтожается уже не только политическое устройство, но и само общество в самой основе

Извини, но таким макаром вообще любой геноцид можно назвать идеологической борьбой.

Т.о. это странный аргумент.

Геноцид это тотальное уничтожение людей, а в данном случае речь про уничтожение культуры, традиций и языка. Не смешивайте понятия. Сейчас вот на волне т.н. "культуры отмены" происходят попытки уничтожить русскую культуру на Западе, запретить язык и извратить историю. Это разве не из идеологических соображений делают? И делается это всё ещё под нарративом прошлого идеологического противостояния.

> Они избавлялись от занимающего пространство населения, а коммунистов уничтожали как самый опасный фактор, способный противостоять данному процессу.

Воевать с коммунистами нацисты начали с 1918 года, когда про нападение на Россию и лебенсраум задумывались только один-два человека во всей Германии.
Это разные вещи, между ними нет причинно-следственных связей. Они существуют параллельно.

> правильно так: 《...воевали не просто с политическим режимом или идеологией – нет. Их конечной целью были богатейшие природные ресурсы,...》

Правильнее так: 《...воевали не только с политическим режимом и идеологией. Еще одной их целью были богатейшие природные ресурсы России,...》

Потому, что например во Франции их лебенсраум не интересовал. Францию(и всю остальную Европу) они просто подчинили, и использовали ее промышленные мощности.
По крайней мере на этом этапе.

А от России им нужна была в том числе и земля.

Зато с коммунистами они воевали везде, где могли дотянуться. Как, собственно, и коммунисты с ними.
Именно это(война с коммунистами) и было главной целью тех людей(германский капитал), которые нашли Гитлера и позволили подняться и захватить власть в Германии.
Именно для этого американцы и англичане накачали Германию деньгами и оружием, сдали почти без боя всю Европу с ее промышленностью.
А простым немцам просто рассказали, что они высшая раса, и показали морковку в виде лебенсраум.

Вот прямо сейчас тысячи каких-нибудь Тарасов на 100% уверены, что они воюют за Крым и Донбасс.
На самом деле эта война за ослабление и подчинение России, за то, чтобы НАТО могло подтянуть свои базы к Курску и Белгороду, как уже подтянуло к Пскову и Питеру.
Это война НАТО против России.
Мнение Тараса на этот счет имеет значение только для него самого.
Тем, кто затевал эту войну вообще похуй на Крым и Донбасс. Они преследуют гораздо более масштабные и важные цели.

Надо понимать, что люди, планирующие и начинающие войны, и люди, воюющие на фронте- совсем разные люди. И цели у них разные.