В Канаде впервые в мире легализовали все наркотики

ctrana.news — В канадской провинции Британская Колумбия впервые в мире легализовали тяжелые наркотики. Теперь совершеннолетние жители города могут без угрозы уголовного преследования потреблять и хранить героин, морфин, фентанил, кокаин, метамфетамин и МДМА в объемах до 2,5 г (хотя изначально предлагался объем в 5 г). Речь о личном использовании. Продавать тяжелые наркотики по-прежнему запрещено. Новый закон, введенный вчера, будет действовать три года.
Новости, Общество | Zames 17:40 01.02.2023
13 комментариев | 70 за, 0 против |
#1 | 20:16 01.02.2023 | Кому: Всем
Как по мне - 100% легалайз, без госмонополии - чушь. Этим не победить ни наркомании, ни наркомафии. Скорее наоборот (хотя может того и добивались).

А вот вместе с госмонополией и требованием принимать вещества (бесплатные или продающиеся по себестоимости) только в специально отведенных местах (без возможности выноса) - убьет сначала наркомафию, а без нее можно будет решать и с наркоманией. Например, помечать клиентов притонов (как сейчас - судимость). Официально. и этот статус должно быть возможно снять - просто по факту непосещения притона.

Причем это не работает по отдельности.

Потому как реально, запрет на наркотики из-за наркоманов, кроме самой проблемы наркоманов (преступления на которые они идут ради дозы) имеет же и еще кучу проблем - например люди лишены огромной кучи лекарств, из которых наркоманы могут сделать свое варево.
#2 | 22:05 01.02.2023 | Кому: Toplogin
> Проблема в том, что если у нас в РФ решат что-то такое провернуть, то подряд на выпуск наркоты отдадут кому-то типа Гинзбурга и ему подобным и возьмут для государства 51% акций. "Свои люди" просто озолотятся на этом бизнесе...

Такое в принципе, где бы то нибыло, сложно провернуть. Мне в голову приходят только какая-нибудь исландия или (в меньшей степени) швейцария, где (как мне кажется), людей (население), считают за взрослых людей, а не за инфантильных овец.

Ну, и если прочитаешь внимательнее то, что я написал - там нет бизнеса. если наркотик продается по себестоимости - на нем не заработать. Плюс, о чем я не дописал - распространение и употребление наркоты вне специальных учреждений должно караться. Это сейчас с нарками возятся - типа употребил, но у него зависимость, надо его пожалеть, он не может по другому. Но если есть альтернатива - сходить ширнуться в заведение, а он вместо этого покупает втридорога у барыги - ССЗБ.
#3 | 22:07 01.02.2023 | Кому: Derby
> Любопытно, а в Канаде кто выгодоприобретатели.

У Канады серьезный бэкграунд в плане проектов по селекции граждан. У них постоянно каких-нибудь "неплоноценных" то стерилизуют, то лечат электричеством или лоботомией. Очень пытливые граждане. Не удивлюсь, если это проект по сокращению "лишнего населения".
#4 | 16:38 02.02.2023 | Кому: van_i
> Вроде бы, да. Но спать они где будут? Либо оборудовать все заведения ночлежками (дорого), либо по дороге домой пьяницы будут учинять безобразия. Если ночлежка - то некоторая часть пьяниц захочет покинуть их досрочно, т.к. на пьяную голову хочется показать свою удаль, общения с противоположным полом и прочих разных приключений. И что делать с теми кто зашёл, выпил рюмку и хочет уйти?

Это уже технические детали.
Например, да, ночлежки, если период полураспада вещества слишком длительный, или поциент перебрал. Опять же, если все под учетом - вот история посещений, количество принятого, "безопасная" доза для конкретного человека в сегодняшнюю фазу луны. Человек становится буйный - перед распитием надевай ошейник с электрошоком. Я вот не знаю таких людей, которые, именно сознательно хотят напиться чтобы подраться и крушить окружающее имущество.

> Сейчас пьяницы стараются напиваться дома. Им так удобнее, да и патруль полиции не остановит. В ходе эксперимента предлагается напиваться в "макдональдсе для пьяных", а затем топать домой. Количество пьяных на улице вырастет, значит вырастет число происшествий с ними.Впрочем, это относится к особенностям организации эксперимента, и в принципе не существенно.


Зачем? выпил мало, не буйный - пусть идет домой. Много или буйный - отлежись в спец месте. Не хочешь - заставим. Общая база для таких "алкомакдональдсов" вполне решит проблему.

> Читал, что проводили такой эксперимент

Крысы не человеки. Более того, к огромному количеству экспериментов с крысами нужно подходить крайне скептически, ибо довольно часто в этих экспериментах совершенно подавляется всякое крысиной социальное взаимодействие - самец не нужен, жрат добывать ненадо, от хищников защищаться тоже.
Также в этих экспериментах сомнительна и техническая сторона, ведь по крысе непонятно - может она заглушает нестрепимую боль от того, что ему бошку просверлили, может эти разряды окромя радости также и тупо заглушают сигналы о голоде, жажде и половом влечении.


> С алкоголем, как и с прочими наркотиками, всё очень похоже. Оставленный самому себе человек начинает потреблять удовольствие, не обращая внимания ни на что. Есть, конечно, нюансы. Но предоставив наркоману свободный и бесплатный доступ к наркотику его можно уже считать потеряным для общества и для самого себя.


Конечно, нельзя человека оставлять самого по себе. Хочет идти травиться - пойдет. Найдет более интересное занятие и круг общения - не пойдет. Вот вырастает человек школьник - его не брали до этого на шашлыки, он не участвовал в семейных посиделках, где все пьют, его друзья, в большинстве своем - такие же школьники. С чего бы ему идти в "алкомакдональдс"? Ну сходил чисто посмотреть, выпил, отравился, зачем еще раз туда идти?)
#5 | 20:21 02.02.2023 | Кому: van_i
> А зачем люди начинают пить и колоться? Либо по глупости, либо от горя, либо за компанию. По большей части, так.

- Взрослый пьет, мне нельзя. Я вырос, мне надо тоже. "Он уже взрослый, налейте ему, пусть выпьет с нами". Пример в семье, и в социальном окружении.
- Показать бесстрашие перед непознанным, крутость.
- Втягивает компания, часто только для того, чтобы за счет новичка просуществовать еще некоторое время (особенно если это касается наркоты).

Для того, чтобы "заливать горе", диалог с алкоголем уже должен сложиться заранее. Уж сколько горя возникает в пубертате - бухлом его не заливают.

Так что, если убрать с глаз употребление (как минимум подрастающего поколения) - можно существенно уменьшить количество употребляющих. Даже алкоголь.
#6 | 20:26 02.02.2023 | Кому: van_i
>
> ИМХО, проблема не в наркотиках самих по себе, а в поведении наркозависимых людей. Соответственно, бороться с наркотиками бесполезно, и в следствии этого - бессмысленно. Наркотики - это средство повышенной опасности, вызывающая болезнь наркоманию. Средства повышенной опасности требуют соответсвующего обращения, а наркомания - как болезнь - лечения. И, что самое интересное, необходимые законы уже есть, надо их немного подредактировать а заодно и законоприменительную практику растолковать как следует.

Лечению можно подвергнуть только того, кто хочет. Насильно наркоманию не вылечить. Тем более, что это социальная болезнь, а не вызванная какими-то зловредами.

Ты же сам выводишь - тебе пофиг кто чем ширяется, главное - уберите с глаз. Собственно, именно про это я и Noospheronaft пишем.
#7 | 22:55 02.02.2023 | Кому: Frattello
> Это отдельный сюр нашего правительства. Для большинства синтетики законом определена доза от 0.05 до 0.25г. При этом ни один наркоман меньше грамма никогда не берет, это минимум которого хватит на день. То есть до 3 лет лишения свободы. Но если наркоман со стажем, или наркоман с подругой, то ему надо не меньше 3 гр (уже до 10 лет лишения свободы). А если он угостил друга, или у него в кармане просто два свёртка по 2гр, то это квалифицирующие признаки сбыта (до 20 лет) или намерения сбыта (до 15 лет)

0.05-0.25г это количество действующего вещества. Количество действующего вещества в изъятом веществе определяется (должна определяться) в лаборатории. Само собой, наркоманы не таскают чистое вещество - это всегда какая-нибудь смесь. Другое дело, как все происходит в реальности (можно подменить изъятое на что-то другое), и чем можно припугнуть обосравшегося от страха наркота, обещая ему снисхождение за сотрудничество.
Единственный синтетик, про который слышал, что его считают прямо по живому весу - это крокодил, который в свое время принял масштаб эпидемии, да и то, чтобы закрывать притоны именно по статье об организации притонов.
#8 | 23:03 02.02.2023 | Кому: van_i
> Есть такое понятие - принудительное лечение.

"Принудительное лечение" - это не лечение, это наказание.

Или ты считаешь что принудительное лечение, например, гомофобии через регулярную насильную еблю в жопу чем-то отличается для поциента от насильственного же лечения гомосексуальности? (и тут пидоры пролезли, блин)
#9 | 02:37 03.02.2023 | Кому: van_i
> Собственно, в чём проблема. У нас формально наркомания уголовно не наказуема. Но всех наркоманов принимают по статье 228 с формулировкой "хранение в крупных/особо крупных размерах и покушение на сбыт", даже если сбыта не было, и не планировалось. А там сроки - огого (сообщение #104 камрада Frattello). И никакой педерастии.

Я камраду Frattello дополнил, что сроки за "хранение в крупных размерах и покушение на сбыт" - это скорее пугалка для попавшегося (для различных нужд оперсостава - от взятки до сотрудничества), ибо "обычный наркоман" напуган, подпишет все что предложат, и у него не будет нормального адвоката. Так что все что нужно, можно получить с такого поциента до отправки изъятого в лабораторию и открывая дело.
Ну или, вполне на возможен (истории на слуху) подлог с целью посадить, ибо у самих граждан ментов остается порядочно неучтенки с таких "соскочивших".

> При этом фактически наркоши выходят по УДО, отсидев 3/4 срока, т.к. тюрьмы - не резиновые. Выходят с судимостью и с поломаной жизнью. Не лучше ли вместо этого для наркоманов (не наркоторговцев) отменить уголовное преследование, заменив его принудительным лечением?


Угу, затарился говном - жизнь прекрасна и отличные перспективы в будущем, а злобные менты посодили и поломали жизнь. Или все же, жизнь была поломана еще до посадки, а после посадки - просто стала таковой оформлена официально и всем видна?

В твоем предложении опять же - чисто технический момент, ты предлагаешь изменить просто объем, за который можно сажать как барыгу/распространителя/курьера, а за какой отпускать, как наркота. Ты в курсе, почему вообще возник этот "минимум" и почему его все борцы с наркотой стараются уменьшить?

В общем, я бы не спешил рассказывать об ужасных нападках на бедолаг "обычных наркоманов", с точки зрения граждан ментов может оказаться все с точностью до наоборот, и основной поток "сбыт и неоконченный сбыт" идет от безмозглых закладчиков, которые повелись на огромные заработки и совсем не наркоманы.
#10 | 02:59 03.02.2023 | Кому: Frattello
> Это давно уже не так.
> "В списке I наркотиков есть позиция: «все смеси, в состав которых входят наркотические средства и психотропные вещества данного списка, независимо от их количества». Эта норма толкуется в Постановлении № 1002 и в Постановлении Пленума № 14 от 15 июня 2006 года как основание для признания всей массы смеси, включая наркотически нейтральные вещества, наркотическим средством данного списка и признания этой массы соответствующим размером".
> Примеси никто не высчитывает. даже если в 100граммах их 99гр, судить будут за 100гр наркотиков.

Вон оно чо, не поторчать прям, придется бухать...
#11 | 13:07 03.02.2023 | Кому: van_i
> Так наркомания - это болезнь или преступление?

Тут такой же новояз, как с принудительным лечением - "социальная болезнь", болеет не наркоман, а общество. Соответственно общество не вылечится от того, что принудительно "вылечат" наркомана.Так что принудительное лечение социальной болезни - наказание наркомана. Эффективность, лично мне, сомнительна.

> Расскажи


Даже сейчас далеко не вся дурь продается через закладки, часть продается классическими барыгами. У барыги есть нычка и есть товар на руках, И чем меньше у него товара на руках - тем чаще ему ходить в нычку. А на руках он, как знающий свои права, срок не держит. Меньше минимальная доза - чаще ходить, человек ленится, начинает брать больше (и получает срок, когда его берут) или приводит оперов на нычку (самих, или черех стукачей). Так что эта самый минимум - это единственный возможный вариант отличить барыгу от наркомана.

> Целью является не борьба с наркоманией, а демонстрация результатов борьбы


Дык я согласен, нынешняя борьба с наркоманией малоэффективна. Но декриманилазация потребления без госмонополии на распространение и ограждения общества от потребителей (как минимум во время действия наркоты) - не сработает, и приведет только к увеличению наркомании.
#12 | 04:21 05.02.2023 | Кому: comintern
> Упёртый, как хохол! Я в интернете наковырял за 15 минут. Незаконный оборот наркотиков в РФ - 1.5 трлн на 2017 год по оценки Фскн. Ну сейчас допустим подрос он до 1.7-1.8. Годовая прибыль - допустим 30%. Итого 600 млрд. Бюджет всех наших карательных органов 2022г - 4.4 триллиона руб. Сколько на борьбу с наркотиками уходит? Думаю, около 15%. Глубже анализировать можно, но это будет метание бисера. Для при мера: в год по отчётам Верховного суда РФ по статьям 228−234.1 осуждено 90 876 человек. Это привело к тому, что 26% заключённых - это результат борьбы с наркомафией. На первое января 2023г количество заключённых в РФ 433 000 человек. Из них 112600 по наркотических статьям. Только их содержание обходится бюджету примерно в 77 милиардов в год. Просто поделите годовой бюджет ФСИН на количество ЗК. Все цифры бюджетных расходов при желании можно найти и собрать в таблицу для анализа. После осознания этих цифр мир перестанет быть прежним.

Херню несешь, чессслово. Наркомания, конечно сама по себе вещь, конечно нестрашная.
Но с ней связаны некоторые проблемы:
- Наркоман в период прихода несколько неадывкатен. Может причинить вред себе (и хрен бы с ним), окружающим, имуществу (чужому). Даже пешком, не говоря уже о ситуациях, когда ему захотелось прокатиться с кайфом. Причем, пока они ныкаются, проблем от них меньше, но и того что на виду - хватает с головой.
- Наркоман нуждается в дозе, которая стоит денег, в связи с чем возникает второй момент, связанный с их наличием - кражи и грабежи и прочие преступления с целью быстро срубить денег. Один наркоман может столько дел открыть, пока не вляпается по своей "невинной" статье, что общество будет радо и такому повороту.
- Ну а наркомафия, кроме того, что пытается "относительно честно" с точки зрения капитализма удовлетворить спрос, параллельно занимается еще всяким смежным бизнесом - скупка краденного, работорговля (особенно в части секс-рабства), убийства неугодных, передел сфер влияния общественно опасным способом.

Я конечно понимаю, что с точки зрения торчка - это все менты придумали и живут с этого. Но по факту, просто декриманилизация потребления не снимает ни одну из описанных сопутствующих проблем, а лишь усугубляет их. У меня вообще серьезные подозрения, уж не лобби ли это как раз наркоторговцев?
#13 | 16:03 05.02.2023 | Кому: comintern
Ты опять же, не хочешь прочитать и понять написанное.
За наркоманией тянется шлейф других преступлений. Отказываться бороться с наркомафией и наркоманией - значит усложнить борьбу на других фронтах борьбы с криминалом.

> Я всего лишь заострил внимание, что борьба с наркотрафиком стоит денег стоимость этих затрат соизмерима с заработком наркомафии.


И? защита от любой угрозы стоит дороже по деньгам, чем организация этой угрозы. Когда люди крепости строили, он столько денег вбухивали в это - это гораздо дороже, чем нанять банду наемников и зайти на территорию, которую эта крепость обороняет. Вот только люди (граждане) хотят быть в безопасности, им насрать сколько денег стоит крепость и насколько она дороже оружия банды разбойников, от которых она защищает. Особенно, если их убьют при набеге.

Ты делаешь серьезную ошибку, принимая, что наркомафия и наркомания - это полностью рыночная структура, управляемая по книжным правилам рынка. Это не так, в отношениях барыга-полиция-нарки есть огромное количество нерыночных моментов.
Да и по поводу накопления первоначального капитала, ты совершенно не прав. Первоначальный капитал он на то и первоначальный, что накапливается он в начале становления национальной буржуазии. Кроме того, капитал (хот начальный, хоть не начальный) - это не деньги, это средства производства. И если наркомафия создала десяток крупных лаб, отработала маршруты, наладила сбыт и т.п., этот "капитал" не легализовать, он исключительно криминальный. Легализуют они деньги, а не капитал. Причем исключительно потому, что в США придумали способ косвенно бороться с преступностью - декларацией доходов. Не было бы за это очень крутых сроков - криминал бы как и раньше не парился с вкладыванием денег в легальный бизнес - просто тратили бы незаконные деньги сразу.

> Наркоторговцы продают дурь не для того, чтобы поглумиться над обществом, а для того, чтобы накопить капитал, соответственно в экономической части этого процесса действуют те же законы, что и во всей экономике в целом. Обычная логика говорит, что лобби наркоторговцев должно продвигать как раз закручивание гаек для увеличения маржинальности.


Чем закручивание гаек увеличит маржинальность у наркомафии? Ты пробовал думать головой, а не общими фразами? Вот конкретно?
В этом бизнесе есть вполне конкретные игроки, "рынок поделен", и от закручивания гаек ни спрос, ни количество конкурентов особо не просядет. Ну, разве что наркоманов и барыг будут отстреливать, как на Филиппинах. Выросла ли маржинальность у тамошней наркомафии? Очень сомневаюсь.
А вот при декриминализации спрос запросто может увеличиться - торчки будут меньше бояться, к ним присоединяться те оболтусы, которые просто ссут сталкиваться с уголовкой, но если МВД разрешил - почему бы и нет.

> Наркоборцам нужно того же, не искоренения наркоторговли, как бизнеса, а увеличения финансирования борьбы с ним. Процесс важнее результатов. Только кажется, что у России особый путь, на самом деле всё как у всех, просто у нас некоторые явления приобретают гротескную форму. Вот и для борьбы с наркотиками недостаточно управления по борьбе внутри МВД, государство отрастил для этой цели целый орган со спецназом и авиацией! "Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики, нормативно-правовому регулированию, контролю и надзору в сфере оборота наркотических средств, психотропных веществ и ..." Какой тут легалайз и декриминализация, когда столько уважаемых людей каждый день пьют ваш чай.


Для борьбы с наркоманией есть 3 основных пути в мировой практике:
1 ЕЖГ - как описанный тобой, как в России и США. И денег тратится много, и мафия зарабатывает сопоставимые суммы. Но он позволяет держать некий статус кво - регулярно отчитываться об успехах(МВД) и нормально зарабатывать (наркомафии).
2 Жесткое пресечение наркомании. Как в Китае, когда они боролись с повальной наркоманией после опиумных войн, или как на Филиппинах совсем недавно. Валить всех наркоманов и барыг, не особо утруждаясь доказательствами и судами. Эффективно, но кроваво, щепки летят только в путь.
3 Легалайз - наоборот, попытки выбить почву из под ног наркомафии путем легализации. Работает вроде, но только для легких наркотиков, ибо по тяжелым ни у кого не хватает духу легализовать свободный оборот.

То, что сделано в Канаде - это не для борьбы с наркомафией или наркоманией, это как раз уступка ей. Они будут больше зарабатывать при меньших рисках. А новых конкурентов они не пустят совершенно нерыночными средствами.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.