Владимир Владимирович: нацисты воевали не с идеологией

kremlin.ru — "Из общего числа потерь, которые понёс Советский Союз в годы Великой Отечественной войны, более половины составили именно мирные жители. И это убедительное доказательство того, что нацисты и их сателлиты воевали не с политическим режимом или идеологией – нет. Их целью были богатейшие природные ресурсы, территории нашей страны и физическое уничтожение большинства граждан. Остальным они уготовили роль рабов, лишённых родной культуры, традиций и языка." #внезапно
Новости, Общество | igrov 21:29 27.01.2024
8 комментариев | 90 за, 0 против |
iafem
надзор »
#1 | 22:55 27.01.2024 | Кому: Strider
> Нацисты воевали именно и исключительно с коммунистической идеологией, прикрывая это соусом "лебенсраума" и всякой прочей шелухой.

Скорее, все-таки, нацисты воевали примерно в равной степени и за землю, которая им была нужна, и против коммунизма, который с ними несовместим.
А вот с Западом они воевали совсем не так как с СССР, потому что до последнего момента надеялись договориться. И, скажем прямо, у них были основания на это надеяться.

А вот англичане и американцы в двадцатых-тридцатых годах, когда поддерживали и продвигали нацистов к власти - делали это ради идеологии - пытались создать силу, которая во первых - не допустит коммунистов к власти в Германии, и во -вторых- сможет свалить СССР.

Но, так как главное, чего ожидал Запад, Гитлер не выполнил, то и договориться ему не удалось. Его слили.

Советская пропаганда схалтурила, когда демонизировала Гитлера и преувеличила его амбиции на мировое господство. Он всего-лишь хотел быть равным американцам и англичанам - вместе с ними управлять всем остальным миром. По крайней мере для начала.
iafem
надзор »
#2 | 23:08 27.01.2024 | Кому: Strider
> Но давайте попробуем рассмотреть гипотетическую ситуацию. Как повел бы себя Гитлер, не будь в природе СССР и коммунистической идеологии?

Во первых -царской России не было. Империю развалили временщики. Было фактически несколько мелких стран на бывшем пост-имперском пространстве. Все эти страны находились фактически под покровительством разных стран-тогдашних союзниц по Антанте. Следовательно- в будущем периодически воевали бы друг с другом.

Во вторых - при отсутствии красных в Германии - не было бы большой необходимости в сохранении цельной Германии(её ожидала бы судьба бывшей России, Турции, Австро-Венгрии), и потом в поддержке реваншистов из которых и выросли нацисты.

Но если бы Гитлер все-равно сумел подняться(пусть даже не в Германии, а в Баварии) - стремление к экспансии никуда бы не делось, и самое удобное направление осталось бы то-же -на Восток, до Урала.

Ну, по крайней мере, мне так это видится.
iafem
надзор »
#3 | 23:17 27.01.2024 | Кому: mr.second
> войну с коммунизмом они начали не в 41, а с 1933 года

С 1918 года, вообще-то.
iafem
надзор »
#4 | 05:17 28.01.2024 | Кому: Longint
> Гитлеру бы просто не дали подниматься, полагаю.

Скорее всего да. Просто он был бы им не нужен.
И так и остался бы вожаком мелкой маргинальной партии.

> А до Урала и дальше пошли бы нагличане.


А им и не надо было идти. У них в Омске был присягнувший королю Георгу офицер(бывший российский адмирал) на должности "Верховного Правителя России" .
iafem
надзор »
#5 | 05:40 28.01.2024 | Кому: Karambaloid
> Логическая конструкция "не с ..., а за ..." в данном случае некорректна и идеологически вредна.

Да она не "некорректна", а просто лжива.
Оба эти мотива действовали одновременно и иногда для одних и тех же людей.

1.Германскому капиталу нужна была сила, способная противостоять в первую очередь германским коммунистам.
Он нашёл такую силу - НСДАП.

2. Американскому и английскому капиталу нужна была сила, способная уничтожить СССР и коммунистическую идеологию.
Он нашёл и взрастил такую силу - Третий Рейх.

3.Обычных немцев убедили, что они - высшая раса (а обычно убедить в этом людей нетрудно) и фюрер нашёл для них безхозное жизненное пространство на Востоке - надо только пойти и взять его, освободив от дикарей.
И они пошли

4.Ну, а Гитлер и его банда вполне искренне так считали изначально, и именно так и действовали всегда.

И всё это одновременно.

Или-или тут не годится.
iafem
надзор »
#6 | 06:07 28.01.2024 | Кому: Longint
> С идеологией - воевали наглосаксы, вырастившие и натравившие гитлера.
> Ну, обобщая, - мировая буржуазия.
> Вот они то - воевали с идеологией.
>

Верно.

Любая война, тем более мировая - столкновение множества противоречивые интересов множества участвующих сил.

Достаточно посмотреть на территорию бывшей украины - сколько самых разных сил участвует в войне, и насколько у них противоречивые интересы и взгляды.
iafem
надзор »
#7 | 09:54 28.01.2024 | Кому: КаУР
> Внезапно фашисты (про которых глависторик постоянно забывает) главным своим врагом считали коммунистов (и сочувствующих) как в Германии, так и вне её.

Совершенно справедливо считали. Коммунисты и были для них главным врагом.
Вот американцы для них были конкуренты. Иногда -партнеры.
А красные - естественными и непримиримыми врагами.
iafem
надзор »
#8 | 10:26 29.01.2024 | Кому: Longint
> Они избавлялись от занимающего пространство населения, а коммунистов уничтожали как самый опасный фактор, способный противостоять данному процессу.

Воевать с коммунистами нацисты начали с 1918 года, когда про нападение на Россию и лебенсраум задумывались только один-два человека во всей Германии.
Это разные вещи, между ними нет причинно-следственных связей. Они существуют параллельно.

> правильно так: 《...воевали не просто с политическим режимом или идеологией – нет. Их конечной целью были богатейшие природные ресурсы,...》


Правильнее так: 《...воевали не только с политическим режимом и идеологией. Еще одной их целью были богатейшие природные ресурсы России,...》

Потому, что например во Франции их лебенсраум не интересовал. Францию(и всю остальную Европу) они просто подчинили, и использовали ее промышленные мощности.
По крайней мере на этом этапе.

А от России им нужна была в том числе и земля.

Зато с коммунистами они воевали везде, где могли дотянуться. Как, собственно, и коммунисты с ними.
Именно это(война с коммунистами) и было главной целью тех людей(германский капитал), которые нашли Гитлера и позволили подняться и захватить власть в Германии.
Именно для этого американцы и англичане накачали Германию деньгами и оружием, сдали почти без боя всю Европу с ее промышленностью.
А простым немцам просто рассказали, что они высшая раса, и показали морковку в виде лебенсраум.

Вот прямо сейчас тысячи каких-нибудь Тарасов на 100% уверены, что они воюют за Крым и Донбасс.
На самом деле эта война за ослабление и подчинение России, за то, чтобы НАТО могло подтянуть свои базы к Курску и Белгороду, как уже подтянуло к Пскову и Питеру.
Это война НАТО против России.
Мнение Тараса на этот счет имеет значение только для него самого.
Тем, кто затевал эту войну вообще похуй на Крым и Донбасс. Они преследуют гораздо более масштабные и важные цели.

Надо понимать, что люди, планирующие и начинающие войны, и люди, воюющие на фронте- совсем разные люди. И цели у них разные.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.