Проблемы металлургии

vk.com — Правительство признало невозможность заменить импортное оборудование в металлургии. Текст в первом.
Новости, Политика | Сова 18:43 11.08.2022
107 комментариев | 105 за, 2 против |
Сова
надзор »
#1 | 18:43 11.08.2022 | Кому: Всем
«Ситуация плачевная». Правительство признало невозможность заменить импортное оборудование в металлургии

Отрезанные санкциями от внешних рынков, потерявшие до половины производства и треть экспорта, российские металлургические заводы вползают в долгосрочный технологический кризис.

Отрасль, где трудоустроены 200 тысяч человек, которая до кризиса обеспечивала каждый десятый доллар валютных доходов экономики, оказалась критически зависима от импортного оборудования, замены которому в России нет.

Практически все технологии металлургии происходят из недружественных стран, говорится в стратегии развития отрасли до 2030 года, которую подготовил Минпромторг (выдержки из документа приводит «Коммерсантъ»).

В России, признает ведомство в документе, практически нет собственных технологий производства высококачественных огнеупоров для доменного и сталеплавильного производств. Почти все их виды ввозятся из-за рубежа, а те, что производятся в России, не соответствуют мировым стандартам.

Производство валков для прокатных станков утеряно полностью; не производятся линии оцинкования, линии полимерных покрытий, нагревательные печи. Оборудование для переделов аглодоменного цикла, прокатные станы хотя и выпускаются в России, но не соответствуют мировым стандартам.

Западные компании, снабжавшие металлургов, не только прекратили поставки из-за санкций, но и перестали обслуживать имеющееся оборудование, говорится в стратегии Минпромторга. При этом восстановить производство собственного оборудования быстро невозможно, признает ведомство: в некоторых случаях полный цикл от разработки до выпуска занимает 10-12 лет.

Ситуация с оборудованием для металлургов плачевная, говорит руководитель проектов SBS Consulting Дмитрий Бабанский. На горизонте двух-трех лет сложно рассчитывать на высокий процент импортозамещения, придется переориентироваться на поставщиков из дружественных стран, рассуждает он. Металлурги уже это делают, пишет Минпромторг, но приходится закупать уступающее в технических характеристиках или устаревшее оборудование. К тому же сделки через посредников в третьих странах увеличивают сроки и стоимость.

О развитии собственного производства можно говорить на горизонте 10 лет, согласен с чиновникам Бабанский. Пока же металлургия фиксирует резкий спад производства — на 22% в июне, согласно оценкам World Steel Association. Металл продавать просто некуда: у НЛМК экспорт рухнул на треть, у ММК — на 47%, у «Северстали» продажи просели на 17%.

Существует риск остановки всего экспорта, считает директор Ассоциации НСРО «Руслом.Ком» Виктор Ковшевный: «Одни страны просто закрыли свой рынок для России, другие боятся вторичных санкций». 

[censored]
#2 | 18:44 11.08.2022 | Кому: Всем
Слава Чубайсу!
von_herrman
надзор »
#3 | 18:49 11.08.2022 | Кому: Сова
> Существует риск остановки всего экспорта, считает директор Ассоциации НСРО «Руслом.Ком» Виктор Ковшевный: «Одни страны просто закрыли свой рынок для России, другие боятся вторичных санкций». 

Ну да, зачем нам заводы, которые стали бы потребителями продукции металлургов. ЗИЛ какой-то дурацкий там, Челябинский тракторный...
#4 | 18:50 11.08.2022 | Кому: Всем
Металл не вывозить, делать танки.
Пиндосам и бритам наконец-то ввести санкции на все, что им нужно, обоснований- вагон.
#5 | 18:50 11.08.2022 | Кому: Всем
ой ой ой, экспорт упал. а внутри страны металл то не нужен, станки, трактора и комбайны, просто металлоконструкции, всего этого навалом?
#6 | 18:51 11.08.2022 | Кому: Всем
Людвиг Аристархович, вы ли это?
von_herrman
надзор »
#7 | 18:52 11.08.2022 | Кому: sashkin
> станки, трактора и комбайны, просто металлоконструкции, всего этого навалом?

Заводики, это призводившие, немного того.
#8 | 18:52 11.08.2022 | Кому: Всем
Да хрен с ней с металлургией. У нас с геймдевом проблемы.
#9 | 18:52 11.08.2022 | Кому: sashkin
Да ты что! Ведь снаружи платят живыми деньгами и сразу, и много, а внутри гномики- что они могут забашлять?
#10 | 18:52 11.08.2022 | Кому: Всем
«Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно… Таков уж закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит, ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться… Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны". Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут»

И.В. Сталин, 1931 г.
a.v.v
дурачок »
#11 | 18:54 11.08.2022 | Кому: Всем
Пусть просто купят!!!!
#12 | 18:55 11.08.2022 | Кому: Всем
Вы строили строили и наконец построили. Ну а мы все развалим и будем сокрушаться, что все херово.
#13 | 18:59 11.08.2022 | Кому: Сова
> О развитии собственного производства можно говорить на горизонте 10 лет, согласен с чиновникам Бабанский.

С этими чиновниками и 10 лет не предел
#14 | 19:05 11.08.2022 | Кому: Всем
Кто-то пиздит. Советскую металлургию развалить за 30 лет даже Чубайсу не под силу.
#15 | 19:05 11.08.2022 | Кому: Всем
Если Гайдара Егора выкопать он напомнит - Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - купим".
Сова
надзор »
#16 | 19:11 11.08.2022 | Кому: Всем
> кроме статьи вк с ссылочкой на заблокированный ресурс

Ну, ссылку открыть не смог, потому так.

> так то, в том же Питере заводов, ровно на 1000% больше, чем в США (3, + 2 частично спектра продукции против 0,5 частичного спектра)


А смог бы ты расшифровать это?

ПС: аналитика не моя.
Book1
надзор »
#17 | 19:11 11.08.2022 | Кому: Всем
Проблема с оборудованием для металлургии есть.
Работаю в одной из крупных российских металлургических компаний.
Даже не знаю, есть ли вообще из оборудования хоть что-то российского производства.
Италия, Германия, Япония.
#18 | 19:15 11.08.2022 | Кому: Всем
Спецстали в стране производят только на двух заводах: в Кирове и в Волгограде.
#19 | 19:16 11.08.2022 | Кому: бывший
>
> С этими чиновниками и 10 лет не предел

Одного не понимаю, неужели так трудно просто забить на авторские всякие права и просто скопировать? В чем проблема: разобрать и рассмотреть, и померить, неужто не сообразят, как оно работает?
#20 | 19:16 11.08.2022 | Кому: Всем
Я работаю не на самом НЛМК а в подрядной организации при НЛМК но я уже сейчас чувствую всё это на своей шкуре, уменьшение количества объектов, уменьшение зарплаты, не понятно что будет даже в ближайшем будущем, есть производства которые не возможно остановить, это всё производство связанное с доменными печами, ККЦ, и части прокатного производства, это придётся поддерживать так как если это оборудование остановить то придётся не только само оборудование восстанавливать а даже сами здания, как например сами доменные печи, а от всего что здесь не задействовано могут отказаться, на НЛМК шла масштабная реконструкция, так как ЕС и США готовясь к энергетическому переходу и борьбе с потеплением климата поставила перед собственником условие перевода производства на более экологические стандарты, что мол после 2024 года у вас перестанут покупать если вы не перевооружите своё производство, и впервые реконструкцией а не ремонтом было затронуто огромное количество новых строящихся объектов и старых когда в уже построенных давно цехах с текущими крышами копались до первоначального грунта котлованы и заливались с нуля фундаменты под новые производственные линии... Сейчас количество продолжающихся работ резко сокращается, оплата таких работ сокращается, наше руководство подрядных организаций пытаясь создать собственную денежную подушку безопасности резко уменьшает нам зарплаты и начинает платить не регулярно начинаются всяческие задержки...

Я в самом начале прошлого года и этого спрашивал у находящихся на объектах наших проектировщиков и представителей иностранных фирм (например у этих[censored] ) а не получится так что мы тут цехов и фундаментов наделаем а когда надо будет оборудование ставить ваши старшие партнёры в ЕС и США и вам и нам по губам проведут какими то санкциями, и вы и мы тогда кто сдохнет кто утрётся, вместо оборудования, работающих производств и прибыли, все смеялись надо мной как над сумасшедшим, теперь если на них посмотреть они зелёные ходят...
von_herrman
надзор »
#21 | 19:17 11.08.2022 | Кому: Мышка
> В чем проблема: разобрать и рассмотреть, и померить, неужто не сообразят, как оно работает?

Допустим, сообразят. А производить где? Это ж завод надо строить. А то и не один.

Ну и продукцию металлургии куда-то девать надо. А машиностроение как-то у нас того.
Гелиос
Грант n+1 »
#22 | 19:23 11.08.2022 | Кому: Мышка
> Одного не понимаю, неужели так трудно просто забить на авторские всякие права и просто скопировать? В чем проблема: разобрать и рассмотреть, и померить, неужто не сообразят, как оно работает?
>

Если бы все было так просто у Китая например проблем c производством чипов которые им не поставляют не было бы .
#23 | 19:27 11.08.2022 | Кому: Мышка
> Одного не понимаю, неужели так трудно просто забить на авторские всякие права и просто скопировать? В чем проблема: разобрать и рассмотреть, и померить, неужто не сообразят, как оно работает?

Оно так не работает.
#24 | 19:28 11.08.2022 | Кому: von_herrman
>
> Допустим, сообразят. А производить где? Это ж завод надо строить. А то и не один.

Ну, вот китайцы же в свое время вывернулись как-то, изучить; да и у нас в начале прошлого века тоже промышленности мало было, но сумели же как-то, изучить; Иран под санкциями живет, изучить.

> Ну и продукцию металлургии куда-то девать надо. А машиностроение как-то у нас того.


Значит, сразу и тут ковырять, и там.
#25 | 19:29 11.08.2022 | Кому: Гелиос
> Если бы все было так просто у Китая например проблем c производством чипов которые им не поставляют не было бы

Я не думаю, что просто, пусть даже очень сложно, но решаемо.
von_herrman
надзор »
#26 | 19:31 11.08.2022 | Кому: Мышка
> да и у нас в начале прошлого века тоже промышленности мало было

Кое-что другое было, что позволило создать промышленность.

> Значит, сразу и тут ковырять, и там.


Так и ковыряют, в десять рук ковыряют. Уж так расковыряли, что ничего и не осталось )
#27 | 19:31 11.08.2022 | Кому: Архивариус
> Оно так не работает.

Ну, китайцы вон поначалу у всех все тырили, а потом насобачились и сами делать, и дело пошло.

В конце концов, пущай наши Петров и Баширов прокрадутся и выкрадут нужные сведения, потом закажут от имени Зимбабве полную баржу нужной техники, а потом пираты нападут и украдут.
#28 | 19:33 11.08.2022 | Кому: von_herrman
> Кое-что другое было, что позволило создать промышленность.

Не спорю, но тоже же не мгновенно появилось, и народ тоже не в едином порыве в 1917 был, сколько еще гражданская длилась. Руки опускать никогда нельзя.

> Уж так расковыряли, что ничего и не осталось


Пущай в обратную сторону заковыривают.
#29 | 19:37 11.08.2022 | Кому: Мышка
Пример из родного - не могут сделать танк из нержавейки большого объёма, чтобы объём можно было мерять чем-то, кроме тензодатчика.
Казалось-бы, просто большая бочка, а не могут получить ровный профиль.
#30 | 19:44 11.08.2022 | Кому: Мышка
> Ну, китайцы вон поначалу у всех все тырили, а потом насобачились и сами делать, и дело пошло.
>
> В конце концов, пущай наши Петров и Баширов прокрадутся и выкрадут нужные сведения, потом закажут от имени Зимбабве полную баржу нужной техники, а потом пираты нападут и украдут.

Даже у китайцев это не так работает.
Украсть, даже полную документацию, это ничего еще не дает.
Нужна своя база, свои компетенции, наука.
Даже, если вдруг, получится скопировать, это, само по себе, не дает в перспективе ничего..
#31 | 19:45 11.08.2022 | Кому: DmitryL
> Казалось-бы, просто большая бочка, а не могут получить ровный профиль.

Тут недавно была тема про подшипники в СССР.
Из той-же серии.
#32 | 19:46 11.08.2022 | Кому: von_herrman
> Допустим, сообразят. А производить где? Это ж завод надо строить. А то и не один.

Самое интересное, даже это не проблемма, проблемма в том что надо работать, реально работать, а не на бумажке отчеты писать, а вот с этим уже проблемма, разучились.
#33 | 19:50 11.08.2022 | Кому: Art Zin
Как говорил Реми Майснер, собрать форум по обсуждению концепции выработки решений научились. А начать работать - никак.
von_herrman
надзор »
#34 | 19:51 11.08.2022 | Кому: Мышка
> Пущай в обратную сторону заковыривают.

Ну, скажи им. Правда, они только в одну сторону умеют.
#35 | 19:51 11.08.2022 | Кому: Всем
The Moscow Times - им можно верить?
#36 | 19:52 11.08.2022 | Кому: DmitryL
Это где такой ужас?
У меня друг варит ёмкости на 30-50 кубов из нержи, а у вас танки какого объёма?
#37 | 19:53 11.08.2022 | Кому: unchained
> Как говорил Реми Майснер, собрать форум по обсуждению концепции выработки решений научились. А начать работать - никак.

Все как всегда.

> Мы не сделали скандала —

> Нам вождя недоставало:
> Настоящих буйных мало —
> Вот и нету вожаков.
#38 | 19:53 11.08.2022 | Кому: Alex Wolf
> The Moscow Times - им можно верить?

Верить нельзя никому.
Даже себе.
Мне можно!
#39 | 19:58 11.08.2022 | Кому: Всем
> Даже себе.
> Мне можно!

-что Вы, группенфюрер, я - русский!
-а я - немецкий!!!
#40 | 19:59 11.08.2022 | Кому: Всем
Хз как где, а наш завод с сентября на трёхсменный график переходит (с двухсменного). Вакансии открыты. Планы по строительству для расширения производства.
Горнодобывающее оборудование делаем. В том числе и на экспорт.
Запчасти для импортного оборудования большей частью импортозаместили давно.
Про зарплату не спрашивайте. В среднем выше чем по городу, но меньше чем у московских дворников.
#41 | 20:00 11.08.2022 | Кому: Grog
> Советскую металлургию развалить за 30 лет даже Чубайсу не под силу.

Не надо недооценивать предсказуемость тупизны (c)
#42 | 20:02 11.08.2022 | Кому: Всем
> Сразу после Одессы начали готовиться к немотивированной агрессии Запада.

А разве к этому начали готовиться не с 1999 года?

> 8 лет, и чуть-чуть в одной отрасли не успели.


Уточни в какой конкретно из отраслей которая находиться в жопе мы не успели?

> Не стыдно Вам?


Лично я испытываю только испанский стыд за наших великих политиков.
#43 | 20:03 11.08.2022 | Кому: Alex Wolf
> -что Вы, группенфюрер, я - русский!

А это правда что ви русские не обманываете друг друга???
#44 | 20:05 11.08.2022 | Кому: DmitryL
> Казалось-бы, просто большая бочка, а не могут получить ровный профиль.

Придумают чего-нибудь. Во ведь интересно, мозги киберножом резать точно могут, а тут не могут. Должны придумать.
Скорее всего, раньше просто придумки не пропускали на реализацию: на них не отмоешь ничего и не попилишь, в отличие от международных контрактов. Теперь должно все поменяться, просто больно уж инертная система. Но поговорка есть у нас про "медленно запрягает, да быстро едет".
#45 | 20:07 11.08.2022 | Кому: Мышка
> В чем проблема: разобрать и рассмотреть, и померить, неужто не сообразят, как оно работает?

Действительно, просто никто не может догадаться - иначе давно бы уже вместо Жигулей вся страна гоняла на скопированных Мерседесах.
#46 | 20:09 11.08.2022 | Кому: Архивариус
> Даже, если вдруг, получится скопировать, это, само по себе, не дает в перспективе ничего..

Все начинается с чего-то.
#47 | 20:11 11.08.2022 | Кому: von_herrman
>
> Ну, скажи им. Правда, они только в одну сторону умеют.

Не знакома, не могу сказать. Не умеют -научить, не хотят -заставить. Ну, это так, теории. Кто-то там из них, небось, даже радуется: есть шанс потерпеть поражение и развалиться побыстрее.
#48 | 20:12 11.08.2022 | Кому: Art Zin
> А это правда что ви русские не обманываете друг друга???

конечно друк мой, пришлите мне фото своей дебетовой карты с двух сторон и скан паспорта - и вы таки скоро разбогатеете!!!
a.v.v
дурачок »
#49 | 20:14 11.08.2022 | Кому: 27red
> все смеялись надо мной как над сумасшедшим, теперь если на них посмотреть они зелёные ходят...

В пищевке тоже самое, в it тоже самое

Вообще слушаю людей вопрошающих почему так все поменялось и такое ощущение что нахожусь в стране идиотов не могущих поглядеть по сторонам

Я тоже до определённого момента говорил что будет звиздец, потом когда начали считать негативщиком перестал, идиотов не отучишь быть идиотами

Зы а более всего напрягает то что ни правительство ни начальство более низких и высоких уровней даже не чешется чтото менять
#50 | 20:16 11.08.2022 | Кому: Alex Wolf
> конечно друк мой, пришлите мне фото своей дебетовой карты с двух сторон и скан паспорта - и вы таки скоро разбогатеете!!!

[censored]
А по паспорту, скан лицевой или обратной стороны нужен?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.