В Канаде впервые в мире легализовали все наркотики

> А зачем люди начинают пить и колоться? Либо по глупости, либо от горя, либо за компанию. По большей части, так.

- Взрослый пьет, мне нельзя. Я вырос, мне надо тоже. "Он уже взрослый, налейте ему, пусть выпьет с нами". Пример в семье, и в социальном окружении.
- Показать бесстрашие перед непознанным, крутость.
- Втягивает компания, часто только для того, чтобы за счет новичка просуществовать еще некоторое время (особенно если это касается наркоты).

Для того, чтобы "заливать горе", диалог с алкоголем уже должен сложиться заранее. Уж сколько горя возникает в пубертате - бухлом его не заливают.

Так что, если убрать с глаз употребление (как минимум подрастающего поколения) - можно существенно уменьшить количество употребляющих. Даже алкоголь.

Это отдельный сюр нашего правительства. Для большинства синтетики законом определена доза от 0.05 до 0.25г. При этом ни один наркоман меньше грамма никогда не берет, это минимум которого хватит на день. То есть до 3 лет лишения свободы. Но если наркоман со стажем, или наркоман с подругой, то ему надо не меньше 3 гр (уже до 10 лет лишения свободы). А если он угостил друга, или у него в кармане просто два свёртка по 2гр, то это квалифицирующие признаки сбыта (до 20 лет) или намерения сбыта (до 15 лет)

> Это отдельный сюр нашего правительства. Для большинства синтетики законом определена доза от 0.05 до 0.25г. При этом ни один наркоман меньше грамма никогда не берет, это минимум которого хватит на день. То есть до 3 лет лишения свободы. Но если наркоман со стажем, или наркоман с подругой, то ему надо не меньше 3 гр (уже до 10 лет лишения свободы). А если он угостил друга, или у него в кармане просто два свёртка по 2гр, то это квалифицирующие признаки сбыта (до 20 лет) или намерения сбыта (до 15 лет)

Интересно. То есть реально за употребление наркотиков дают как за тяжкое и особо тяжкое, хотя формально это всего лишь административка. Не знал.

> Есть такое понятие - принудительное лечение.

"Принудительное лечение" - это не лечение, это наказание.

Или ты считаешь что принудительное лечение, например, гомофобии через регулярную насильную еблю в жопу чем-то отличается для поциента от насильственного же лечения гомосексуальности? (и тут пидоры пролезли, блин)

Самое печальное, что при малейшей возможности обычным наркоманам рисуют сбыт или неоконченный сбыт. Статья сразу в разы тяжелее, зато статистика красивая.

> Собственно, в чём проблема. У нас формально наркомания уголовно не наказуема. Но всех наркоманов принимают по статье 228 с формулировкой "хранение в крупных/особо крупных размерах и покушение на сбыт", даже если сбыта не было, и не планировалось. А там сроки - огого (сообщение #104 камрада Frattello). И никакой педерастии.

Я камраду Frattello дополнил, что сроки за "хранение в крупных размерах и покушение на сбыт" - это скорее пугалка для попавшегося (для различных нужд оперсостава - от взятки до сотрудничества), ибо "обычный наркоман" напуган, подпишет все что предложат, и у него не будет нормального адвоката. Так что все что нужно, можно получить с такого поциента до отправки изъятого в лабораторию и открывая дело.
Ну или, вполне на возможен (истории на слуху) подлог с целью посадить, ибо у самих граждан ментов остается порядочно неучтенки с таких "соскочивших".

> При этом фактически наркоши выходят по УДО, отсидев 3/4 срока, т.к. тюрьмы - не резиновые. Выходят с судимостью и с поломаной жизнью. Не лучше ли вместо этого для наркоманов (не наркоторговцев) отменить уголовное преследование, заменив его принудительным лечением?

Угу, затарился говном - жизнь прекрасна и отличные перспективы в будущем, а злобные менты посодили и поломали жизнь. Или все же, жизнь была поломана еще до посадки, а после посадки - просто стала таковой оформлена официально и всем видна?

В твоем предложении опять же - чисто технический момент, ты предлагаешь изменить просто объем, за который можно сажать как барыгу/распространителя/курьера, а за какой отпускать, как наркота. Ты в курсе, почему вообще возник этот "минимум" и почему его все борцы с наркотой стараются уменьшить?

В общем, я бы не спешил рассказывать об ужасных нападках на бедолаг "обычных наркоманов", с точки зрения граждан ментов может оказаться все с точностью до наоборот, и основной поток "сбыт и неоконченный сбыт" идет от безмозглых закладчиков, которые повелись на огромные заработки и совсем не наркоманы.

> Я камраду Frattello дополнил, что сроки за "хранение в крупных размерах и покушение на сбыт" - это скорее пугалка для попавшегося (для различных нужд оперсостава - от взятки до сотрудничества), ибо "обычный наркоман" напуган, подпишет все что предложат, и у него не будет нормального адвоката. Так что все что нужно, можно получить с такого поциента до отправки изъятого в лабораторию и открывая дело.
> Ну или, вполне на возможен (истории на слуху) подлог с целью посадить, ибо у самих граждан ментов остается порядочно неучтенки с таких "соскочивших".

Ага. Слышал про методы работы наркоконтроля. Они прекрасны в своей непосредственности. Правда, наркотики как продавали, так и продают. И употребляются тоже в полный рост.

> Угу, затарился говном - жизнь прекрасна и отличные перспективы в будущем, а злобные менты посодили и поломали жизнь. Или все же, жизнь была поломана еще до посадки, а после посадки - просто стала таковой оформлена официально и всем видна?

Так наркомания - это болезнь или преступление? Ты писал - болезнь. Болезнь надо лечить, а не наказывать заболевшего.

По факту же получается подлость. Дурачок решил попробовать, взял 1 грамм. А чё, вон, все в его компании так делали, да и законы не запрещают, максимум административка. Его повязали, и 7 лет. Тот - я не продавал и не собирался. А судья - ничего не знаю, есть 1 грамм - добро пожаловать в солнечную Мордовию. И идёт дурачок вместо народного хозяйства пополнять ряды криминалитета, т.к. вера в справедливость после такого тоже идёт, но в направлении канализации.

> В твоем предложении опять же - чисто технический момент, ты предлагаешь изменить просто объем, за который можно сажать как барыгу/распространителя/курьера, а за какой отпускать, как наркота. Ты в курсе, почему вообще возник этот "минимум" и почему его все борцы с наркотой стараются уменьшить?

Расскажи. Только про закладчиков не надо. Полиция должна улучшать качество работы чтобы соблюдались законы, а не законы изменяются так чтобы полиции было удобно работать.

> В общем, я бы не спешил рассказывать об ужасных нападках на бедолаг "обычных наркоманов", с точки зрения граждан ментов может оказаться все с точностью до наоборот, и основной поток "сбыт и неоконченный сбыт" идет от безмозглых закладчиков, которые повелись на огромные заработки и совсем не наркоманы.

Ещё раз. Даже не касаясь правильности/неправильности, работа по борьбе с наркоманией ведётся неэффективно. Целью является не борьба с наркоманией, а демонстрация результатов борьбы. Сажаются в огромных количествах на приличные сроки рядовые закладчики, пешки, расходный материал. При этом, в зачёт они идут как "крупный и особо крупный", прям наркобароны какие-то. Организаторы же чувствуют себя вполне неплохо, развивают "бизнес". В случае же задержания - пользуясь несовершенством законов или тупо заплатив выходят на свободу.
У полиции же появляются такие методы работы, как подсадной наркопритон. Это когда барыгу оставляют на свободе с обязательством стучать о всём, что он увидит и услышит. Оперу - радость и рост процента раскрытий, соседям барыги - головная боль и разочарование в органах правопорядка. Ну, и классика - подкинуть дури. У нас в стране так устроено, что если дело дошло до суда - минимум судебный штраф (в лучшем случае), либо условка. А условка для многих профессий означает запрет работать по специальности.

> Всем очевидно - главный выгодопреобретатель от торговли наркотиками - коллективный мент.

Слава богу, производители наркотиков, а точнее группы, контролирующие их производство и сбыт - это меценаты, обеспечивающие хороший уровень жизни коллективному менту.
Ты дурак совсем?

Россия

> Затраты на противодействия этому процессу пропорциональны объёму средств сконцентрированных в наркобизнесе.

Докажи.

> Упёртый, как хохол! Я в интернете наковырял за 15 минут. Незаконный оборот наркотиков в РФ - 1.5 трлн на 2017 год по оценки Фскн. Ну сейчас допустим подрос он до 1.7-1.8. Годовая прибыль - допустим 30%. Итого 600 млрд. Бюджет всех наших карательных органов 2022г - 4.4 триллиона руб. Сколько на борьбу с наркотиками уходит? Думаю, около 15%. Глубже анализировать можно, но это будет метание бисера. Для при мера: в год по отчётам Верховного суда РФ по статьям 228−234.1 осуждено 90 876 человек. Это привело к тому, что 26% заключённых - это результат борьбы с наркомафией. На первое января 2023г количество заключённых в РФ 433 000 человек. Из них 112600 по наркотических статьям. Только их содержание обходится бюджету примерно в 77 милиардов в год. Просто поделите годовой бюджет ФСИН на количество ЗК. Все цифры бюджетных расходов при желании можно найти и собрать в таблицу для анализа. После осознания этих цифр мир перестанет быть прежним.

Херню несешь, чессслово. Наркомания, конечно сама по себе вещь, конечно нестрашная.
Но с ней связаны некоторые проблемы:
- Наркоман в период прихода несколько неадывкатен. Может причинить вред себе (и хрен бы с ним), окружающим, имуществу (чужому). Даже пешком, не говоря уже о ситуациях, когда ему захотелось прокатиться с кайфом. Причем, пока они ныкаются, проблем от них меньше, но и того что на виду - хватает с головой.
- Наркоман нуждается в дозе, которая стоит денег, в связи с чем возникает второй момент, связанный с их наличием - кражи и грабежи и прочие преступления с целью быстро срубить денег. Один наркоман может столько дел открыть, пока не вляпается по своей "невинной" статье, что общество будет радо и такому повороту.
- Ну а наркомафия, кроме того, что пытается "относительно честно" с точки зрения капитализма удовлетворить спрос, параллельно занимается еще всяким смежным бизнесом - скупка краденного, работорговля (особенно в части секс-рабства), убийства неугодных, передел сфер влияния общественно опасным способом.

Я конечно понимаю, что с точки зрения торчка - это все менты придумали и живут с этого. Но по факту, просто декриманилизация потребления не снимает ни одну из описанных сопутствующих проблем, а лишь усугубляет их. У меня вообще серьезные подозрения, уж не лобби ли это как раз наркоторговцев?

[censored]

[censored]

Ты опять же, не хочешь прочитать и понять написанное.
За наркоманией тянется шлейф других преступлений. Отказываться бороться с наркомафией и наркоманией - значит усложнить борьбу на других фронтах борьбы с криминалом.

> Я всего лишь заострил внимание, что борьба с наркотрафиком стоит денег стоимость этих затрат соизмерима с заработком наркомафии.

И? защита от любой угрозы стоит дороже по деньгам, чем организация этой угрозы. Когда люди крепости строили, он столько денег вбухивали в это - это гораздо дороже, чем нанять банду наемников и зайти на территорию, которую эта крепость обороняет. Вот только люди (граждане) хотят быть в безопасности, им насрать сколько денег стоит крепость и насколько она дороже оружия банды разбойников, от которых она защищает. Особенно, если их убьют при набеге.

Ты делаешь серьезную ошибку, принимая, что наркомафия и наркомания - это полностью рыночная структура, управляемая по книжным правилам рынка. Это не так, в отношениях барыга-полиция-нарки есть огромное количество нерыночных моментов.
Да и по поводу накопления первоначального капитала, ты совершенно не прав. Первоначальный капитал он на то и первоначальный, что накапливается он в начале становления национальной буржуазии. Кроме того, капитал (хот начальный, хоть не начальный) - это не деньги, это средства производства. И если наркомафия создала десяток крупных лаб, отработала маршруты, наладила сбыт и т.п., этот "капитал" не легализовать, он исключительно криминальный. Легализуют они деньги, а не капитал. Причем исключительно потому, что в США придумали способ косвенно бороться с преступностью - декларацией доходов. Не было бы за это очень крутых сроков - криминал бы как и раньше не парился с вкладыванием денег в легальный бизнес - просто тратили бы незаконные деньги сразу.

> Наркоторговцы продают дурь не для того, чтобы поглумиться над обществом, а для того, чтобы накопить капитал, соответственно в экономической части этого процесса действуют те же законы, что и во всей экономике в целом. Обычная логика говорит, что лобби наркоторговцев должно продвигать как раз закручивание гаек для увеличения маржинальности.

Чем закручивание гаек увеличит маржинальность у наркомафии? Ты пробовал думать головой, а не общими фразами? Вот конкретно?
В этом бизнесе есть вполне конкретные игроки, "рынок поделен", и от закручивания гаек ни спрос, ни количество конкурентов особо не просядет. Ну, разве что наркоманов и барыг будут отстреливать, как на Филиппинах. Выросла ли маржинальность у тамошней наркомафии? Очень сомневаюсь.
А вот при декриминализации спрос запросто может увеличиться - торчки будут меньше бояться, к ним присоединяться те оболтусы, которые просто ссут сталкиваться с уголовкой, но если МВД разрешил - почему бы и нет.

> Наркоборцам нужно того же, не искоренения наркоторговли, как бизнеса, а увеличения финансирования борьбы с ним. Процесс важнее результатов. Только кажется, что у России особый путь, на самом деле всё как у всех, просто у нас некоторые явления приобретают гротескную форму. Вот и для борьбы с наркотиками недостаточно управления по борьбе внутри МВД, государство отрастил для этой цели целый орган со спецназом и авиацией! "Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере оборота наркотических средств, психотропных веществ и ..." Какой тут легалайз и декриминализация, когда столько уважаемых людей каждый день пьют ваш чай.

Для борьбы с наркоманией есть 3 основных пути в мировой практике:
1 ЕЖГ - как описанный тобой, как в России и США. И денег тратится много, и мафия зарабатывает сопоставимые суммы. Но он позволяет держать некий статус кво - регулярно отчитываться об успехах(МВД) и нормально зарабатывать (наркомафии).
2 Жесткое пресечение наркомании. Как в Китае, когда они боролись с повальной наркоманией после опиумных войн, или как на Филиппинах совсем недавно. Валить всех наркоманов и барыг, не особо утруждаясь доказательствами и судами. Эффективно, но кроваво, щепки летят только в путь.
3 Легалайз - наоборот, попытки выбить почву из под ног наркомафии путем легализации. Работает вроде, но только для легких наркотиков, ибо по тяжелым ни у кого не хватает духу легализовать свободный оборот.

То, что сделано в Канаде - это не для борьбы с наркомафией или наркоманией, это как раз уступка ей. Они будут больше зарабатывать при меньших рисках. А новых конкурентов они не пустят совершенно нерыночными средствами.