> я же тупой мент - у меня лишь два варианта в подобной ситуации
> ты либо за наших либо за ихних
> третьего не дано
А я вот тут же вспомнил критику Зиновьева и Каменева в адрес Ленина в партийной газете непосредственно перед октябрьским переворотом. Где по сути, они сдали все планы большевиков относительно взятия власти.
С одной стороны, их за такую подставу Ленин наказывать не стал, остались в партии. Что тоже прикольно. Но в итоге они продолжили в том же духе и когда объединились в оппозицию к Сталину вместе с Троцким - дальше у них как-то не сложилось.
Вообще вот всерьёз так задумаешься.
Самый что ни на есть дворянин князь Мещерский Владимир Иосифович прошёл всю Великую отечественную на флоте (капитан 1 ранга), получил кучу наград, включая Орден Ленина и умер в 1972 году в возрасте 75 лет. Видимо, от естественных причин. Не просто дворянин. Князь!
[censored]
А вот кучу марксистов, включая членов ВКП(б) с крайне солидным дореволюционным стажем и солидными заслугами перед революцией, почему-то перед Великой Отечественной решили ликвидировать свои же.
По многим из них ведь понятно, что ну не продались они вдруг мировому империализму. Понятно, что многие вплоть до своего расстрела оставались идейными коммунистами, крайне неплохо подкованными в теории.
Для какой-то проформы против них как-то сформулировали "официальную версию". Но по факту ведь многих порешили исходя из логики "парни конечно убеждённые и пламенные, но из-за этих идейных и непримиримых долбоёбов немцы нас тут всех убьют".
По сути, дискуссии, в ходе которых начали своё падение Зиновьев и Каменев, а затем Бухарин и другие. Там ведь обсуждались например такие вопросы, как "на чём сконцентироваться, на наращивании революционной борьбы в мировом масштабе или на подготовке страны к осаде и попыткам оную уничтожить". Например. По итогу охуенных выступлений на съезде товарищей сначала снимали со всех руководящих должностей. А уже потом, так как член партии даже перестав быть членом ЦК и т.п. всё равно имеет право инициировать дискуссии и прочая. Всё равно влияет на жизнь партии. В итоге они вдруг оказались под следствием и были расстреляны по приговору суда.
Я только сейчас вполне осознал эту коллизию в истории большевистской партии ) Как-то раньше пазл не складывался в картину маслом.
> посылов "Капитала" Маркса, - необходимость новых рынков сбыта.
>
Ссылаться в спорах лучше на Адама Смита. Он во первых был до Маркса а во вторых Маркс у отдельных людей вызывает автоматическое неприятие.
Что в СССР было все сложнее - ну понятно что сложнее. Я в том смысле что возможностей для расширения больше. Остальное ньюансы.
На самом деле все гораздо сложнее.
Начиная с того что из чего вытекает власть из идеологии или идеология из власти. И что чьим инструментом является.
Ну и также порекомендую Хазина "лестница в небо". Взгляд на власть изнутри.
> только сейчас вполне осознал эту коллизию в истории большевистской партии ) >
Идеология может быть разная а механизмы борьбы за власть везде одинаковые. В той же "лестнице в небо" Хазина разбирается работа Квигли. Там вообще пиздец, по другому не скажешь. Как группа одноклассников устроила англо-бурскую войну чтоб подняться по карьерной лестнице. У Егора Яковлева он упоминался( Родс, детсад Милнера)
> И? Ты предлагаешь вредить своим фашистам? Чужие фашисты кстати в этом будут всячески помогать. Пока свои проблемы не решат.
> Или ты думаешь что у чужих фашистов народ видя твой пример тут же пойдет на баррикады? Как показала ВОВ не пойдут. Потому как у фашистов своя теория есть , своя идеология и свои умные книжки. И самое ужасное - социальные лифты. Почитай биографии нацистских преступников - многие из них совсем не из дворянства а именно из низов.
Вотт по этому социалдемокоаты и не смогли заинтересовать народ, так как плясали под дудку капитала. Так что позиция верная и народу сейчас положат кучу, а от голода на Украине и болезней помрет ещё больше. Так что выглядит все это скверно, а пропаганда спасения мирных жителей лживой. Как написали выше , никто не мешал сделать Донбас русским ещё в 2014 году , нужна была именно такая ситуация.
Нельзя быть коммунистом на полшишечки
> Вообще вот всерьёз так задумаешься.
> Самый что ни на есть дворянин князь Мещерский >
Примеров подобных масса. Начиная с того что у Деникина дед был крепостным да и Корнилов нифига не олигарх. А у красных наоборот куча дворян начиная с Ленина.
Тут вопрос не в деньгах и власти а в отношении к этим самым деньгам и власти. Человек может не иметь ни копейки и при этом люто ненавидеть советскую власть. Потому как у него есть хотя бы надежда когда нибудь разбогатеть и как в кин-дза-дзе " они будут на карачках ползать а я плевать сверху".
И наоборот. Есть люди которые готовы доплачивать лишь бы работать, они хотят что-то полезное сделать а им не дают. Тот же Витте случайно наверх пробился, кучу полезного сделал и все равно его в конце концов сожрали. И сожрали его совсем не большевики.
Вот те самые дворяне типа Витте потом за большевиков и пошли.
То есть люди которых только работа интересует.
> Как написали выше , никто не мешал сделать Донбас русским ещё в 2014 году , нужна была именно такая ситуация.
>
А с чего ты решил что в 2014 это бы позволили сделать? Вот сейчас у америкосов и у Запада серьезные проблемы в экономике и очень похоже что Украину они сами сдали как стеклотару. А в 2014 у них таких проблем ещё не было. Воевать с НАТО в 2014 году?
Вчера перед сном читал тему, что сказать - это одно из лучших обсуждений, которое мне тут доводилось видеть. С точки зрения разложения по полочкам и трезвого левого подхода. Спасибо камрадам SHOEI, Longint, Cipher, Аристарх и прочим. Почерпнул для себя много нового.
Несогласных с ними отчасти могу понять, ситуация неочевидная, так как выбирать приходится между плохим и очень плохим. Приходится очень с разных сторон ее рассматривать. Тему сохранил на комп для потомков.
От себя добавлю, что к России 21 века в отличии от РИ начала 20 века нужен другой подход в плане оценки возможности революции. Заключается он в нашей истории и культуре. РИ на западе, конечно, не любили, однако думается, что если бы мы проиграли Первую Мировую войну немцы бы не стали нас конкретно геноцидить. Скорее всего просто бы расчленили и сделали колонией.
Уже во Вторую Мировую Войну это было не так. И остается так до сих пор, так как на нас лежит "несмываемое пятно коммунизма". 20й век окончательно показал, что мы культурно иные и причем очень опасные, так как можем в интернациональную идеологию планетарного масштаба. Чего РИ со своим Третьим Римом категорически не могла. Поэтому при проигрыше в войне или допуске майдана в стране история для нашего народа закончится. Технические возможности для этого есть.
С учетом возросших скоростей военных операций, филигранного управления всякими ССО, ДРГ и прочее провести революцию предварительно устроив бардак в стране становится очень сложной задачей. Для этого как минимум нужно дожить до войны США с Китаем, а также войны в Европе (хз кого с кем). Плюс подготовится к временной оккупации Дальнего Востока Японией.
Короче пока я не увижу внятной теории от левых как они в 21 веке будут брать телеграф, хуй я куда дернусь. Пока никто на себя не взял этот труд - ни о какой ответственности и серьезности намерений говорить не приходится, не стройте иллюзий по поводу самих себя.
> не знаю
>
> ты ответь
>
> я же тупой мент - у меня лишь два варианта в подобной ситуации
> ты либо за наших либо за ихних
> третьего не дано
Эта дихотомия возникает неизбежно, если не пытаться за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
Если ты батрак, слившийся с магнатом в едином порыве, считающий, что ты и он - это "мы", "наши", с едиными интересами и целями - то да, у тебя будет такое чёрно-белое видение мира - делающее тебя той самой глупенькой жертвой обмана в политике.
У меня видение другое, я себя никаким "мы" с российскими буржуями не считаю.
Я вижу, как они сначала полностью слили народное движение в Донбассе, позволили укронацикам, направляемым укробуржуями, измываться над людьми, когда их можно было (и надо было!) остановить малой кровью, потом законсервировали этот кошмар на долгие годы, повторяя, что этому "альтернативы нет", позволили укронацикам закрепиться во власти и укрепиться в военном плане, а потом, сука, устроили кровавую бойню, прикрываясь интересами тех, на кого им восемь лет было вообще насрать. И я всю эту постанову не принимаю и осуждаю.
Нет там для меня никаких "наших", а есть российские войска, выполняющие волю российских буржуев, втягивающих страну в непонятное.
Что особо бесит - проиграв борьбу за влияние на умы, они несут своё влияние на штыках, при этом неизбежно втягиваясь в новый раунд борьбы за влияние на умы - в которое они, сука, не умеют и в котором снова проебут.
> себя уже изжили в своих вечных срачах и спорах за звание наиболее плазменного марксиста
>
Мне все вспоминаются первомайская демонстрация в Новосибирске кажется в 95 году. Коммунистов было несколько групп, у всех было по плакату "банду Ельцина под суд" и куча других плакатов в которых они всячески разоблачали и проклинали своих соседей по колонне. Типа наша компартия правильная компартия а вы все остальные компартии вовсе не компартии а оппортунисты и предатели.
> что если бы мы проиграли Первую Мировую войну немцы бы не стали нас конкретно геноцидить. Скорее всего просто бы расчленили и сделали колонией.
>
Тоже самое бы было. Только возможно за другое время и другими методами. Ресурса на всех не хватает.
Не помню точно в каком именно ролике, не то "Деградация зажигает сердца", не то ещё какой-то. Там Егор показывал комментарии с разных ресурсов на его предыдущий ролик. В том числе и твой мелькнул с Тупичка.
> > Например, а настоящие ли это коммунистические партии, или такие же карманные коммунисты, как КПРФ?
>
> Лично моё мнение — такие же.
Ради энтомологического интереса загуглил. Получилось следующее.
Коммунистическая партия Бельгии по сути прекратила существование в 1989. Была разделена две партии. Одна влилась в ряды евролевых. Вторую запретили в 2009 году за попытку воссоздать Коммунистическую партию Бельгии. Потому на данный момент в Бельгии осталась только одна: Коммунистическая партия (Валлония)
Входит в состав общеевропейской партии Европарламента «Европейские левые».
Дальше началось прекрасное. Даже на уровне википедии выяснилось, что:
«Европейские левые» — европейская политическая партия.
Объединяет еврокоммунистические, лево-зелёные и социалистические партии государств — членов и кандидатов на вступление в Евросоюз. В Европарламенте представители «Европейские левые» работают во фракции «Объединённые европейские левые — Северные зелено-левые».
Словосочетание "Северо зеленые-левые" особенно прекрасно.
Дальше больше
"До сих пор ни фракция «Европейские объединенные левые — Северные зеленые левые» в европейском парламенте, ни Новый Европейский Левый Форум, основанный в 1991 году и предусматривающий свободные собрания левых партий 2 раза в год для обсуждения общих вопросов, не осуществили своё намерение сформировать общую европейскую стратегию левых сил или выработать общую идентичность — как раз наоборот, с того момента, как [они отказались от чего-либо, в чем просматривался интернационализм эпохи Коминтерна,] они отстаивали идею децентрализованной сетевой работы.
Но передача части суверенитета на наднациональный уровень рассматривалась сторонниками евроинтеграции как нечто естественное, при условии, что левые силы хотят иметь хоть сколько-нибудь значимую роль в эру возрождающейся неолиберальной глобализации. В свете событий первой половины 2000-х гг. [ПЕЛ поддержала расширение Европейского союза на Восток, надеясь за счет вступления новых членов уменьшить влияние США на ЕС, а также воспользоваться благоприятными условиями для социальной борьбы в странах-новичках.]
Именно в данный момент выработаны основные приоритеты Европейской левой партии:
1. придать новый импульс антивоенному движению и движению сопротивления неолиберальной глобализации;
2. придать новый импульс европейской интеграции, который не могут обеспечить ни правые силы, ни социал-демократы;
3. сформулировать аргументацию для защиты европейской социальной модели — сердца европейской идентичности;
4. освободить процесс европейской интеграции от Евро-атлантизма.
"Однако не все левые силы в Европе приветствовали рождение Европейской левой партии, одобряя это событие или выражая желание участвовать в деятельности новой политической силы. Северные зелёные левые, традиционно проявляющие подозрительность к деятельности Европейского союза, вместо того, чтобы участвовать в основании ЕЛП, образовали Северный альянс зелёных и левых в феврале 2004 года. И, хотя данная организация не являлась партией, она, несомненно, способствовала сотрудничеству между независимыми партиями. Многие влиятельные левые партии также сомневались в необходимости создания партии европейского уровня.
Наконец, некоторые партии троцкистского и других леворадикальных направлений образовали в 2000 году организацию под названием Европейские антикапиталистические левые, чтобы продолжить противостояние дальнейшему развитию процесса европейской интеграции. Эта организация являлась потенциальным соперником Европейской левой партии, так как многие её члены рассматривали данную политическую силу, как реформистскую, социал-демократическую и популистскую, хотя лишь немногие из её составных частей пользовались поддержкой у электората. Высказывались мнения, что Европейская левая партия и её составные части не имеют ничего общего с идеями коммунизма.
Дальше привожу список членов этих партий, который можно сравнить с подписантами под заявкой. И все становится на свои места.
Члены Партии европейских левых
Австрия: Коммунистическая партия Австрии
Бельгия: Коммунистическая партия (Валлония)
Бельгия: Коммунистическая партия (Фландрия)
Белоруссия: Белорусская партия объединённых левых «Справедливый мир» — с октября 2009; была утверждена в 2010
Болгария: Болгарские левые — с сентября 2010
Чехия: Партия демократического социализма
Дания: Красно-зелёная коалиция — с июня 2010; ранее имела статус наблюдателя
Эстония: Объединённая левая партия Эстонии
Финляндия: Коммунистическая партия Финляндии — с октября 2009; ранее имела статус наблюдателя
Финляндия: Левый союз
Франция: Французская коммунистическая партия
Франция: Левая партия
Франция: Унитарные левые
Германия: «Левые» — с 2007 года; ранее членами «Европейских левых» были Левая партия. ПДС и «Труд и социальная справедливость — Избирательная альтернатива»
Греция: «Синаспизмос» → СИРИЗА
Венгрия: Рабочая партия Венгрии-2006 — с 2009; вместо вышедшей из ПЕЛ Венгерской коммунистической рабочей партии
Италия: Партия коммунистического возрождения
Люксембург: «Левые»
Португалия: Левый блок
Молдавия: Партия коммунистов Республики Молдова
Румыния: Румынская коммунистическая партия (2010)
Сан-Марино: Коммунистическое возрождение Сан-Марино
Словения: «Объединённые левые» → «Левые»
Испания: «Объединённые левые»
Испания: Коммунистическая партия Испании
Испания: «Объединённые альтернативные левые Каталонии»
Швейцария: Швейцарская партия труда
Турция: Партия свободы и солидарности — с 2007 года
Также в рамках Партии европейских левых действуют партии-наблюдатели, среди которых:
Кипр: Прогрессивная партия трудового народа
Чехия: Коммунистическая партия Чехии и Моравии
Германия: Германская коммунистическая партия
Греция: Обновлённая коммунистическая экологическая левая
Италия: Партия итальянских коммунистов
Италия: Итальянские левые
Польша: Молодые социалисты
Словакия: Коммунистическая партия Словакии
Северный альянс зелёных и левых
Гренландия — Народное сообщество
Дания — Социалистическая народная партия
Дания — Красно-зелёная коалиция
Исландия — Лево-зелёное движение
Норвегия — Социалистическая левая партия (Норвегия)
Фарерские острова — Республиканцы
Финляндия — Левый союз
Швеция — Левая партия
Европейские антикапиталистические левые
Бельгия: Революционная коммунистическая лига/Социалистическая рабочая партия — активный участник с Парижской конференции 2008 года.
Великобритания
Шотландия: Шотландская социалистическая партия — активный участник в 2000—2006 годах.
Англия и Уэльс: Социалистическая рабочая партия — активный участник с парижской конференции 2000 года.
Англия и Уэльс: Социалистическая партия — активный участник на конференциях в Париже и Брюсселе 2000 и 2001 годов, затем на конференциях в Париже, Брюсселе и Амстердаме в 2003—2004 и вновь с Парижской конференции 2008 года; участник в качестве наблюдателя на афинской конференции 2003 года.
Англия и Уэльс: Социалистический альянс — активный участник с парижской конференции в 2000—2003 годах.
Англия и Уэльс: Коалиция «Респект» — активный участник в 2004—2006 годах.
Германия: Германская коммунистическая партия — принимала активное участие в конференциях в Лондоне в 2005 и Сен-Дени в 2006 годах; наблюдатель на конференции в Афинах в 2003 году.
Дания: Красно-зелёная коалиция — активный участник с момента основания.
Греция:
Партия «Синаспизмос» — наблюдатель с копенгагенской конференции 2002 года.
Организация «Объединенные антикапиталистические левые» — активный участник с парижской конференции 2008 года.
Социалистическая рабочая партия — активный участник с парижской конференции 2008 года.
Организация коммунистов-интернационалистов Греции — «Спартакос» — активный участник с парижской конференции 2008 года.
Ирландия: Социалистическая партия — наблюдатель на конференции в Афинах в 2003 году, активный участник конференции в Париже в 2003 году.
Италия:
Партия коммунистического возрождения — активный участник в 2001 (Брюссель) — 2003 (Афины) годах.
Ассоциация «Критическая левая» — активный участник с Парижской конференции 2008 года.
Испания: «Антикапиталистические левые» (ранее — «Альтернативное пространство») — активный участник с момента основания.
Флаг Страны Басков Страна Басков: «Зутик» — активный участник конференций в Мадриде в 2002 и Париже в 2003 годах.
Флаг Каталонии Каталония: Объединённые и альтернативные левые — наблюдатель на афинской конференции 2003 года, а затем активный участник в 2003—2006 годах.
Люксембург: организация «Левые» — активный участник начиная с парижской конференции в 2000—2004 годах.
Норвегия:
Красный избирательный альянс — активный участник лиссабонской и парижской конференций в 2000 году.
Партия «Красные» — активный участник конференции в Мальмё 2008 года.
Польша: Польская партия труда — активный участник с Парижской конференции 2008 года.
Португалия: Левый блок — активный участник с момента основания.
Россия: Социалистическое движение «Вперёд» — активный участник конференции в Мальмё 2008 года.
Турция: Партия свободы и солидарности — активный участник в 2000—2006 годах.
Франция:
Революционная коммунистическая лига — активный участник с момента основания до самороспуска РКЛ в 2009 году.
Новая антикапиталистическая партия — активный участник с 2009 года.
Швейцария: организация «Солидарность» — активный участник с парижской конференции 2000 года.
Швеция: Социалистическая партия — активный участник с 2008 года.
> Не помню точно в каком именно ролике, не то "Деградация зажигает сердца", не то ещё какой-то. Там Егор показывал комментарии с разных ресурсов на его предыдущий ролик. В том числе и твой мелькнул с Тупичка.
> Не помню точно в каком именно ролике, не то "Деградация зажигает сердца", не то ещё какой-то. Там Егор показывал комментарии с разных ресурсов на его предыдущий ролик. В том числе и твой мелькнул с Тупичка.
хм...
полез искать
под роликом "Деградация зажигает сердца" вообще нет моих комментов
[censored]
в самом ролике тоже нет моих комментов
под предыдущим роликом "Блогеры. Трудная жизнь в топе" два коммента
[censored]
я чото смутно припоминаю, что мой коммент куда-то попал, но там было всем очевидно, что это я так мощно пошутил и автор не срисовал сарказма
> Не помню точно в каком именно ролике, не то "Деградация зажигает сердца", не то ещё какой-то. Там Егор показывал комментарии с разных ресурсов на его предыдущий ролик. В том числе и твой мелькнул с Тупичка.
нашёл!!
ролик "Время первых" - разбор полетов
время 10:11
[censored]
Пользуясь случаем, хочу напомнить, что "Двадцать восемь панфиловцев" тоже антисовествкое гавно. Думаю до многих это уже сейчас начинает доходить, но для полного осознания потребуется еще пару лет.
> Ну кагбэ нацизм - логическое продолжение фашизма, в идеалистическим ключе.
Нацизм — такое же логическое продолжение фашизма, как молоток в руке — логическое продолжение этой самой руки, то есть, никакое. Нацизм — это метод обоснования возможности и необходимости уничтожения и порабощения других наций на основании их так называемой расовой неполноценности, для подтверждения которой привлекаются разного рода националистические предрассудки в антинаучной обработке. Но фашизм совершенно спокойно может взять на вооружение вместо антинаучной теории расовой неполноценности ничуть не менее антинаучную религию. Точно так же фашизм, внезапно, может антинаучно извратить коммунизм, натянуть его на глобус текущей политической ситуации и сделать своим инструментом полученную в результате этого ахинею (см. Кургинян с его СВ).
> фашизация идёт по признаку российскости, а не по признакам русскости, чеченскости и мордовскости
Фашизация идёт по принципу «наша, посконная буржуазия и капиталисты — самые лучшие, ими надо восхищаться, их во всём надо слушаться, с ними надо объединяться, а вот за свои права бороться не надо, а кто борется, митингует и требует поднять себе зарплату — тот мерзостный враг народа и агент вселенского зла».
> особенно в многонациональной стране с различными религиями
Нацизм отлично взлетает в мононациональных буржуазных нациях (см Германия). Буржуазная нация, на всякий случай, это не национальность. В многонациональной стране нацизм не взлетит до тех пор, пока её не раздербанят на мононациональные буржуазные нации, у каждой из которых будет своё мононациональное буржуазное государство.
> Фашизация идёт по принципу «наша, посконная буржуазия и капиталисты — самые лучшие, ими надо восхищаться, их во всём надо слушаться, с ними надо объединяться, а вот за свои права бороться не надо, а кто борется, митингует и требует поднять себе зарплату — тот мерзостный враг народа и агент вселенского зла».
> я же тупой мент - у меня лишь два варианта в подобной ситуации
> ты либо за наших либо за ихних
> третьего не дано
Третьего, конечно же, не дано, но не следует забывать, что оно, это третье, всегда есть, как и четвёртое, и пятое, и все остальные варианты, а не даны они теми, кто очень хочет навязать человеку ложный выбор из двух вариантов, ни один из которых, по большому счёту, интересам этого человека не отвечает. Например: вилкой в глаз, или в жопу раз?
Точно. Национализм - инструмент, который фашизм не стесняется использовать.
Хотя конечно, если строго подходить к димитровскому определению, у нас даже на У не фашистское государство, а государство с элементами оного. Но в данном случае предлагаю сокращать до.
> причём тут сегрегация по национальному признаку?
При твоих словах:
>поскольку я твёрдо знаю, что наши фашисты не будут упрекать меня и мою родню за русскость и москалькость
> чото за последнее время все будто отупели резко, в том числе и я
И не говори. Массовая эйфория - страшная сила. Оч. трудно не поддаться, сам с трудом держу себя в руках.
Единственное, в чем я уверен в текущей ситуации - это пройдет.
> А с чего ты решил что в 2014 это бы позволили сделать? Вот сейчас у америкосов и у Запада серьезные проблемы в экономике и очень похоже что Украину они сами сдали как стеклотару. А в 2014 у них таких проблем ещё не было. Воевать с НАТО в 2014 году?
А сейчас воевать с НАТО в одно лицо, значит ок? Трамп не нагнул всех членов на увеличение расходов на альянс? Ну хорошь! Нам и сейчас не позволено это делать по уровню удаленности от корыта . И мировой кризис не вчера начался. Так что аргументы ни о чем. Подтягивай по мощнее.
> Друзья, Коммунисты это леворадикальные люди, а вы из них пытаетесь сделать социал-демократов.
>
> Эти люди не будут договариваться с буржуазией и многие из них не боятся смерти
Попробую робко возразить:
НЭП и индустриализация это договорняк с капиталистами . Со всем остальным согласен. Надо быть гибким, но не отклонятся от линии. Все не так просто.
> Именно этим по сути сейчас и заняты визжащие "нет войне".
>
> Ибо войну
> - может остановить лишь некая армия
> - либо победив, либо сдавшись
>
> Какой армии предлагается победить, какой сдаться?
>
> Подсказываю - Красной армии нет, сочувствующей тебе армии дезертиров в рядах действующих войск ни с одной ни с другой стороны нет.
>
> Так - какой армии предлагается победить, какой сдаться, когда визжат "нет войне" сейчас?
Передернул на все деньги. Кто войну начал? Кто с украинскими Коммерсами пилил уголь Донбаса через порт Тамань? Ты бы не заговаривался.
Значит, если твои капиталисты начали войну под приличным предлогом, значит нужно их поддерживать основываясь на этом предлоге? Ленин руки тебе не подаст!
> В конечном итоге да.
> И чо дальше?
> Если буржуазный полицейский защитил тебя от буржуазного бандита - надо высраться ему в ладошки, т.к. они части одной системы и, конфликтуя, просто делят сферы интересов, да?
Опять передёргивание. Прочитай про Ленина и дополнительный вагон. Ты сейчас путаешь тёплое с мягким.
> А просто взять сейчас и уйти оставив недобитых фашистов и разругавшись с западом. Чтоб они всех коммунистов и сочувствующих у себя выжгли в буквальном смысле слова. И тех кто России сочувствует тоже. И государство построят вроде гитлеровской Германии.
> А у нас буржуи кстати тоже этому обрадуются. Очень удобно под это дело левых обвинить в предательстве, запретить компартию и памятники Ленину посбрасывать.
А кто просил начинать? Как удобно рассматривать последствия без анализа изначальных действий.
> 2. Коммунистической партии сейчас нет. Никакого влияния на происходящие на Украине события коммунисты оказать не могут. Наше поддержка или не поддержка Путина властям до лампочки. Мы можем лишь обозначить, что уничтожение проамериканского, то есть профашистского, украинского режима, если действия Путина к этому приведут, на руку делу коммунизма. Хотя бы потому, что наши кадры смогут там легально работать, а чем слабее американский империализм, тем лучше. В конце концов, это наиболее реакционная сила в мире, мировой фашизм. Превращает ли это Путина в союзников коммунистов? Нет, не превращает. Он преследует цели российского крупного монополистического капитала, то есть силы, объективно враждебной делу коммунизма. Коммунисты могут лишь сказать, что сейчас, в данный момент победа Путина для нас выгоднее победы его противников.
Посконный русский капитализм был менее реакционным в 2014 году , нет?
> 3. Без разницы, кто утилизирует биологический мусор в виде нациков всех мастей. Да, есть нацики и русские. Но, в отличие от украинских, они не поощряются государством, из них не создаются легальные государственные вооруженные структуры. А если русские нацики вздумают заняться уличным террором, российская власть их тоже очень быстро утилизирует. Поэтому уничтожение всей этой мразоты на Украине руками российской армии коммунистам тоже на руку. Хороший нацист - мёртвый нацист. А пусть даже осторожное оправдание бандеровских головорезов - это уже нацизм.
Пока русских нациков держат на коротком поводке , так как капиталу нужна рабочая сила. Но не сомневайся, как только из с поводка спустят они будут не менее кровожадные чем украинские.
> 4. Что делать в этой ситуации украинским наемным работникам? Прежде всего, не дать превратить себя в пушечное мясо. Нужно четко понимать, что буржуазное государство Украина никакой ценностью для украинского наемного работника не является, а является орудием его эксплуатации. Воевать украинским трудящимся решительно не за что. Поэтому главная задача - сберечь свои жизни.
А сберечь жизни для эксплуатации русским капиталом. Вот война затянется - пойдёшь ты мочить укрофашистов ради посконного русского капиталиста, держа коммунистическую фигу в кармане? Чем занимался коммунист в ПМВ в окопе? Правильно пропагандой , а не оправданием своего буржуя.
> Нет конечно. Это агенты мирового капитала, задача которых - действовать в его интересах и помогать разрушать изнутри суверенные капиталистические страны, сея внутри их раздрай и раздор. Разделяй и властвуй.
>
> Именно они по факту оказались на службе одних капиталистов и помогают им в борьбе с другими. Именно они никак не вредят одной стороне (США и Запад), но яростно гадят своему отечеству, которому сейчас приставили нож к горлу.
>
> Служат мировому капиталу, сами, но обвиняют в соглашательстве с капиталистами всех окружающих. Сознательно или по глупости (как обычно, большинство наивно верит, есть часть засланных казачков, которая умело направляет). Точно такие же контуженные и с промытыми мозгами, как и т.н. украинские патриоты. Только промывка мозгов другого цвета.
>
> Мы тут понимаем, что мы все не фанаты Путина, просто здесь вопрос выживания России. Нас реально хотят уничтожить. Русских детей реально убивали за то, что они русские. Нацизм реально поднял голову и реально хочет мстить именно России за поражение в 1945. Да, победил их СССР, а не Россия. Но, за неимением СССР, мстят они нам. И не успокоятся, пока на месте России не будет пепелища. Мы это понимаем. И поэтому мы отбросили разногласия и поддерживаем свою страну.
> Поэтому, само собой - мы контуженные идиоты с промытыми мозгами. А вот они - думающие люди, которых ни разу никто не использует умело в своих целях. Главное, чтобы они повторяли себе это почаще..
>
> Вопрос то вообще-то простой. Национальный капитал хочет сохранить и русских и даже украинцев. Пусть в своих шкурных интересах, пофиг. Мировой капитал хочет нас истребить, физически.
>
> Если нас сохранят, у нас будет возможность потом побороться за социализм. Если нас истребят до последнего русского и до последнего украинца, то бороться за социализм будет уже некому. Логика простая. Интерес и ситуативный союз очевиден. Но нет, именно сейчас надо въебать России в спину.
Чувствуется рука мастера профессора Попова!
Как же легко найти оправдание своим элитам! Думаешь легко было Ленину стать изгоем в 1914? Нам никто не мстит , это обычный империализм , раздел рынков сбыта и сдерживание нарастающих новых империалистов. Если бы не речь Путина в 2007 нас бы никто не травил со стороны . Мы бы тихо загнивали и выполняли свою сырьевую роль. Так что тема про борьбу с фашистами из центрально ноги ТВ не надо тут продвигать.
Хотя смотрю тут все вскрылись по полной , даже отмыться будет потом сложно.
> своя. Хотя коммунизм прям вот завтра, конечно не наступит. Капиталистами они останутся. Но на вещи будут смотреть уже иначе.
>
> Многие на Западе, кто сейчас в шоке, в будущем охуеют как следует.
> Поэтому именно сейчас российский капитал с целью защитить себя, начнёт делиться со своим населением благами и всячески его поддерживать. Чтобы замотивировать оное население себя защищать, в том числе и с оружием в руках
> В войне между нацистами и империалистами я лучше выберу империалистов чтоб душить нацистов ибо они гораздо хуже. Тем более хохлонацисты это вообще конченые твари (имею свой опыт) и 8 лет Донбасса тому подтверждение
Это ты поешь пока твои нацисты на привязи и пропаганда в телевизоре их показывает, а твоих нет.
Папе своему советы давай.
> сейчас путаешь тёплое с мягким.
Ну так как - Если буржуазный полицейский защитил тебя от буржуазного бандита - надо высраться ему в ладошки, т.к. они части одной системы и, конфликтуя, просто делят сферы интересов, да?
> ты не в россии живёшь, что ли?
>
> у россии враг определён уже не один десяток лет
>
> про поиски врага по форме черепа - это уже твои фантазии, которые ты пытаешься возвести в ранг неоспоримого факта в дискуссии со мной
У России нет врага. Враг есть у местных капиталистов и местных наёмных рабочих. Ты камрад давай, не впадай в солидаризм. Выглядит не очень. Или обоснуй зачем нам солидаризироваться с нашими империалистами, кроме той дичи из ЦТ которую ты озвучил.
> > Прочитай про Ленина и дополнительный вагон.
>
> Папе своему советы давай.
>
> > сейчас путаешь тёплое с мягким.
>
> Ну так как - Если буржуазный полицейский защитил тебя от буржуазного бандита - надо высраться ему в ладошки, т.к. они части одной системы и, конфликтуя, просто делят сферы интересов, да?
>
Так ты почитай , и вопросы отпадут про полицейских. А про папу- нах пошёл!
Сейчас, сейчас
> ты либо за наших либо за ихних
> третьего не дано
А я вот тут же вспомнил критику Зиновьева и Каменева в адрес Ленина в партийной газете непосредственно перед октябрьским переворотом. Где по сути, они сдали все планы большевиков относительно взятия власти.
С одной стороны, их за такую подставу Ленин наказывать не стал, остались в партии. Что тоже прикольно. Но в итоге они продолжили в том же духе и когда объединились в оппозицию к Сталину вместе с Троцким - дальше у них как-то не сложилось.
Вообще вот всерьёз так задумаешься.
Самый что ни на есть дворянин князь Мещерский Владимир Иосифович прошёл всю Великую отечественную на флоте (капитан 1 ранга), получил кучу наград, включая Орден Ленина и умер в 1972 году в возрасте 75 лет. Видимо, от естественных причин. Не просто дворянин. Князь!
[censored]
А вот кучу марксистов, включая членов ВКП(б) с крайне солидным дореволюционным стажем и солидными заслугами перед революцией, почему-то перед Великой Отечественной решили ликвидировать свои же.
По многим из них ведь понятно, что ну не продались они вдруг мировому империализму. Понятно, что многие вплоть до своего расстрела оставались идейными коммунистами, крайне неплохо подкованными в теории.
Для какой-то проформы против них как-то сформулировали "официальную версию". Но по факту ведь многих порешили исходя из логики "парни конечно убеждённые и пламенные, но из-за этих идейных и непримиримых долбоёбов немцы нас тут всех убьют".