russian.rt.com — В Госдуму внесли законопроект, предполагающий обязать студентов-бюджетников отработать три года по распределению или оплатить обучение.
Звучит прекрасно, конечно.
Только такое распределение подразумевает, что есть:
1. Потребность производства в выпускнике. С этим точно всё нормально? У нас никакого там дисбаланса не случилось? И есть куда распределить орду менеджеров, юристов, экономистов?
2. Есть предприятия, на которые можно будет трудоустроить выпускников. И они готовы этих выпускников брать. Причём в том количестве, в котором их будут выпускать ВУЗы. Это как сочетается с завываниями в той же Госдуме о том, что государство не должно вмешиваться в экономику? С разрушением заводов и предприятий? То есть государственных предприятий у нас остаться типа не должно, но должно быть распределение. Л - логика.
3. Эти три года выпускник должен расти в деньгах, карьере, опыте. И приходить он должен сразу на нормальные деньги если он востребован. А в реальных условиях есть куча вакансий где гос конторы ищут спецов ИТ широкого профиля за сорок тысяч рублей. И если законодательно обязать студентов распределяться, то таки найдут. Работать, понятно, никто ни хера не будет.
Короче. Как обычно у кого то случился очередной припадок. И вместо системной работы опять будут мазать шанкры зелёнкой.
> Мне сложно понять, зачем в ПТУ изучать кип, АСУ, слесаря, механика, электрика и потом тебе плевать на работу? > Куда им еще идти то?
Ну а куда они сейчас идут, если их не хватает адски?
Ни одной проблемы сферическое распределение в вакууме не решит.
Чтобы это работало нужно хотя бы:
1. Госплан, который будет определять чего, сколько и где будет производиться/строиться и сколько для этого будет нужно раб силы и какой.
2. Государственные ПТУ и ВУЗы, которые будут получать планы по набору в разрезе специальностей на следующие 5-10 лет хотя бы.
3. Государственные предприятия, которые будут обязаны трудоустроить распределенных по специальности и доучивать на месте практическим навыкам.
4. Обеспечение распределенных жильем. Причём вариант с общагой в современных условиях бодро идёт нахуй - нужны квартиры.
5. Понятная система роста з/п и карьеры, привязанная к успехам в работе. Хотя бы на горизонте этих 3 лет. И нормальный оклад со старта, позволяющий обеспечить себя, жену и хотя бы одного ребенка.
Это вот самый минимум. Без этих пунктов работать не будет.
По уму нужно ещё гарантировать садик и школу на месте распределения, нормальное мед обслуживание (например - приличный ДМС), корпоративные развивающие программы, систему наставничества и тэде и тэпе.
Очевидно, что этого всего не будет. А будет, если вообще будет, тупорылый каргокульт в говеном исполнении.
> Это самое государство оные деньги не где-то там у лепрекона на конце радуги надыбало, а взяло у меня из кармана в виде налогов.
Это, конечно, не так. Можешь посчитать сколько ты заплатил тех налогов. Точную сумму, конечно, посчитать сложно - НДС, тот же, очень ограничено поддается учёту с уровня конечного плательщика. Но порядок будет понятен.
И потом сравнить с расходами государства на тебя.
В виде медицины, полиции, армии, соц. служб, социальной инфраструктуры и т.д. и и.т.п.
Есть мнение, что баланс для тебя окажется сильно отрицательный.
А образование это отдельная статья расходов. В США люди десятками лет копят на колледж и берут кредиты.
И сама по себе идея требовать возврата вложений, она при капитализме нормальная и логичная. Но когда её пытаются решить социалистическим методом - происходит трэш, угар и содомия.
> На одном конкретном человеке - может быть и отрицательный. Может быть.
Да не может быть, а точно.
У нас заявленный средний доход - ну пусть 50 тысяч. В год - 600.
НДФЛ - 78 тысяч.
Транспортный, имущественный - ещё тысяч 10 - 12.
Акцизы, НДС так хер посчитаешь, они могут много дать. Ну пусть 50 будет.
ЕСН не считаем.
Вычетов, допусттм не было.
Так грубо, для порядка получаем 140-150 тысяч налогов в год.
С этих денег гражданин РФ, типа, финансирует гос. аппарат чиновников, полицию, пожарных, медицину, армию и образование своих детей. В принципе, наш бюджет стал отрицательным уже на первом пункте этого списка.
> В целом по стране, если налоги (а заодно и масса прочих платежей с подачи государства, вроде пошлины при замене паспорта или акциза на бензин) в минус от расходов - то откуда же у государства деньги?
Из налогов ЮЛ. Которые формируются из доходов и результатов операционной деятельности предприятия. Которое отчуждает плоды твоего труда и эксплуатирует своих сотрудников. Т.е. это не твои деньги и не твои налоги.
От акцизов и других налогов на торговлю нефтепродуктами. И тут тоже граждане мимо этого потока.
От торговли всяким, принадлежащим государству. Обратно мимо ФЛ.
От привлеченных инвестиций и применения финансовых инструментов. От приватизации, которая суть - тоже продажа.
Там много ещё всякого в списке. Но почти всё - никакого отношения к ФЛ не имеет.
> И да, не перестаю удивляться гражданам, считающим медицину бесплатной. Очнись, родной, за медицину ты платишь по отдельной статье.
Ты мне так решил неуклюже нахамить? Или просто дискуссией увлекся?
Ты сам, сюрприз, за медицину не платишь. И ЕСН, он не с твоей зарплаты вычитается. Отменят его, например, завтра с переводом всего на ДМС и твой доход не изменится вообще никак.
> Можешь в бухгалтерии поинтересоваться, сколько выплачено в фонд ОМС
Я, если что, эти бюджеты по своему подразделению отслеживаю ежемесячно и далеко не первый год как.
Как это соотносится с тем, что баланс уплаченных налогов с затратами государства на гражданина у нас почти всегда будет для гражданина отрицательным?
> Но нам говорят - авотхуй. То, что на оборону потрачено - не вашего ума дело, это секретная информация.
Да как так то. Открываешь бюджет РФ, там видно сколько планируется потратить по статьям. Как распределят и сколько спиздят - конечно не видно. Но тотал понятен.
> Что нр нас, элитариев, потрачено - тоже секрет, а попробуйте узнать - статью словите.
Ну так снова - смотрим на расходные статьи бюджета, которые нам интересны. Вот столько и потрачено официально.
> Если раньше из твоих налогов брали кусок и башляли учителю, то теперь возьмут кусок, забашляют учителю, а потом с тем же учителем твой сын будет расплачиваться. Ты тут никакого наебалова не видишь,?
Наебалово там в основе всего. У меня коммент не про то, что система хорошая или хотя бы прозрачная.
А про то, что у нас пытаются решить проблему капиталистическую, методами из социализма. Поскольку сам подход идиотский, он порождает идиотские коллизии, типа описанной тобой.
> И да, на СЩА, где берут кредиты на образование и дохнуть без медполиса кивать нехуй. Мы вроде бы не к этому пиздецу стремимся, а в противоположную сторону.
[Задумчиво жуёт шляпу]
Погоди. Мы тут в РФ последние 30 лет решительно порвали с коммунизмом и стремительно несёмся то ли в капитализм, а то ли в феодализм - тут смотря какая инерция наберётся.
Идеал капитализма - США.
Идеал феодализма - РКМП.
Что там, что там - с образованием немножко специфично всё устроено.
> Ну давайте посчитаем... средняя ЗП по стране около 50 тыс. Из этой ЗП выплачивается 13% НДФЛ и еще работодатель платит порядка 30% . в итоге на руки выходит 43,5 и налогов чуть больше 20 тыс. Каких таких услуг от государства гражданин получает на 20 тыс в месяц?
Ты неправильно считаешь. ЕСН сюда включать не нужно, его не ты платишь. Зато других налогов и акцизов надо добавить, я там выше примерно раскидал.
А по услугам - во сколько оцениваешь аутсорс со стороны РВСН, например?
Или, скажем, сервис тушения лесных пожаров?
> НДФЛ тоже платит работодатель, как налоговый агент. > Как то вы хитро считаете. Какие хочу налоги - те считаю, какие не хочу - те не считаю.
НДФЛ платишь ты. Просто для удобства его удерживает работодатель и передает в налоговую. И если завтра НДФЛ сделают 5%, то твой располагаемый доход сразу вырастет. А если сделают 20% - то упадёт.
А ЕСН платит уже организация. И его размер на твой доход, сюрприз, никак не влияет.
> А почему бы не привести расходы на такого вот среднего гражданина? Ну вот я за последние 10 лет в полицию обращался по вопросу замены паспорта (за что отдельно заплатил, но ты предпочёл это проигнорировать), пожаров не учинял, по поликлиникам не шлялся и в школу не ходил. За что я там ещё должен? Ядерную бомбу в одно рыло купить?
Ты, похоже, не понимаешь как оно устроено. Должен, не должен.
Мы тут про тезис "я за всё из своих налогов заплатил" или про то, что ты себе в голове придумал?
Если про налоги, то я там выше продемонстрировал почему тезис дурацкий.
> Если это не мои деньги - значит от моего увольнения (уменьшения штата на единицу с соответствующим уменьшением доходов предприятия и ФОТ) их меньше не станет?
Не твои. Для организации станет меньше. Сюрприз.
> > Его платят от размеров ФОТ, а размер ФОТ зависит от в том числе и моей работы.
Ещё раз. ЕСН в твои доходы не включается. Его вообще не ты платишь. Отменят завтра ЕСН, а тебе на 30% больше платить не начнут.
> Хотелось бы подтверждения, пока выглядит как примитивная манипуляция.
Каких ещё нужно подтверждений? Я там выше даже примерные цифры расписал.
Возьми налоговый кодекс с комментариями, найди там прямые налоги, которые ты платишь. Потом найди косвенные, например НДС и акцизы.
Это вот будут уплаченные тобой налоги. Лучше считать это за год.
Потом попробуй посчитать какую сумму ты должен профинансировать от затрат на армию, полицию, МЧС, МИД, образование. Это несложно - есть бюджетные статьи, можно взять их и раскидать на всех трудоспособных граждан РФ условно поровну.
Если прав ты, то сумма уплаченных тобой налогов будет больше или равна получившимся удельным затратам.
Если прав я - она окажется на порядок - другой меньше необходимого.
Факт. В трудовом договоре твой оклад указан до вычета НДФЛ.
> Вы сами противоречите своей логике. Если завтра уменьшать Акцизные сборы или НДС, то цены на товар не изменяться... Но почему то эти расходы вы засчитываете.
[Тяжко вздыхая]
Нет, не противоречу. Если налоги платит непосредственно гражданин, я их считаю в налоги, уплаченные гражданином. И я сразу написал, что акцизы и НДС точно соотнести с конечным плательщиком сложно. Но всё же платит за них гражданин при покупке.
Если изменить акцизы или НДС, то цена тоже меняется. А то, что при их уменьшении жадный пидорг капиталист не опустит цену, а увеличит норму прибыли, так то к налогу отношения не имеет.
> Для эксплуатируемых баланс всегда отрицательный - они отдают больше, чем получают взамен в любых формах. Положительный он может быть только для эксплуататоров.
> Сразу скорее всего нет. Но с течением времени доход увеличится .
Это не вероятностная, а строго детерминированная история.
Так же точно для тебя ничего не изменится при изменении налога на прибыль.
Затронуть твой доход это может только в том смысле, что организация улучшит свою чистую прибыль и может быть (может быть) некоторую часть этой дельты решит распределить среди сотрудников путем повышения окладов.
А может просто дивидендов больше заплатить.
> Усредненно, баланс не может быть отрицательным - ибо всё что есть у государства оно получает от труда работающих людей. И если НДФЛ и НДС с усреднённого гражданина не высок, то это не значит, что он мало потрудился - это значит, что ему просто недоплачивают.
Да что вы меня за коммунизм агитируете то :)
Баланс отрицательный именно в разрезе налогов, уплаченных гражданином. А не в разрезе добавленной стоимости, которую создал труд гражданина.
Просто при капитализме у него результаты труда отчуждаются и налоги он платит только из своих личных доходов.
А что там капиталист будет делать с отчужденными результатами труда - это уже гражданина никак не касается.
И поэтому, как выше уже обсудили, в нашем случае этот баланс всегда будет отрицательным.
> Вроде у тебя был другой логин тута!!! Ходил тут, бумажными законами тряс.
Херовая из тебя Ванга. Это мой первый и единственный акк.
> Если ЕСН увеличат двое, максимум через пару лет твою зарплату уменьшат для ровной компенсации. > Если НДФЛ обнулят, через два года твоя зарплата после налогов уменьшится до дореформенного состояния. > Если какой-нибудь твой налог снизят с 30% до 15%, как недавно делали, каждый работодатель немедленно спиздит эти деньги. При этом будучи полностью уверенным, что ничего не спиздил, но это они и про прибыль так же думают.
Ты мне это с какой целью написал? Рассказать, что вода мокрая, а огонь горячий?
Сейчас, сейчас
надзор »
Только такое распределение подразумевает, что есть:
1. Потребность производства в выпускнике. С этим точно всё нормально? У нас никакого там дисбаланса не случилось? И есть куда распределить орду менеджеров, юристов, экономистов?
2. Есть предприятия, на которые можно будет трудоустроить выпускников. И они готовы этих выпускников брать. Причём в том количестве, в котором их будут выпускать ВУЗы. Это как сочетается с завываниями в той же Госдуме о том, что государство не должно вмешиваться в экономику? С разрушением заводов и предприятий? То есть государственных предприятий у нас остаться типа не должно, но должно быть распределение. Л - логика.
3. Эти три года выпускник должен расти в деньгах, карьере, опыте. И приходить он должен сразу на нормальные деньги если он востребован. А в реальных условиях есть куча вакансий где гос конторы ищут спецов ИТ широкого профиля за сорок тысяч рублей. И если законодательно обязать студентов распределяться, то таки найдут. Работать, понятно, никто ни хера не будет.
Короче. Как обычно у кого то случился очередной припадок. И вместо системной работы опять будут мазать шанкры зелёнкой.