russian.rt.com — В Госдуму внесли законопроект, предполагающий обязать студентов-бюджетников отработать три года по распределению или оплатить обучение.
> > А в обратную сторону это тоже работает? Можно главврача нахуй посылать, а уволить тебя он не может? > > Думается послать главврача можно, только посылающий рискует стать постоянным дежурным в выходные и праздники, направлен на анализ кала или ещё как там могут изощрённо наказать.
Я не врач, но на сколько я понимаю главный рычаг воздействия это деньги. В России внедрена уникальная и не имеющая аналогов система оплаты труда врачей. ЗП складывается из гарантированного оклада в районе МРОТ и надбавок за выполнение планов и нормативов. Вот эти надбавки и являются основой давления. Пошлёшь глава и будешь работать за гарантированные 15 000р. Ну а ещё все врачи ходят под уголовной ответственностью, и не уверен, но увольнение по стать может привести к аннулированию лицензии. Так что бодаться рядовому врачу с главом конечно можно, но у второго преимуществ по более будет.
Как отработавший более 10 лет на заводах, скажу, правильная инициатива.
Кадров нет, от слова совсем, начиная от слесарей, заканчивая АСУ, кип, механики даже для поддержания рабочего состояния, не говоря о кадрах, которые могут что-то внедрить, улучшить.
Проблема и от менеджмента управления, которые ни разу не производственники и не понимают, что 20 человек и 15 - это большая разница для производства, что инженерная служба должна иметь полный штат, а не 1го человека, на 2 площадки, что деньги инженерному отделу надо заранее давать, а не по факту поломки.
Особый вопрос зарплат, уровнять механика, оператора, кврщика , уборщицу в окладе и удивляться, а что никто не идёт и планы не выполняются - в порядке вещей.
Хорошенько подумай, хочешь ли ты работать бок о бок с человеком, которому на работу откровенно похуй, который считает дни до момента, когда он твой завод и тебя лично сможет послать наконец нахуй и отправиться на "нормальную" работу?
> Ну то есть бесплатное образование по факту перестаëт существовать. По выходу из ВУЗа - или плати или езжай в условный Сыктывкар на правах раба.
Как я уже писал ранее (не в этом треде, пару лет назад), при наличии глобального рынка труда качественное и бесплатное высшее образование в периферийном капитализме не только не полезно, но совершенно вредно.
Потому что лучший человеческий капитал, созданный за совместно уплаченные налоги, после получения образования имеет возможности и права свалить туда, где платят денег больше (а платят там много потому, что не вкладывают в воспроизводство квалифицированного трудового ресурса). В итоге в стране, где есть качествественное образование, идет отрицательный отбор, остаются худшие, кто не смог устроиться в более теплые места.
И пути решения проблемы тут 2 (кроме пассивного ухудшения качества образования, которое идет само собой без усилий):
1. Сделать его не бесплатным, чтобы хотябы компенсировать те ресурсы, которые вкладываются в образование. Метод выбран, я считаю, выбивающий почву для протестов основной части тех, кто может протестовать (левых).
2. Сделать его нестандартным для глобального рынка труда. В эту корзинку возвращение специалитета.
От утекания программистов это поможет конечно не особо, но и не программистами едиными живет ВО. Какие-нибудь "бесплатные ост-химики" где-нибудь в американской (или мексиканской) лабе тоже пригодятся.
> Мне сложно понять, зачем в ПТУ изучать кип, АСУ, слесаря, механика, электрика и потом тебе плевать на работу? > Куда им еще идти то?
Ну так одно дело устраиваться самому, с возможностью, если не понравится, найти себе другую работу, а другое - отбывать три года трудовую повинность, когда тебя послали хз куда на мизерную зарплату.
А кто тебе на завод пришли специалистов, изучавших всё это? Речь-то не про ПТУ, а про ВУЗы. Вот и будут тебе слать менеджеров по туризму с высшим образованием, которым всё твои КИПы с АСУ до фонаря, а отношение к твоему заводу "да чтоб он сгорел к херам". А в случае, если ими будут помыкать как бесправным быдлом (а ими будут, никаких иллюзий я тут не испытываю), это отношение может принять вполне действенную форму. Вот я и спрашиваю - оно тебе надо?
> Мне сложно понять, зачем в ПТУ изучать кип, АСУ, слесаря, механика, электрика и потом тебе плевать на работу? > Куда им еще идти то?
Ну а куда они сейчас идут, если их не хватает адски?
Ни одной проблемы сферическое распределение в вакууме не решит.
Чтобы это работало нужно хотя бы:
1. Госплан, который будет определять чего, сколько и где будет производиться/строиться и сколько для этого будет нужно раб силы и какой.
2. Государственные ПТУ и ВУЗы, которые будут получать планы по набору в разрезе специальностей на следующие 5-10 лет хотя бы.
3. Государственные предприятия, которые будут обязаны трудоустроить распределенных по специальности и доучивать на месте практическим навыкам.
4. Обеспечение распределенных жильем. Причём вариант с общагой в современных условиях бодро идёт нахуй - нужны квартиры.
5. Понятная система роста з/п и карьеры, привязанная к успехам в работе. Хотя бы на горизонте этих 3 лет. И нормальный оклад со старта, позволяющий обеспечить себя, жену и хотя бы одного ребенка.
Это вот самый минимум. Без этих пунктов работать не будет.
По уму нужно ещё гарантировать садик и школу на месте распределения, нормальное мед обслуживание (например - приличный ДМС), корпоративные развивающие программы, систему наставничества и тэде и тэпе.
Очевидно, что этого всего не будет. А будет, если вообще будет, тупорылый каргокульт в говеном исполнении.
> Вот и будут тебе слать менеджеров по туризму с высшим образованием, которым всё твои КИПы с АСУ до фонаря
Вклинюсь в беседу:
цитата из источника "путём их распределения по полученной квалификации".
Зачем излишне сгущать краски? Полагаю, ещё могут инженера-конструктора из авиационного направить на завод по производству автомобилей. Но уж менеджера по туризму не отправят работать врачом или оператором энергетических установок на АЭС.
Как написал классик "настоящих буйных мало". Скорее всего на 20% тех, которые будут жаждать свинтить при первой удобной возможности, будет приходиться 80% тех, кто останется, потому что "эту работу я уже знаю и понимаю". А если будет так, то для государства схема рабочая. Потому как речь не про каждого отдельно взятого гражданина, а про большие массы учащихся/трудящихся.
Кстати, схема ещё отличается от советского распределения тем, что по истечении обязательного срока отработки человек, уходящий с предприятия, не обеспечен обязательно новым рабочим местом, а попадает на "рынок труда" (то есть в армию временно безработных).
> Не все себе могут позволить не поступать на бюджет.
Кажется разумным, что государство, вложив в образование студента денег, хочет получить и от него взамен что-то, не навечно, а 3 года. Так что даже не самая конкурентная зарплата кажется вполне приемлемой, если это не долгие годы.
А если не хочется на такой обмен идти, то брать кредиты, влезать в долги, оплачивать обучение самостоятельно, а потом и место себе искать самостоятельно с большой зарплатой.
> > ...ну и минусы тоже будут - если место потребуется на Камчатке или Чукотке, то хватай
На 3 года же, а не на всю жизнь. Может, ещё и понравится там, влюбится, семью заведёт, дети пойдут. Опять же, там уже будет работа и всё знакомое, а возвращаться куда-то, где, может, и нет недостатка в таких специалистах. В давнее время кто-то возвращался после распределения, а кто-то и оставался, прикипев к новому месту.
> Может, ещё и понравится там, влюбится, семью заведёт, дети пойдут.
Ага, так и нужен будет местным девушкам приезжий молодой человек без нормальной зарплаты и жилья (в общаге особо не поразмножаешься), ну если только с перспективой свалить из депрессивного региона в менее депрессивный. Не надо сравнивать времена СССР, где зарплаты были везде примерно одинаковы и молодых специалистов обеспечивали жильем, с сегодняшней капиталистической реальностью.
> Ну так одно дело устраиваться самому, с возможностью, если не понравится, найти себе другую работу, а другое - отбывать три года трудовую повинность, когда тебя послали хз куда на мизерную зарплату.
Тут всё просто: если способен найти себе другую работу с хорошей зарплатой, то и пойдёт туда, попутно взяв кредит и выплатив за образование; а если он вовсе не так востребован, то пойдёт по распределению, получит опыт, подучится, станет более востребован.
> Ага, так и нужен будет местным девушкам приезжий молодой человек без нормальной зарплаты и жилья (в общаге особо не поразмножаешься), ну если только с перспективой свалить из депрессивного региона в менее депрессивный. Не надо сравнивать времена СССР, где зарплаты были везде примерно одинаковы и молодых специалистов обеспечивали жильем, с сегодняшней капиталистической реальностью.
Он же на 3 года распределён, и молодой специалист без опыта, а потом уже и опыта наберётся, и условия себе получше выбьет. А девушки ещё и влюбляются, а не только перспективы высчитывают. У нас так-то во всех регионах люди живут, семьи живут.
Разве более правильно, что государство выучит специалиста, хоть и молодого, а он либо уедет вообще из страны, либо идёт пользу частному бизнесу приносить? По-моему, логично, что нужна какая-то отдача. И если эти условия кажутся неприемлемыми, то не иди на бюджет.
Тут всё непросто. Внимательно тред прочитай, там вопросов, нерешаемых в текущей ОЭФ - тьма. Инициатива откровенно мудацкая. Работать будет исключительно во вред. Что б предлагать подобное, надо быть или дебилом (в медицинском понимании этого слова), или врагом народа.
> Он же на 3 года распределён, и молодой специалист без опыта, а потом уже и опыта наберётся, и условия себе получше выбьет.
Ну так жить то сейчас хочется, а не через 3 года, а первые 3 года его никто повышать не будет, ибо аргумент "я повысил квалификацию, мне предлагают на соседнем предприятии больше, не поднимите - уйду" работать не будет.
> А девушки ещё и влюбляются, а не только перспективы высчитывают.
Смешно... Ну да ладно.
> Разве более правильно, что государство выучит специалиста, хоть и молодого, а он либо уедет вообще из страны, либо идёт пользу частному бизнесу приносить?
Государство деньги из тумбочки берет? Или все-таки из налогов, в том числе родителей этого студента?
> Как отработавший более 10 лет на заводах, скажу, правильная инициатива. > Кадров нет, от слова совсем, начиная от слесарей, заканчивая АСУ, кип, механики даже для поддержания рабочего состояния, не говоря о кадрах, которые могут что-то внедрить, улучшить.
А может просто начать зарплату платить?
> Особый вопрос зарплат, уровнять механика, оператора, кврщика , уборщицу в окладе и удивляться, а что никто не идёт и планы не выполняются - в порядке вещей.
Ну и нахер такое производство? Пускай менеджерье работает.
сразу всем (на предприятии) чувствительно больше платить - слишком дорого, вся прибыль, если она есть, тут же сожрется (в том числе и налогами родного государства). Платить только востребованным спецам - сильно снижает мотивацию окружающих.
Да и поможет это ненадолго. Новых слесарей не появится, там, откуда он ушел, предложат еще больше. Пока молодежь идет учиться на условных "менеджеров" и "экономистов", условных слесарей больше не станет.
История из жизни. родственник всю жизнь, после армии, проработал слесарем на заводе, уже в 2000ые в 45+ лет закончил, заочно, технарь, стал мастером (на том же заводе). Воспитал двоих пацанов, один, посмышленней стал геофизиком, съехал, и работает по специальности. Второго отправил за вышкой в местную шарашку (КМВ) на экономиста. Так и сидит на шее родителей, ждет свою работу с "соответствующей его крутым экономическим знаниям" зарплатой.
Из этой истории я вижу одну закономерность - люди хотят для своих детей лучшего, чем было у них, и большинство родителей детей подросткового возраста считает ВО - здорово, и стараются ему его дать, даже если оно ему не нужно, мол, хуже не будет. Но хуже будет, потому как человек теряет годы на ненужное обучение, а потом воротит нос от рабочих специальностей - уж лучше менеджером, таксистом или мерчендайзером, чем за рычаги.
Раньше, в советское время, это тоже было, но длительное время компенсировалось притоком работяг из деревни. Деревня механизировалась, ее население уменьшалось, да и рождаемость на селе была выше потребностей сельского хозяйства - было кому уезжать оттуда.
Так что добить то, сто осталось от советского бесплатного высшего образования чтобы увеличить приток молодежи на рабочие специальности - это вариант.
Видя количество минусов под моим прошлым коментом, хочу уточнить - это не мое пожелание и предложение, это мое видение процессов и почему это так, а не наоборот. Я предпочитаю план и директивное регулирование - не нужны геологи - сократить набор, нужны программисты - увеличить количество групп. Нужны слесаря - снять мотивирующий фильм про здоровскую жизнь рабочего (а лучше несколько). Однако "..жалко, что на острове нет календаря.."
> Кажется разумным, что государство, вложив в образование студента денег, хочет получить и от него взамен что-то, не навечно, а 3 года.
Это самое государство оные деньги не где-то там у лепрекона на конце радуги надыбало, а взяло у меня из кармана в виде налогов. С какаго, извиняюсь, хуя, мой ребёнок после этого должен отрабатывать "барщину"? Вы, граждане, совсем охуели? Эдак вы скоро и крепостное право будете отстаивать, как нечто само собой разумеющееся.
> Это самое государство оные деньги не где-то там у лепрекона на конце радуги надыбало, а взяло у меня из кармана в виде налогов.
Это, конечно, не так. Можешь посчитать сколько ты заплатил тех налогов. Точную сумму, конечно, посчитать сложно - НДС, тот же, очень ограничено поддается учёту с уровня конечного плательщика. Но порядок будет понятен.
И потом сравнить с расходами государства на тебя.
В виде медицины, полиции, армии, соц. служб, социальной инфраструктуры и т.д. и и.т.п.
Есть мнение, что баланс для тебя окажется сильно отрицательный.
А образование это отдельная статья расходов. В США люди десятками лет копят на колледж и берут кредиты.
И сама по себе идея требовать возврата вложений, она при капитализме нормальная и логичная. Но когда её пытаются решить социалистическим методом - происходит трэш, угар и содомия.
> Это, конечно, не так. Можешь посчитать сколько ты заплатил тех налогов. Точную сумму, конечно, посчитать сложно - НДС, тот же, очень ограничено поддается учёту с уровня конечного плательщика. Но порядок будет понятен. > И потом сравнить с расходами государства на тебя. > В виде медицины, полиции, армии, соц. служб, социальной инфраструктуры и т.д. и и.т.п. > Есть мнение, что баланс для тебя окажется сильно отрицательный.
На одном конкретном человеке - может быть и отрицательный. Может быть. В целом по стране, если налоги (а заодно и масса прочих платежей с подачи государства, вроде пошлины при замене паспорта или акциза на бензин) в минус от расходов - то откуда же у государства деньги?
И да, не перестаю удивляться гражданам, считающим медицину бесплатной. Очнись, родной, за медицину ты платишь по отдельной статье. Можешь в бухгалтерии поинтересоваться, сколько выплачено в фонд ОМС и на госуслугах получить справочку - сколько на тебя потрачено. Заодно расскажешь - в плюс такая схема работает или в минус.
> Это, конечно, не так. Можешь посчитать сколько ты заплатил тех налогов. Точную сумму, конечно, посчитать сложно - НДС, тот же, очень ограничено поддается учёту с уровня конечного плательщика. Но порядок будет понятен.
Но нам говорят - авотхуй. То, что на оборону потрачено - не вашего ума дело, это секретная информация. Что нр нас, элитариев, потрачено - тоже секрет, а попробуйте узнать - статью словите. Ну и то, что оставалось вроде понятным из этого всего - образование, и то подсвинки превратили в балаган. Если раньше из твоих налогов брали кусок и башляли учителю, то теперь возьмут кусок, забашляют учителю, а потом с тем же учителем твой сын будет расплачиваться. Ты тут никакого наебалова не видишь,?
И да, на СЩА, где берут кредиты на образование и дохнуть без медполиса кивать нехуй. Мы вроде бы не к этому пиздецу стремимся, а в противоположную сторону.
> сразу всем (на предприятии) чувствительно больше платить - слишком дорого, вся прибыль, если она есть, тут же сожрется (в том числе и налогами родного государства). Платить только востребованным спецам - сильно снижает мотивацию окружающих.
Поэтому давайте заставим работать бесплатно. Ну или почти бесплатно.
> Новых слесарей не появится, там, откуда он ушел, предложат еще больше. Пока молодежь идет учиться на условных "менеджеров" и "экономистов", условных слесарей больше не станет.
Работать " менеджером" или "экономистом". выгоднее. Времени/сил тратится меньше , а денег столько же или больше. > Из этой истории я вижу одну закономерность - люди хотят для своих детей лучшего, чем было у них, и большинство родителей детей подросткового возраста считает ВО - здорово, и стараются ему его дать, даже если оно ему не нужно, мол, хуже не будет.
ВО - здорово. И хуже от ВО , даже не профильного не будет.
> > Раньше, в советское время, это тоже было, но длительное время компенсировалось притоком работяг из деревни. Деревня механизировалась, ее население уменьшалось, да и рождаемость на селе была выше потребностей сельского хозяйства - было кому уезжать оттуда.
В советское время зарплаты учеников и рабочего позволяли жить и очень часто позволяли жить неплохо. Сейчас это не так.
> Нужны слесаря - снять мотивирующий фильм про здоровскую жизнь рабочего (а лучше несколько). Однако "..жалко, что на острове нет календаря.."
Если у слесаря будет ЗП в районе 200 000 руб за 168 часов в месяц - то выстроится очередь очередь желающих зарабатывать.
> Это, конечно, не так. Можешь посчитать сколько ты заплатил тех налогов. Точную сумму, конечно, посчитать сложно - НДС, тот же, очень ограничено поддается учёту с уровня конечного плательщика. Но порядок будет понятен. > И потом сравнить с расходами государства на тебя. > В виде медицины, полиции, армии, соц. служб, социальной инфраструктуры и т.д. и и.т.п. > Есть мнение, что баланс для тебя окажется сильно отрицательный.
Ну давайте посчитаем... средняя ЗП по стране около 50 тыс. Из этой ЗП выплачивается 13% НДФЛ и еще работодатель платит порядка 30% . в итоге на руки выходит 43,5 и налогов чуть больше 20 тыс. Каких таких услуг от государства гражданин получает на 20 тыс в месяц?
Плюс еще надо НДС на практически все товары и услуги посчитать (а это 10 - 20 %), акцизы на бензин, алкоголь и табак (практически половина от стоимости), налоги на землю и собственность, пени и штрафы...Где деньги, Лебовски?
> На одном конкретном человеке - может быть и отрицательный. Может быть.
Да не может быть, а точно.
У нас заявленный средний доход - ну пусть 50 тысяч. В год - 600.
НДФЛ - 78 тысяч.
Транспортный, имущественный - ещё тысяч 10 - 12.
Акцизы, НДС так хер посчитаешь, они могут много дать. Ну пусть 50 будет.
ЕСН не считаем.
Вычетов, допусттм не было.
Так грубо, для порядка получаем 140-150 тысяч налогов в год.
С этих денег гражданин РФ, типа, финансирует гос. аппарат чиновников, полицию, пожарных, медицину, армию и образование своих детей. В принципе, наш бюджет стал отрицательным уже на первом пункте этого списка.
> В целом по стране, если налоги (а заодно и масса прочих платежей с подачи государства, вроде пошлины при замене паспорта или акциза на бензин) в минус от расходов - то откуда же у государства деньги?
Из налогов ЮЛ. Которые формируются из доходов и результатов операционной деятельности предприятия. Которое отчуждает плоды твоего труда и эксплуатирует своих сотрудников. Т.е. это не твои деньги и не твои налоги.
От акцизов и других налогов на торговлю нефтепродуктами. И тут тоже граждане мимо этого потока.
От торговли всяким, принадлежащим государству. Обратно мимо ФЛ.
От привлеченных инвестиций и применения финансовых инструментов. От приватизации, которая суть - тоже продажа.
Там много ещё всякого в списке. Но почти всё - никакого отношения к ФЛ не имеет.
> И да, не перестаю удивляться гражданам, считающим медицину бесплатной. Очнись, родной, за медицину ты платишь по отдельной статье.
Ты мне так решил неуклюже нахамить? Или просто дискуссией увлекся?
Ты сам, сюрприз, за медицину не платишь. И ЕСН, он не с твоей зарплаты вычитается. Отменят его, например, завтра с переводом всего на ДМС и твой доход не изменится вообще никак.
> Можешь в бухгалтерии поинтересоваться, сколько выплачено в фонд ОМС
Я, если что, эти бюджеты по своему подразделению отслеживаю ежемесячно и далеко не первый год как.
Как это соотносится с тем, что баланс уплаченных налогов с затратами государства на гражданина у нас почти всегда будет для гражданина отрицательным?
> Но нам говорят - авотхуй. То, что на оборону потрачено - не вашего ума дело, это секретная информация.
Да как так то. Открываешь бюджет РФ, там видно сколько планируется потратить по статьям. Как распределят и сколько спиздят - конечно не видно. Но тотал понятен.
> Что нр нас, элитариев, потрачено - тоже секрет, а попробуйте узнать - статью словите.
Ну так снова - смотрим на расходные статьи бюджета, которые нам интересны. Вот столько и потрачено официально.
> Если раньше из твоих налогов брали кусок и башляли учителю, то теперь возьмут кусок, забашляют учителю, а потом с тем же учителем твой сын будет расплачиваться. Ты тут никакого наебалова не видишь,?
Наебалово там в основе всего. У меня коммент не про то, что система хорошая или хотя бы прозрачная.
А про то, что у нас пытаются решить проблему капиталистическую, методами из социализма. Поскольку сам подход идиотский, он порождает идиотские коллизии, типа описанной тобой.
> И да, на СЩА, где берут кредиты на образование и дохнуть без медполиса кивать нехуй. Мы вроде бы не к этому пиздецу стремимся, а в противоположную сторону.
[Задумчиво жуёт шляпу]
Погоди. Мы тут в РФ последние 30 лет решительно порвали с коммунизмом и стремительно несёмся то ли в капитализм, а то ли в феодализм - тут смотря какая инерция наберётся.
Идеал капитализма - США.
Идеал феодализма - РКМП.
Что там, что там - с образованием немножко специфично всё устроено.
> Ну давайте посчитаем... средняя ЗП по стране около 50 тыс. Из этой ЗП выплачивается 13% НДФЛ и еще работодатель платит порядка 30% . в итоге на руки выходит 43,5 и налогов чуть больше 20 тыс. Каких таких услуг от государства гражданин получает на 20 тыс в месяц?
Ты неправильно считаешь. ЕСН сюда включать не нужно, его не ты платишь. Зато других налогов и акцизов надо добавить, я там выше примерно раскидал.
А по услугам - во сколько оцениваешь аутсорс со стороны РВСН, например?
Или, скажем, сервис тушения лесных пожаров?
> Ты неправильно считаешь. ЕСН сюда включать не нужно, его не ты платишь. Зато других налогов и акцизов надо добавить, я там выше примерно раскидал.
НДФЛ тоже платит работодатель, как налоговый агент.
Как то вы хитро считаете. Какие хочу налоги - те считаю, какие не хочу - те не считаю.
> Плюс еще надо НДС на практически все товары и услуги посчитать (а это 10 - 20 %), акцизы на бензин, алкоголь и табак (практически половина от стоимости), налоги на землю и собственность, пени и штрафы...Где деньги, Лебовски?
Это все косвенные налоги И посчитать их достаточно проблематично. Но в обычной жизни средний гражданин сталкивается с медициной, полицией и образованием.
Образование - по факту его нет. Есть образовательная услуга, проверяющая как родители научили ребенка.
Медицина - тут опять же с одной стороны вроде как она и есть и если повезет, то все будет очень хорошо и бесплатно. Но может и не повести.
Полиция - ну тут уже широкоизвестное " как убьют, так и приходите".
так что среднестатистический человек платит несоизмеримые деньги за "услуги государства".
> > На одном конкретном человеке - может быть и отрицательный. Может быть. > Да не может быть, а точно. > У нас заявленный средний доход - ну пусть 50 тысяч. В год - 600. > НДФЛ - 78 тысяч. > Транспортный, имущественный - ещё тысяч 10 - 12. > Акцизы, НДС так хер посчитаешь, они могут много дать. Ну пусть 50 будет. > ЕСН не считаем. > Вычетов, допусттм не было. > Так грубо, для порядка получаем 140-150 тысяч налогов в год.
> С этих денег гражданин РФ, типа, финансирует гос. аппарат чиновников, полицию, пожарных, медицину, армию и образование своих детей. В принципе, наш бюджет стал отрицательным уже на первом пункте этого списка.
Какой ты молодец. Налоги посчитал более-менее до рубля (взяв одно и проигнорировав другое), а расходы - скопом, просто гражданин сразу недоплачивает. А почему бы не привести расходы на такого вот среднего гражданина? Ну вот я за последние 10 лет в полицию обращался по вопросу замены паспорта (за что отдельно заплатил, но ты предпочёл это проигнорировать), пожаров не учинял, по поликлиникам не шлялся и в школу не ходил. За что я там ещё должен? Ядерную бомбу в одно рыло купить?
> Из налогов ЮЛ. Которые формируются из доходов и результатов операционной деятельности предприятия. Которое отчуждает плоды твоего труда и эксплуатирует своих сотрудников. Т.е. это не твои деньги и не твои налоги.
Если это не мои деньги - значит от моего увольнения (уменьшения штата на единицу с соответствующим уменьшением доходов предприятия и ФОТ) их меньше не станет?
> Там много ещё всякого в списке. Но почти всё - никакого отношения к ФЛ не имеет.
Вообще никакого. Акциз ведь из ниоткуда появляется, его не гномики оплачивают, нет.
> Ты сам, сюрприз, за медицину не платишь. И ЕСН, он не с твоей зарплаты вычитается. Отменят его, например, завтра с переводом всего на ДМС и твой доход не изменится вообще никак.
Его платят от размеров ФОТ, а размер ФОТ зависит от в том числе и моей работы.
> Как это соотносится с тем, что баланс уплаченных налогов с затратами государства на гражданина у нас почти всегда будет для гражданина отрицательным?
Хотелось бы подтверждения, пока выглядит как примитивная манипуляция.
> Есть мнение, что баланс для тебя окажется сильно отрицательный.
Для эксплуатируемых баланс всегда отрицательный - они отдают больше, чем получают взамен в любых формах. Положительный он может быть только для эксплуататоров.
> НДФЛ тоже платит работодатель, как налоговый агент. > Как то вы хитро считаете. Какие хочу налоги - те считаю, какие не хочу - те не считаю.
НДФЛ платишь ты. Просто для удобства его удерживает работодатель и передает в налоговую. И если завтра НДФЛ сделают 5%, то твой располагаемый доход сразу вырастет. А если сделают 20% - то упадёт.
А ЕСН платит уже организация. И его размер на твой доход, сюрприз, никак не влияет.
> НДФЛ платишь ты. Просто для удобства его удерживает работодатель и передает в налоговую. И если завтра НДФЛ сделают 5%, то твой располагаемый доход сразу вырастет. А если сделают 20% - то упадёт.
Далеко не факт. > А ЕСН платит уже организация. И его размер на твой доход, сюрприз, никак не влияет.
Вы сами противоречите своей логике. Если завтра уменьшать Акцизные сборы или НДС, то цены на товар не изменяться... Но почему то эти расходы вы засчитываете.
> А почему бы не привести расходы на такого вот среднего гражданина? Ну вот я за последние 10 лет в полицию обращался по вопросу замены паспорта (за что отдельно заплатил, но ты предпочёл это проигнорировать), пожаров не учинял, по поликлиникам не шлялся и в школу не ходил. За что я там ещё должен? Ядерную бомбу в одно рыло купить?
Ты, похоже, не понимаешь как оно устроено. Должен, не должен.
Мы тут про тезис "я за всё из своих налогов заплатил" или про то, что ты себе в голове придумал?
Если про налоги, то я там выше продемонстрировал почему тезис дурацкий.
> Если это не мои деньги - значит от моего увольнения (уменьшения штата на единицу с соответствующим уменьшением доходов предприятия и ФОТ) их меньше не станет?
Не твои. Для организации станет меньше. Сюрприз.
> > Его платят от размеров ФОТ, а размер ФОТ зависит от в том числе и моей работы.
Ещё раз. ЕСН в твои доходы не включается. Его вообще не ты платишь. Отменят завтра ЕСН, а тебе на 30% больше платить не начнут.
> Хотелось бы подтверждения, пока выглядит как примитивная манипуляция.
Каких ещё нужно подтверждений? Я там выше даже примерные цифры расписал.
Возьми налоговый кодекс с комментариями, найди там прямые налоги, которые ты платишь. Потом найди косвенные, например НДС и акцизы.
Это вот будут уплаченные тобой налоги. Лучше считать это за год.
Потом попробуй посчитать какую сумму ты должен профинансировать от затрат на армию, полицию, МЧС, МИД, образование. Это несложно - есть бюджетные статьи, можно взять их и раскидать на всех трудоспособных граждан РФ условно поровну.
Если прав ты, то сумма уплаченных тобой налогов будет больше или равна получившимся удельным затратам.
Если прав я - она окажется на порядок - другой меньше необходимого.
> И ЕСН, он не с твоей зарплаты вычитается. Отменят его, например, завтра с переводом всего на ДМС и твой доход не изменится вообще никак.
Сразу скорее всего нет. Но с течением времени доход увеличится .
Факт. В трудовом договоре твой оклад указан до вычета НДФЛ.
> Вы сами противоречите своей логике. Если завтра уменьшать Акцизные сборы или НДС, то цены на товар не изменяться... Но почему то эти расходы вы засчитываете.
[Тяжко вздыхая]
Нет, не противоречу. Если налоги платит непосредственно гражданин, я их считаю в налоги, уплаченные гражданином. И я сразу написал, что акцизы и НДС точно соотнести с конечным плательщиком сложно. Но всё же платит за них гражданин при покупке.
Если изменить акцизы или НДС, то цена тоже меняется. А то, что при их уменьшении жадный пидорг капиталист не опустит цену, а увеличит норму прибыли, так то к налогу отношения не имеет.
> Для эксплуатируемых баланс всегда отрицательный - они отдают больше, чем получают взамен в любых формах. Положительный он может быть только для эксплуататоров.
> Сразу скорее всего нет. Но с течением времени доход увеличится .
Это не вероятностная, а строго детерминированная история.
Так же точно для тебя ничего не изменится при изменении налога на прибыль.
Затронуть твой доход это может только в том смысле, что организация улучшит свою чистую прибыль и может быть (может быть) некоторую часть этой дельты решит распределить среди сотрудников путем повышения окладов.
А может просто дивидендов больше заплатить.
> Это, конечно, не так. Можешь посчитать сколько ты заплатил тех налогов. Точную сумму, конечно, посчитать сложно - НДС, тот же, очень ограничено поддается учёту с уровня конечного плательщика. Но порядок будет понятен. > И потом сравнить с расходами государства на тебя. > В виде медицины, полиции, армии, соц. служб, социальной инфраструктуры и т.д. и и.т.п. > Есть мнение, что баланс для тебя окажется сильно отрицательный.
Усредненно, баланс не может быть отрицательным - ибо всё что есть у государства оно получает от труда работающих людей. И если НДФЛ и НДС с усреднённого гражданина не высок, то это не значит, что он мало потрудился - это значит, что ему просто недоплачивают.
> Усредненно, баланс не может быть отрицательным - ибо всё что есть у государства оно получает от труда работающих людей. И если НДФЛ и НДС с усреднённого гражданина не высок, то это не значит, что он мало потрудился - это значит, что ему просто недоплачивают.
Да что вы меня за коммунизм агитируете то :)
Баланс отрицательный именно в разрезе налогов, уплаченных гражданином. А не в разрезе добавленной стоимости, которую создал труд гражданина.
Просто при капитализме у него результаты труда отчуждаются и налоги он платит только из своих личных доходов.
А что там капиталист будет делать с отчужденными результатами труда - это уже гражданина никак не касается.
И поэтому, как выше уже обсудили, в нашем случае этот баланс всегда будет отрицательным.
> Это самое государство оные деньги не где-то там у лепрекона на конце радуги надыбало, а взяло у меня из кармана в виде налогов.
А те, кто на платном, которых большинство, налогов не платили?
> С какаго, извиняюсь, хуя, мой ребёнок после этого должен отрабатывать "барщину"?
В советское время было распределение, шёл "ребёночек" и отрабатывал там, где это надо государству.
> Вы, граждане, совсем охуели? Эдак вы скоро и крепостное право будете отстаивать, как нечто само собой разумеющееся.
А чего не внезапный гитлер сразу? Я не сторонник капитализма, но реальность именно такова сейчас. Причём в конкретном вопросе у тебя и твоего ребёнка выбора стало больше, а не меньше: раньше никакого платного образования и кредитов не было, хочешь высшее - пойдёшь по распределению, в свой город распределишься, если повезёт, и всякие семейные обстоятельства учтут.
А так-то всем бесплатная хорошая медицина, бесплатное хорошее образование, государственное жильё! Мир, труд, май! Кто же против? А в реальности собирают по сусекам на жизненно важные вещи.
> ибо аргумент "я повысил квалификацию, мне предлагают на соседнем предприятии больше, не поднимите - уйду" работать не будет. >
Если действительно повысит и найдёт место другое, то прекрасно работает.
> Смешно... Ну да ладно.
Бабы-козлы? Знаток женской психологии, смотрю. Не буду спорить, возможно, тебе достаются исключительно бесчувственные расчетливые злодейки. Если так и есть, то тебе к себе надо повнимательнее присмотреться, возможно, причина не только в ужасных женщинах.
> > Государство деньги из тумбочки берет? Или все-таки из налогов, в том числе родителей этого студента?
У нас государственных мест вроде бы меньшинство, а платные студенты и их родители налогов не платили? Или они и налоги заплатят, и обучение своих детей на платном, и обучение бюджетных студентов оплатят, а те потом за границу релоцируются, ведь никому они ничего не должны.
Я не против, давайте всех учить за государственный счёт, и все поедут по распределению, как в былые времена.
Сейчас, сейчас
идиот »
>
> Думается послать главврача можно, только посылающий рискует стать постоянным дежурным в выходные и праздники, направлен на анализ кала или ещё как там могут изощрённо наказать.
Я не врач, но на сколько я понимаю главный рычаг воздействия это деньги. В России внедрена уникальная и не имеющая аналогов система оплаты труда врачей. ЗП складывается из гарантированного оклада в районе МРОТ и надбавок за выполнение планов и нормативов. Вот эти надбавки и являются основой давления. Пошлёшь глава и будешь работать за гарантированные 15 000р. Ну а ещё все врачи ходят под уголовной ответственностью, и не уверен, но увольнение по стать может привести к аннулированию лицензии. Так что бодаться рядовому врачу с главом конечно можно, но у второго преимуществ по более будет.