> А заявить, как небезызвестная Хельга ныне Тифлисская, что оставивших насиженные места и семьи мужиков, уехавших в ДНР и погибших там, нужно оживить и надавать по щщам и вернуть в могилы - вот это не сплотиться?
Считают ли СВО геноцидом украинского народа украинцы, воюющие в составе НМ ДНР и ЛНР, а также камрады Шепа, дядя Петя, Митра, Ронин, Фельдкурат, Викинс и другие?
Для общего развития, приведу полный текст Клим Саныча:
Игорь Стрелков-Гиркин недавно полемизировал с Константином Сёминым на тему революций, солидарного государства, классов и войны в Сирии. И, что удивительно, сказал много верных и\или интересных вещей. Но в базовых понятиях ошибся, причём, не первый раз, чему есть практическое подтверждение.
Есть один тезис, регулярно повторяемый "патриотами-монархистами-националистами-державниками-и-так-далее".
Не важно, какой догматический модус вставлен в твою голову. Сперва надо спасти страну, а там разберёмся. Не государство, а страну, потому что государство должно служить народу, а вот страну надо спасать. А там - разберёмся. Если ты патриот, т.е., любишь родину, коммунист ты, монархист, либерал, капиталист - всё едино.
Слова красивые. Вроде бы, верные.
Только это не работает, как не сработало у самого Стрелкова на Донбассе.
Страна - это народ, нация, проживающая на компактной территории. Нация - это исторический сложившаяся общность людей, объединённая языком, экономическим общим хозяйством, культурой. Экономический уклад здесь играет важную роль.
Потому что, спасти страну против какого-то врага - это благородно и, если враг серьёзный, спасать придётся всем вместе. Но, что потом? Этот вопрос неизбежно встаёт всегда, когда приходится жертвовать собой ради будущего. Какое «потом» получится после нашей общей жертвы?
Во время войны 1812 года народы России объединились против Наполеона. Объединились во имя великой цели: во имя свободы страны. Повторим: страна — это народ. Какую именно свободу получил народ после победы? Примерно 1.5% населения — дворяне и аристократия получили возможность самостоятельно и свободно грабить остальной народ в своё удовольствие без помех со стороны иностранных агентов. Народ стал свободен от чего?
Основная масса населения жертвовала собой в боях и походах ради этого? Ради последующего столетнего ограбления в режиме каждый день на 365 дней в году? Невелика награда.
Война всегда ведётся за светлое будущее — после победы должно быть лучше, чем было. И это не шкурничество, ибо речь идёт всегда о самом глубинном — о детях и внуках. Не за себя и свою возможность жрать сытно народ идёт в строй. Народ идёт всегда ради будущего детей — попробуйте найти что-то более духовное\скрепное\правильное\высокое?
Будущее детей в глобальном смысле всегда имеет классовую природу — это неизбежно, ибо научное определение нации, которая только и длит историю компактного общества людей во времени, имеет неотъемлемое экономическое качество. Экономика всегда, с момента зарождения цивилизации выстраивается вокруг объективных классовых интересов.
Сегодня нам предлагают внеклассовое сплочение вокруг буржуазии, ибо государство у нас буржуазное и иных вариантов просто нет.
Сплочение вокруг некой абстрактной буржуазии может привести к полной победе. После победы народ вернётся из армии, как было десятки раз в истории, к своим родным стойлам, где его будет доить и стричь всё та же буржуазия. Сплочение вокруг конкретной буржуазии без учёта объективных классовых интересов в современных условиях — это фашизм.
Фашизм является прямой террористической диктатурой наиболее реакционных и шовинистических кругов финансового капитала. Не власть государства над буржуазией, а власть буржуазии — полная и неограниченная никакими демократическими ширмами. Легко убедиться: государство буржуазное, как только все классы сплачиваются вокруг неё, игнорирую свои интересы, буржуазия получает ту самую неограниченную прямую власть, которую будет поддерживать террором и оглушающей шовинистической пропагандой.
Повторимся — государство буржуазное и сплачиваться вокруг некоего абстрактного государства вообще не выйдет. Сплочение вокруг российской буржуазии — это не просто фашизм, а фашизм обречённый на поражение.
Во-первых, мотивация населения к долгим и планомерным усилиям в пользу образа будущего низка, как никогда. Образ будущего в текущей реальности очень уж мрачный — за него не стоит не только воевать, но и просто напрягаться. Люди не пойдут в армию, не встанут к станкам, или пойдут и встанут, но очень ненадолго. Так уже было в нашей истории в годы Первой Империалистической.
Во-вторых, империализм — это узкий круг самых свирепых капиталистических хищников на планете. Россия сегодня занимает по уверениям властей пятое место в мире по объёму экономики. Допустим так. Но пятое место, когда против объединяться первые три места — это неизбежное поражение. Кроме того, промышленный потенциал России сегодня далеко не на пятом месте, что кардинально важно в современной войне.
Поэтому, «просто сплочение» — смертельно опасно. Просто потому, что империалистическое государство рано или поздно попытается разрешить собственные проблемы в «маленькой победоносной войне». «Просто сплочение против» без чёткой формулировки ради чего и вокруг чего народ объединяется — дорога в пропасть, как уже было с Белым движением в годы Гражданской войны.
Формула объединения может быть ровно одна: солидарность на основании объективных интересов большинства населения, т.е., интересов трудящихся, пролетариата. Никакие иные варианты сейчас не сработают и не сработают уже никогда — вот в чём ошибается Стрелков и ему подобные деятели по причине крайнего субъективного идеализма, который толкает их на путь поиска правильного лидера, могущего сплотить людей и заставить чиновников не воровать, а капиталистов — поставить общественные интересы выше личных.
Такого лидера нет и никогда не будет, ибо лидера выдвигает движение общественной материи. Лидер сегодня — это лидер классовый, лидер, выражающий интересы правящего класса крупной олигархической буржуазии. И никакие апелляции к высшему разуму, к богу, к совести народа этого не изменят.
> а какие реальные действия может сейчас предпринять гражданин левых взглядов для улучшения ситуации?
Глобально - никаких. Нет ни малейших предпосылок для социалистической революции прямо сейчас.
На низовом уровне - заниматься гуманитаркой, создавать свои подразделения (мелькала тут инфа, что среди ополчения хватает людей левых взглядов), оказывать помощь беженцам, работать с силовиками. В процессе всего этого, обрастать кадрами, вести агитацию, расширять поле деятельности. В какой-то момент, когда масштаб деятельности заинтересует власти (а он заинтересует), переходить на полуподпольное существование (а хер кто из властей допустит, чтобы левое движение набрало силу и окрепло). А дальше по накатанному пути. Всё это будет атас как сложно, кроваво и без всякой гарантии, что приведёт к успеху.
Но можно и шутить на Вотте про Величие, как вариант
> Считают ли СВО геноцидом украинского народа украинцы, воюющие в составе НМ ДНР и ЛНР, а также камрады Шепа, дядя Петя, Митра, Ронин, Фельдкурат, Викинс и другие?
Надо спрашивать у Тегусигальпы и его фанатов. Думаю, что ответ будет - да. Ведь и там, и тут - одинаковый фашизм и липкие интересы дерипасок
> ослабленную РФ - в Калининградскую область зайдут польские и литовские военные?
Великая буржуазная Россия не нуждается в помощи жалкого буржуазного НАТО в отрицательном приросте[censored]
В развитии остальных социальных сфер государство также справляется самостоятельно.
Всякие недочеловеки из Ливии да Ирака наверняка могут рассказать, каково это, жить при диктаторе и жить в СВОБОДЕ
>Но, если человек - идиот и этого не понимает, то он по этому поводу постарается смешно пошутить
Россия на данный момент далека от великости. Никаких иллюзий на этот счет нет.
> не нуждается в помощи жалкого буржуазного НАТО в отрицательном приросте населения!..
Из этого следует, что от борьбы и конкуренции за место под солнцем надо отказаться и позволить врагу ускорить процесс? Ты на это намекаешь?
> Думаю, что ответ будет - да. Ведь и там, и тут - одинаковый фашизм
В таком случае у меня назрел бы такой вопрос:
"Сначала Донецк обстреливали кассетными боеприпасами с минами-"лепестками", теперь намеренно ударили по емкостям с аммиаком"
Если Украина уничтожает украинцев, живущих в Донецке, а РФ пытается сделать так, чтобы украинцев не уничтожали, то насколько такой фашизм - одинаковый? Или одно из этого не фашизм?
> Если Украина уничтожает украинцев, живущих в Донецке, а РФ пытается сделать так, чтобы украинцев не уничтожали, то насколько такой фашизм - одинаковый? Или одно из этого не фашизм?
Пффффф.. "Если бы Россия не начала эту невойну, ничего этого не происходило бы"
ХЗ, что это значит. Я живу, у меня есть работа, я могу пойти платно или бесплатно в больницу, мои дети ходят в детский зад за 2000 руб. в месяц. А через год пойдут в бесплатную школу. В мой дом не летят ракеты и по моему городу не прилетает кассета с лепестками.
> сейчас СВО проводится ради твоего благополучия?
Нет. Она, в первую очередь, проводится в интересах правящего класса России, для которого стоит вопрос выживания и процветания.
А ты уверен, что при отказе от борьбы и уходе РФ с мировой политической арены в качестве субъекта политики, тебе и мне найдется место под солнцем?
> Вот вчера в телеге у Рожина:
>
> "По подсчётам The Washington Post Россия получила полезных ископаемых в Украине на более чем 12 трлн долларов.
> Это более 60% угольных месторождений, 20% газовых и более 40% залежей металлов.
> НАТО страдает не по-детски."
> Просвяти, а то вдруг не только я могу быть идиотом
[censored]
> Свои капиталистические задачи?
Естественно, ты абсолютно прав, а среди таковых задач - уничтожение или ослабление конкурентов. С учетом того, что это военный блок, капиталистические задачи будут решаться военными методами, среди которых физическое уничтожение граждан РФ, в том числе меня и моих близких.
> А какие задачи может решать буржуазно-капиталистичечкая Россия в рамках своей деятельности
1. Устранение угроз со стороны конкурентов.
2. Овладение ресурсами и рынками сбыта.
3. Продвижение своей воли на международной арене в интересах правящего класса.
> Россия и так представляет собой переферийную обслуживающую экономику на мировой арене.
Это справедливо. Означает ли это, что России нет на мировой политической арене? Означает ли это, что Россия не обозначена главнйо угрозой военному блоку НАТО. Означает ли это, что текущее состояние РФ и ее возможности не оценивается соседями по глобусу, как требующие изменения в более удобную для них строну посредством военных методов?
> поскольку поле моих интересов пересекается со полем интересов правящего класса, пока пересекается
И у меня по ряду моментов на текущую дату - пересекается.
> По данным Госкомстата СССР Россия без смертельного НАТО живёт без 30млн. человек
Это были неэффективные и не вписавшиеся в рынок граждане! Государство не просило их рождаться и жить в богоспасаемой РФ.
И вообще, ты на что намекаешь??? что от эффективного управления правящего класса, ради благополучия которого нам надо затянуть пояса, РФ потеряла людей больше, чем СССР в ВОВ?
> По данным Госкомстата СССР Россия без смертельного НАТО живёт без 30млн. человек
У тебя какое-то слово пропущено. Я не понял. Если ты про убыль населения - то мне об этом известно. Я не опровергал это.
Давай, чтоб не плодить сущности: я знаю и про убыль населения, и про снижение уровня жизни и про проеб промышленности.
Вопрос ровно один: поддерживать СВО или нет?
> Как Ленин, помогать другим и жить не только в поле своего мира
Например? Я вот засылаю деньги на нужды бойцов СВО и нужды населения ЛДНР. Пойдет такое?
Ты вот не боишься, что тебя застрелит НАТО, ты как действуешь в рамках заветов Владимира Ильича Ленина?
> Эти соседи лично мне о своих оценках не докладывают -)
Докладывают. Я тебе Стратегию НАТО скинул. Там они свои оценки излагают.
СТрого говоря, довольно сложно, мне во всяком случае, математически измерить ответственность партнеров и местных реакционеров. Реформы рыночные воплощали наши посконные буржуи.
> Там где начинается NATO’s Core Tasks о России ни слов
The Russian Federation is the most significant and direct threat to Allies’ security
and to peace and stability in the Euro-Atlantic area. It seeks to establish spheres of
influence and direct control through coercion, subversion, aggression and annexation.
It uses conventional, cyber and hybrid means against us and our partners. Its coercive
military posture, rhetoric and proven willingness to use force to pursue its political
goals undermine the rules-based international order. The Russian Federation is
modernising its nuclear forces and expanding its novel and disruptive dual-capable
delivery systems, while employing coercive nuclear signalling. It aims to destabilise
countries to our East and South. In the High North, its capability to disrupt Allied
reinforcements and freedom of navigation across the North Atlantic is a strategic
challenge to the Alliance. Moscow’s military build-up, including in the Baltic, Black
and Mediterranean Sea regions, along with its military integration with Belarus,
challenge our security and interests
Если в двух словах - в сравнении с прошлым годом, цена выросла с пяти центов за киловатт до примерно 30-ти. Плюс, с первого октября, продавцы смогут перекладывать до 90% процентов "непредвиденных" расходов на конечных потребителей, что, по словам министра экономики, будет означать дополнительные расходы в размере нескольких сотен евро
Сейчас, сейчас
Нет, тут явно антифашистская позиция