russian.rt.com — В Госдуму внесли законопроект, предполагающий обязать студентов-бюджетников отработать три года по распределению или оплатить обучение.
> Каких таких услуг от государства гражданин получает на 20 тыс в месяц?
Дети в школу не ходят? Скорая не приезжает? Лекарств бесплатных никому не дают? Полиция не работает? Маршруты транспорта, не окупающиеся, отменили? Дороги не чинят и не убирают совсем? Библиотеки сами себя содержат? Это только первое, что в голову пришло.
Ты можешь всем этим не пользоваться, но оно работает и требует средств. Какому-то гражданину никаких "услуг" не досталось, или не понадобилось, а кто-то приедет по скорой и получит дорогое обследование, нужную операцию, дорогое лечение (и это в десятки раз больше, чем 20 тысяч), чьи-то дети учатся в школе много лет, молодым семьям материнский капитал помогает, выплаты на детей тоже помогают.
> > Каких таких услуг от государства гражданин получает на 20 тыс в месяц? > > Дети в школу не ходят? Скорая не приезжает? Лекарств бесплатных никому не дают? Полиция не работает? Маршруты транспорта, не окупающиеся, отменили? Дороги не чинят и не убирают совсем? Библиотеки сами себя содержат? Это только первое, что в голову пришло. > > Ты можешь всем этим не пользоваться, но оно работает и требует средств. Какому-то гражданину никаких "услуг" не досталось, или не понадобилось, а кто-то приедет по скорой и получит дорогое обследование, нужную операцию, дорогое лечение (и это в десятки раз больше, чем 20 тысяч), чьи-то дети учатся в школе много лет, молодым семьям материнский капитал помогает, выплаты на детей тоже помогают.
Эта забота подобна заботе фермеров о своей скотине - ежели скотину не кормить и не лечить, то с неё и молока с говядиной особо не получишь. Так что это всё вынужденные меры "нашего" государства.
> > Как это соотносится с тем, что баланс уплаченных налогов с затратами государства на гражданина у нас почти всегда будет для гражданина отрицательным? > > Хотелось бы подтверждения, пока выглядит как примитивная манипуляция.
Ну, давай на конкретном примере. Забрала мою маму-пенсионерку скорая (машина, бензин, запчасти, зарплаты водителя и медработников), привезла в больницу (само здание, оборудование, зарплаты персонала, врачей, расходники), сделали кучу КТ, МРТ, кучу других анализов (это всё весьма дорогие штуки), сделали сложную нейрохирургическую операцию (больше шести часов делали, пара кандидатов наук участвовала и ещё несколько человек, аппаратура, расходники), лежала 3 недели в больнице, где её продолжали обследовать на повторных КТ, МРТ, и т.д., с ней каждый день индивидуально занимался врач-логопед, делали массаж, занимались индивидуально лечебной физкультурой каждый день, ибо лежачая, просто уход.
Это только один эпизод жизни, не первый, далеко не единственный.
И полиция на вызовы приезжает; и к маме подруги соцработница совершенно бесплатно 2 раза в неделю приходит: ходит в магазин за покупками, убирает, помогает. Дети у всех близких в школе отучились, скоро внуки уже пойдут, а пока по детским садам тусуют да на площадках во дворах и парках играют (они там тоже не самозародились и поддерживаются в безопасном состоянии, да и парки обустраиваются и поддерживаются в порядке не сами собой). Неделю назад через парк шла, так там событие какое-то спортивное было: народ массово к забегу готовился (украшено, номера и транспаранты сделаны, организаторы сидят, охрана, медики неподалёку припаркованные ждут). Лично знаю троих пользователей библиотек (может, и больше, просто про этих точно знаю), тоже совершенно бесплатно.
Если лично ты упорно ничем не пользуешься, то зря. Государство наше крайне далеко от идеального в наших фантазиях, но оно таки существует, многим можно и нужно пользоваться.
> Эта забота подобна заботе фермеров о своей скотине - ежели скотину не кормить и не лечить, то с неё и молока с говядиной особо не получишь. Так что это всё вынужденные меры "нашего" государства.
Не спорю, но есть места, где и этого нет. Всё познаётся в сравнении, у нас далеко не худший вариант, всё-таки народ ещё помнит социализм, поэтому совсем всё у нас сразу забирать не рискуют. Я просто о том, что как-то не очень правильно рассуждать в стиле: раз не идеально, то вообще говно, и нету ничего.
> Всё познаётся в сравнении, у нас далеко не худший вариант, всё-таки народ ещё помнит социализм, поэтому совсем всё у нас сразу забирать не рискуют.
Вот именно, что пока не совсем всё, но к этому идёт. И я это лично ощущаю. Не так давно обратился к ортопеду и понял, что медицины у нас не осталось, ну кроме как арбидол прописать и про ковидную прививку поинтересоваться. Ну и образование накрывается медным тазом - у дочки школу прикрыть собираются, потому как, со слов роношников, она не рентабельна. [censored]
> > Вот именно, что пока не совсем всё, но к этому идёт.
Посмотрим, есть небольшая надежда, что СВО так ярко высветила намечающееся, что уже и до принимающих решения дойдёт, что "ферма" сильно развалилась, что "овечки" перестают быть покладистыми, что пришли другие "фермеры" с целью всё отобрать, а то и просто сжечь всю "ферму", поэтому надо налаживать как-то работу "фермы" хотя бы до рабочего состояния. А так достался нам в истории такой вот виток спирали.
Но говорить, что у нас совсем всё ужасно тоже неправда, я видела много мест, где и о таком, как у нас, могут только мечтать. Просто мы хотим лучше, и это так и должно быть.
Это ещё и вопрос личного отношения к окружающему миру. Я лично предпочитаю радоваться тому, что могу ходить, а не огорчаться, что не могу бегать и прыгать, как молодая спортсменка. Стремиться всегда к лучшему, но и ценить то, что есть, даже если это малая часть от идеала. Сравнивать не только с лучшим, но и с худшим, и тогда окажется, что не всё пропало -гипс снимают.
> А те, кто на платном, которых большинство, налогов не платили?
Считается, что бюджетные места - для тех, кто прошëл "интеллектуальный ценз" в виде ЕГЭ. Поощрение умных. А теперь получится, что эти умные после учëбы попадают в рабство на три года, то есть система поощряет уже не умных, а тупых.
> В советское время было распределение, шёл "ребёночек" и отрабатывал там, где это надо государству.
В бесплатном жильё от государства, с бесплатным отдыхом в профилактории от предприятия, если детишки появятся - то с бесплатным садиком, секциями и пионерлагерем. Нынче что из вышеперечисленного может предложить государство? Кроме упомянутой тобой отработки?
>Причём в конкретном вопросе у тебя и твоего ребёнка выбора стало больше, а не меньше: раньше никакого платного образования и кредитов не было, хочешь высшее - пойдёшь по распределению, в свой город распределишься, если повезёт, и всякие семейные обстоятельства учтут.
А ещё раньше ещё богаче выбор был - хочешь на завод иди в бараке жить, хочешь - бечевой баржу по Волге тягай, а хочешь - к соседу батраком. Лепота ведь!
Не дойдёт. Они непогрешимы в своих решения, просто народ не тот, меркурий в венере, и вообще все сволочи. Но они всё делают правильно. А кто не согласен, тот экстремист.
> А ЕСН платит уже организация. И его размер на твой доход, сюрприз, никак не влияет.
Вроде у тебя был другой логин тута!!! Ходил тут, бумажными законами тряс.
Если ЕСН увеличат двое, максимум через пару лет твою зарплату уменьшат для ровной компенсации.
Если НДФЛ обнулят, через два года твоя зарплата после налогов уменьшится до дореформенного состояния.
Если какой-нибудь твой налог снизят с 30% до 15%, как недавно делали, каждый работодатель немедленно спиздит эти деньги. При этом будучи полностью уверенным, что ничего не спиздил, но это они и про прибыль так же думают.
> Вроде у тебя был другой логин тута!!! Ходил тут, бумажными законами тряс. > Если ЕСН увеличат двое, максимум через пару лет твою зарплату уменьшат для ровной компенсации. > Если НДФЛ обнулят, через два года твоя зарплата после налогов уменьшится до дореформенного состояния. > Если какой-нибудь твой налог снизят с 30% до 15%, как недавно делали, каждый работодатель немедленно спиздит эти деньги. При этом будучи полностью уверенным, что ничего не спиздил, но это они и про прибыль так же думают.
Работник получает столько, сколько он стоит на рынке труда. Дополнительные налоги влияют на этот рынок, но очень косвенно.
> Считается, что бюджетные места - для тех, кто прошëл "интеллектуальный ценз" в виде ЕГЭ. Поощрение умных. А теперь получится, что эти умные после учëбы попадают в рабство на три года, то есть система поощряет уже не умных, а тупых.
Поощрение умных нужно государству не просто для красоты, а для какой-то отдачи, пусть хоть на 3 года. Иначе, получается, берут самых умненьких, выучивают и отдают вероятному противнику, ибо те всегда рады умненьких и образованных забрать себе.
Почему сразу рабство-то? После учёбы опыта надо набираться, посмотреть чего-как в реальности. А если действительно такой крутой, что ему там только время терять, то найдутся те, кто выплатят за его обучение.
> > В бесплатном жильё от государства, с бесплатным отдыхом в профилактории от предприятия, если детишки появятся - то с бесплатным садиком, секциями и пионерлагерем. Нынче что из вышеперечисленного может предложить государство? Кроме упомянутой тобой отработки?
Уточню, всё, что ты перечислил, было не бесплатным, просто цены были умеренные, и часть оплаты шла через всякие профсоюзы и т.п. Я это точно знаю, застала в детстве и путевки, и остальное. Сейчас молодым специалистам (врачам точно, но вроде ещё каким-то востребованным), уезжающим в глубинку, тоже предоставляют жильё и даже подъёмные дают. И ведомственные санатории существуют, и даже просто по направлению медкомиссии можно путевку получить через собес (но столько волокиты, что это надо очень хотеть, или любить добиваться и процесс сбора бумажек).
А чуть раньше: добро пожаловать целину поднимать, города и заводы строить, проживая в бараках, железную дорогу тянуть - это тоже социализм, он не только из путёвок в санатории состоял.
> > А ещё раньше ещё богаче выбор был - хочешь на завод иди в бараке жить, хочешь - бечевой баржу по Волге тягай, а хочешь - к соседу батраком. Лепота ведь!
То есть, раз строй изменился, то при этом строе ты вообще жить отказываешься? Я так вообще коммунизм хочу, но жить надо в реальности, а не в области пожеланий. Что такого ужасного, если тебе оплатят учёбу (а это дорого), которую ты сам не можешь оплатить, и потребуют 3 года поработать в указанном месте? Что в этом ужасного? Это же не сюрприз, всё заранее известно, думаю, что даже предприятие будет известно заранее: имеет смысл учить на востребованные специальности по заявкам предприятий.
А вообще, это пока у них только идеи. Не факт, что свежеиспеченных специалистов без опыта вообще кто-то захочет брать. Это всё ещё надо сильно обдумывать, чтобы по уму всё сделать. По идее, надо было бы, чтобы предприятие публиковало, по каким специальностям они готовы принять специалиста свеженького, чтобы студент их с самого начала выбрал, а они его. Тогда всё у них выйдет взаимовыгодно и по согласию.
> > Не дойдёт. Они непогрешимы в своих решения, просто народ не тот, меркурий в венере, и вообще все сволочи. Но они всё делают правильно. А кто не согласен, тот экстремист.
Это всё работает, пока телега едет, а если она застряла, колесо потеряла и вот-вот развалится, то придётся разуть глаза и думать, как спасать ситуацию. Если, конечно, есть желание выжить.
> Вроде у тебя был другой логин тута!!! Ходил тут, бумажными законами тряс.
Херовая из тебя Ванга. Это мой первый и единственный акк.
> Если ЕСН увеличат двое, максимум через пару лет твою зарплату уменьшат для ровной компенсации. > Если НДФЛ обнулят, через два года твоя зарплата после налогов уменьшится до дореформенного состояния. > Если какой-нибудь твой налог снизят с 30% до 15%, как недавно делали, каждый работодатель немедленно спиздит эти деньги. При этом будучи полностью уверенным, что ничего не спиздил, но это они и про прибыль так же думают.
Ты мне это с какой целью написал? Рассказать, что вода мокрая, а огонь горячий?
> Что такого ужасного, если тебе оплатят учёбу (а это дорого), которую ты сам не можешь оплатить, и потребуют 3 года поработать в указанном месте? Что в этом ужасного?
Я выше описал (может, ты не заметила) свой личный опыт. Я учился, чтобы быть техником-экологом на АЗЛК. Наш поток под это создавался, к нам приезжали руководятлы оттуда, сулили карьеру. К третьему курсу ездить перестали, после выпуска мы были на хуй никому не нужны со своими знаниями. И мои одногруппники тоже. И следующий выпуск.
Я на бирже труда стоял, самое охуенное предложение было мойщиком на автомойку.
Поэтому - строго нахуй. Я для своего сына такого не хочу.
Я тебе скажу, почему. В одной новосибирской поликлинике несколько лет искали, и почему-то никак не могли найти программиста с образованием, стажем работы и знанием определённого набора технологий, который будет писать ПО для этой поликлиники, а также обслуживать более 80 компьютеров 5 дней в неделю с 8 утра до 8 вечера за 27 тысяч рублей в месяц.
Самая дешёвая однокомнатная квартира, в которой есть хотя бы что-то кроме стен, в Новосибирске стоит 16 тысяч рублей в месяц + счётчики (на одного человека выходит ещё рублей 700-800 в среднем).
Сколько остаётся на еду - можешь посчитать сама. Что это будет за еда, и как там после такой еды будет у человека со здоровьем - догадаться, думаю, тоже несложно.
> Я выше описал (может, ты не заметила) свой личный опыт. Я учился, чтобы быть техником-экологом на АЗЛК. Наш поток под это создавался, к нам приезжали руководятлы оттуда, сулили карьеру. К третьему курсу ездить перестали, после выпуска мы были на хуй никому не нужны со своими знаниями. И мои одногруппники тоже. И следующий выпуск. > Я на бирже труда стоял, самое охуенное предложение было мойщиком на автомойку. > Поэтому - строго нахуй. Я для своего сына такого не хочу.
Так это же как раз и не такое должно быть. В теории, договор заключаться должен обязывающий между всеми сторонами. Чтобы все заранее всё продумали: кто,куда и кого хочет. А потом если студент расхотел, то за образование выплати, а если заранее оговоренное место ему не предоставили - будьте любезны вы штрафные санкции исполнить. Ну, да чего мы обсуждаем, неизвестно ещё ничего.
Я к тому, что механизмы, придуманные для одной общественно-политической системы, в другой работают хуëво (мягко говоря). Я это на себе прочухал. И тут нам пытаются снова это нахлобучить. И ты такая довольная "ну ведь раньше же так и было, хули вы бухтите? " Нет, нихуя не так.
> Сколько остаётся на еду - можешь посчитать сама. Что это будет за еда, и как там после такой еды будет у человека со здоровьем - догадаться, думаю, тоже несложно.
10к на еду вполне нормально, если готовить дома, хоть речь и не о том. У тебя в примере есть уже некий готовый программист, который не хочет идти на маленькую зарплату, да ещё и работать за программиста и сисадмина. И он, конечно, не пойдёт, если может получить предложение лучше.
Но что если никакого программиста нет, а есть школьник, который очень хочет стать программистом, душа просит, а денег на оплату обучения нет, да и особой крутизны нет - не предлагает ему никто грантов и стипендий как особо талантливому вундеркинду. А тут его 5 лет учить будут, потом 3 года опыта наберётся на гарантированном месте по специальности, попутно выполнив оговорённое заранее условие о распределении. Да, жить небогато будет эти 3 года, если нигде не станет подрабатывать, зато образование и опыт получит. Не хочется - никто не неволит. Откуда идея, что вчерашнему студенту вдруг должны большую зарплату платить? Он такой крутой, юное дарование? Ну, прекрасно, пусть идёт туда, где зарплата большая, берёт под неё кредит и отдаёт за образование (кто-то так и сделает, наверняка, только далеко не каждого возьмут на большую зарплату сразу и без всякого распределения).
Просто пока совершенно неясно, будет ли что-то принято вообще, и как они все обязательства сторон урегулируют. Это пока вилами на воде, вариантов масса, можно и хорошо сделать (хоть и не очень верится, но вдруг, специалистов-то не хватает).
> Я к тому, что механизмы, придуманные для одной общественно-политической системы, в другой работают хуëво (мягко говоря). Я это на себе прочухал. И тут нам пытаются снова это нахлобучить. И ты такая довольная "ну ведь раньше же так и было, хули вы бухтите? " Нет, нихуя не так.
Я не такая довольная, просто я лично знаю людей, которые отучились и уехали. Если смотреть не с точки зрения их и их семей, то для государства -это не просто потеря и ноль за вложенные деньги и усилия, а настоящий крупный минус: на их месте мог учиться тот, кто стране принесёт пользу, а он остался за бортом; а во-вторых, они приносят пользу тем, кто сейчас оружие поставляет, которое убивает наших.
А бухтишь ты пока рановато, ведь ничего пока не принято, никакие детали не известны, может, ты первый побежишь ребёнка устраивать, если условия будут хорошие.
> Ну хз, но что-то я сомневаюсь, чтобы Взбесившийся Принтер принял хоть что-то, что было бы в мою пользу и я прям побежал. Обычно наоборот бывает.
Тут я согласна, но заранее то чего, я за презумпцию невиновности. По идее, сейчас уже должно приходить понимание, что пора выныривать, если не хочется утонуть насовсем.
> Тут я согласна, но заранее то чего, я за презумпцию невиновности. По идее, сейчас уже должно приходить понимание, что пора выныривать, если не хочется утонуть насовсем.
Тут скорее презумпция виновности работает. По результатам деятельности за прошедшие годы.
> У тебя в примере есть уже некий готовый программист, который не хочет идти на маленькую зарплату, да ещё и работать за программиста и сисадмина. И он, конечно, не пойдёт, если может получить предложение лучше.
Зато, если появится возможность туда загнать "раба" на 3 года - требования к стажу там очень быстро пропадут.
> 10к на еду вполне нормально, если готовить дома, хоть речь и не о том.
Если что, кроме еды иногда надо трусы с носками менять. В 2019 году в Новосибирской области потребительская корзина (считай - минимальный ценник биологического выживания) составляла 15 тысяч рублей. Это без учёта аренды жилья, если что.
Не, окей, минимальный набор продуктов, который позволяет просто не сдохнуть от истощения (важно - не сохранить здоровье, а не сдохнуть от истощения) всё в том же Новосибирске стоил 4 с половиной тысячи рублей. Вот только в марте 2022 продукты питания поделились на две группы: те, которые подорожали на 30%, и те, которые подорожали на 60%.
> Да, жить небогато будет эти 3 года, если нигде не станет подрабатывать, зато образование и опыт получит.
Небогато? Ты серьёзно считаешь паёк "здоровье похрен, главное - не сдох, и ладно" - это просто "небогато"?
И да, расскажи мне, как там с подработками будет у человека, которого запихают на ту вакансию, с 12-часовым рабочим днём и далеко не самыми простыми обязанностями? Он что, по-твоему, спать должен только в автобусе по пути с одной работы на другую? И да, сколько ты ему времени выделишь на готовку дома? 15 минут, чтобы доширак заварить?
> Откуда идея, что вчерашнему студенту вдруг должны большую зарплату платить?
Если зарплата, которая равняется "аренда самой дешёвой квартиры + минимальная потребительская корзина" считается большой, то я лучше не буду продолжать дискуссию, чтобы под статью УК РФ какую-нибудь не попасть.
> Кажется разумным, что государство, вложив в образование студента денег, хочет получить и от него взамен что-то, не навечно, а 3 года. Так что даже не самая конкурентная зарплата кажется вполне приемлемой, если это не долгие годы.
Кажется, да. Но три года тоже нужно на что-то и как-то прожить, а желательно не как-то, а нормально. Поэтому обеспечение молодого специалиста во время этой "отработки" должно быть приемлемым, возможно, да, умеренным, но не нищенским, что вполне может оказаться по факту.
> Ты серьёзно считаешь паёк "здоровье похрен, главное - не сдох, и ладно" - это просто "небогато"?
У нас с тобой, видимо, разное понимание нормального питания. Если вычеркнуть из меню продукты из неизвестной хрени за большие деньги (сосиски, колбаски, готовая пицца, шаверма, роллы, пельмени и т.п.), экзотические фрукты (штучные манго, авокадо и т.п., и то зимой распродажи случаются, тогда можно взять весовых) и обычные на пике их цены (огурцы в феврале, виноград в мае), то всё нормально будет. Меня, например, вполне устраивает курица за 119/кг, свинина за 200-280, картошка по 29-40, яблоки по 70 и т.п. Все сети сейчас размещают свои каталоги в интернете, никогда не лишне потратить 10 минут, посмотреть, где сейчас чего (использовать распродажи, скидки, баллы тоже очень правильно, покупать порошок стиральный не тогда, когда закончился, а когда скидка 47-50%, или мясо с кешбеком 30%). Просто готовить надо самому, при наличии современных мультиварок времени уйдёт только: нарезать и забросить. А по настроению и пельмени с котлетами покрутить, пицца тоже недолго. Да, на гарнир у молодого специалиста будет не брюссельская капуста и артишоки, а рис, макароны, картошка, капуста, гречка, перловка. И протеином будет не стейк рибай и королевские креветки, а курица, свинина, минтай, изредка говядина и красная рыба по распродаже. И салат будет из обычных сезонных овощей, а на завтрак каша. Может сам научиться в сезон закрутки крутить, или девушка его накрутит, или родители подкормят вкусняшками. Лично меня вполне устраивает, я сосиски/пельмени покупаю изредка - чисто яду поесть распродажного, потом снова долго не хочется.
Это у людей в возрасте затрат больше, медицина много съедает. А у него эти 3 года просто промелькнут, и не заметит, но шиковать не будет, да. Ты всё время используешь слово "раб" некорректно - рабы не выбирают, а это его выбор: идти на такие условия, или нет.
> Если зарплата, которая равняется "аренда самой дешёвой квартиры + минимальная потребительская корзина" считается большой, то я лучше не буду продолжать дискуссию, чтобы под статью УК РФ какую-нибудь не попасть.
Ты опять про область пожеланий: чтоб научили, да чтоб сразу работа интересная и желанная, да чтоб зарплата хорошая, даже лучше, чем в среднем по стране. В идеале, у всех всё должно быть, счастья для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным. А в реальности не так, можно на это злиться, можно топать ногами, но в реальности это и раньше было не так. Моя мама, будучи старшим инженером с хорошей зарплатой 220 рублей, работая по специальности и со стажем, покупала в комиссионке пальто крупное, но дешёвое, и перешивала мне маленькой, потому что жили трудно в смысле денег, экономили, чтобы летом по путевке съездить, или иногда куклу мне купить. И ничего, нормально всё было. 3 года распределения - это не рабство, это возможность.
> Кажется, да. Но три года тоже нужно на что-то и как-то прожить, а желательно не как-то, а нормально. Поэтому обеспечение молодого специалиста во время этой "отработки" должно быть приемлемым, возможно, да, умеренным, но не нищенским, что вполне может оказаться по факту.
Согласна, но пока ещё ничего не известно ведь. В настоящий момент мы вообще похожи на девушку из притчи, которая плакала потому, что ей причудилось, будто она в будущем родит ребёнка, а он по воду пойдёт и свалится в колодец.
> У нас с тобой, видимо, разное понимание нормального питания. Если вычеркнуть из меню продукты из неизвестной хрени за большие деньги (сосиски, колбаски, готовая пицца, шаверма, роллы, пельмени и т.п.), экзотические фрукты (штучные манго, авокадо и т.п., и то зимой распродажи случаются, тогда можно взять весовых) и обычные на пике их цены (огурцы в феврале, виноград в мае), то всё нормально будет.
А теперь предлагаю прочитать состав минимальной потребительской корзины в РФ, и найти там мифические "готовые пиццы, шавермы, роллы, манго, авокадо и т.п.".
Повторяю: минимальная потребительская корзина (это, если что, не какие-то лунные хотелки, а установленный государством минимум) в Новосибирской области в 2019 году составляла 15 тысяч рублей. Всё. Точка. Там нет, не было, и никогда не будет никаких "готовых пицц, шавермы, роллов, манго, авокадо и т.п.".
Или ты так "ловко" решила игнорировать этот вопрос, скатываясь на какие-то экзотические "хотелки"?
> > Или ты так "ловко" решила игнорировать этот вопрос, скатываясь на какие-то экзотические "хотелки"?
Нет, я тебе привела конкретные цены в сети, куда чаще всего хожу. Без всякой экзотики хватает на нормальное здоровое питание очень небольшой суммы. Про Новосибирские цены и нормы не знаю, ничего про них поэтому не пишу.
Съезжать с чего, с какой темы? Пока не известно вообще ничего, не принято ничего, условия никакие даже не разработаны, а у тебя уже ужас-ужас, рабство, зарплата ниже прожиточного минимума, голод и смерть.
Всё, покидаю, видимо, никакое обсуждение не помешает биться и хрипеть про ужасное будущее. Да и не надо, кто хотел, тот обсуждение почитал, доводы сторон увидел, подумает сам.
> Пока не известно вообще ничего, не принято ничего, условия никакие даже не разработаны, а у тебя уже ужас-ужас, рабство, зарплата ниже прожиточного минимума, голод и смерть.
Я тут в обсуждение ворвался не потому что "примут или не примут". Ворвался я, потому что тут некоторые из комментаторов на полном серьёзе поддерживают идею "не, ну а чё, норм же - подарить неизвестно кому на три года людей, которым можно платить минималку за любую нагрузуку, да которые ещё и жаловаться права не имеют".
> > Я тут в обсуждение ворвался не потому что "примут или не примут". Ворвался я, потому что тут некоторые из комментаторов на полном серьёзе поддерживают идею "не, ну а чё, норм же - подарить неизвестно кому на три года людей, которым можно платить минималку за любую нагрузуку, да которые ещё и жаловаться права не имеют".
Во-первых, не надо ставить в кавычки собственную интерпретацию чужих слов - это прямой обман читателя, ибо выглядит цитатой. Использование кавычек вполне нормально регламентируется правилами русского языка.
Во-вторых, никто никого никому не дарит даже в проекте, абитуриент и его родители сами принимают решение: надо ли ему высшее образование, будет ли семья сама оплачивать, или поработает сначала и заработает сам, или кредит возьмёт, или талантливый и грант получит, или пойдёт на производство, и учёбу ему потом оплатят (наблюдала такое уже после 2005, оно существует), или договорится с государством о последующем распределении.
В-третьих, минималку и нагрузку упорно придумываешь и обсуждаешь только ты. Я же тебе говорю, что много платить свежевылупившемуся специалисту без опыта при том, что люди с опытом не всегда получают достойную зарплату, никто не будет - это реальность, мы живём в реальности, а не в мире исполняющихся желаний и фантазий. И так было и раньше. Если мне не веришь, послушай ДЮ, про его жизнь он многократно повторял, что выбирал рабочие специальности и не пытался идти в ВУЗ потому, что так денег больше было.
В-четвертых, кто у тебя жаловаться права не имеет, откуда такие фантазии? Вообще не проблема, трудовая инспекция, суд, всё к твоим услугам. За защитой своих прав не обращаются те, кто боится, что его потом уволят, а твой выдуманный подневольный только рад будет.
Когда вместо аргументов начинает использоваться прямая ложь, домыслы и фантазии, это о многом говорит. Не взлетит.
> Согласна, но пока ещё ничего не известно ведь. В настоящий момент мы вообще похожи на девушку из притчи, которая плакала потому, что ей причудилось, будто она в будущем родит ребёнка, а он по воду пойдёт и свалится в колодец.
При таком подходе многое вообще обсуждать бесполезно. Тем не менее, из того, что хочется обудить по поводу этой новости, есть предчувствие, основанное на предшествующем опыте, что многие важные вопросты наши законадатели не могут по каким-то причинам учесть, может быть, не догадываются о их наличии.
> При таком подходе многое вообще обсуждать бесполезно. Тем не менее, из того, что хочется обудить по поводу этой новости, есть предчувствие, основанное на предшествующем опыте, что многие важные вопросты наши законадатели не могут по каким-то причинам учесть, может быть, не догадываются о их наличии.
Ну, давай выйдем из области предчувствий и подождём хотя бы до какого-то законопроекта, или хоть чего-то. Пока эта инициатива на тех же правах, что и боевые орлы, и сшибание сосулей лазером.
Сейчас, сейчас
Дети в школу не ходят? Скорая не приезжает? Лекарств бесплатных никому не дают? Полиция не работает? Маршруты транспорта, не окупающиеся, отменили? Дороги не чинят и не убирают совсем? Библиотеки сами себя содержат? Это только первое, что в голову пришло.
Ты можешь всем этим не пользоваться, но оно работает и требует средств. Какому-то гражданину никаких "услуг" не досталось, или не понадобилось, а кто-то приедет по скорой и получит дорогое обследование, нужную операцию, дорогое лечение (и это в десятки раз больше, чем 20 тысяч), чьи-то дети учатся в школе много лет, молодым семьям материнский капитал помогает, выплаты на детей тоже помогают.