Вот и покупай на видеосервисе Wink.ru...

wink.ru — На Wink.ru пропали все сезоны Breaking Bad в переводе Гоблина, кроме 1 и 2 (по которым пишут что они будут доступны только после 1 января). При этом я купил первые четыре сезона, а теперь не могу досмотреть даже то что купил. Это такой новогодний подарочек?
Новости, Медиа | duke 16:47 28.12.2021
142 комментария | 45 за, 3 против |
#101 | 03:56 29.12.2021 | Кому: Кортик Астеройд
Ты в предположения умеешь? Допустим, я купил за деньги в магазине диск с игрой(фильмом, музыкой, неважно) и, в вожделении, бежмя бегом до дома, проебал его любым доступным способом, тоже неважно каким.Чек, доказывающий факт покупки, остался. И вопрос к тебе, как охранителю так называемых "авторских прав" - заменит ли кто-нибудь из цепочки получателей моих денег(магазин, авторское общество, творец) мне этот самый диск, при виде которого я испытывал оргазм и год откладывал денежки? А если нет - то почему?
duke
дурачок »
#102 | 04:56 29.12.2021 | Кому: agent.kat
> Интересно аж стало, что скажет поддержка.

На сериал закончилась лицензия на вещание, поэтому он был распубликован.
Правообладатель предоставляет лицензию только с нового месяца, поэтому сериал станет доступен с 01.01.22

Про то что отображается только 2 сезона пришлось спрашивать ещё раз...
#103 | 04:57 29.12.2021 | Кому: Кортик Астеройд
Как ни крути, пиратство само по себе это схема доступа к контенту (будь то данные, или содержимое трюма).
#104 | 07:49 29.12.2021 | Кому: Всем
Поддержка пишет "На сериал закончилась лицензия на вещание, поэтому он был распубликован. Правообладатель предоставляет лицензию только с нового месяца, поэтому сериал станет доступен с 01.01.22". Хорошо хоть успел занести денег только за первые два.
#105 | 08:24 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Ну допустим, стоматолог дома действительно лучше оказывает услуги. Я так и не понял, торрентом качать или подписаться на онлайн-кинотеатр?!!

Ни то, ни другое, в идеале - занести денежку автору напрямую и получить от него свою часть результата его труда. Без дополнительных прокладок в виде издателя и других представителей 'за толику малую'.
Тут, вроде проскакивала статья про 'это вот всё' в научной среде, когда есть некие конторы, захватившие рынок 'печати' научных статей. Не помню точно про вознаграждение учёных за печатаемые статьи, но эти журналы точно дерут денег за чтение этих статей другими. И суммы там весьма внушительные.
#106 | 08:40 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Но и при Ленине чётко знали, что товаром является, а что не может им быть. Ещё раз - товар, это вещь!

С чего бы это? Рабочая сила уже не товар? Или рабочая сила - это вещь?

А услуга может быть товаром не являясь вещью? Или начнем крутиться и придумывать дополнительные сущности, чтобы вывернуться?
#107 | 08:58 29.12.2021 | Кому: Vohmenog
> Ты в предположения умеешь? Допустим, я купил за деньги в магазине диск с игрой(фильмом, музыкой, неважно) и, в вожделении, бежмя бегом до дома, проебал его любым доступным способом, тоже неважно каким.Чек, доказывающий факт покупки, остался. И вопрос к тебе, как охранителю так называемых "авторских прав" - заменит ли кто-нибудь из цепочки получателей моих денег(магазин, авторское общество, творец) мне этот самый диск, при виде которого я испытывал оргазм и год откладывал денежки? А если нет - то почему?

Попробую объяснить, как оно работает.
Есть разные модели распространения. Грубо, разделим на 2 части:
1. Распространение совместно с носителем
2. Распространение без носителя.

В первом случае, будь то диск, кассета или книга, носитель является неким вместилищем оплаченного контента. Покупается все также контент, но юридически и физически привязывается к носителю. В идеале, носитель является конечным товаром, без возможности копирования контента, но и без возможности восстановления контента при утрате носителя. Однако, это гораздо удобне в плане передачи между людьми.
Во втором же случае, права на пользование контентом предоставляются без носителя на основании неких записей в базе продавца. Это по сути услуга, где-то поминутная, где-то с длительными сроками, где-то "без сроков".

Таким образом, если производитель предоставляет оба варианта дистрибуции, покупатель выбирает вариант 1/2 согласно своим представлениям о надежности и долговечности.

Кто-то считает, что наличие физического DVD с фильмом более безопасно - даже если цивилизация рухнет, можно будет просмотреть на своем ноуте.
А кто-то наоборот, считает что количество утраченных DVD (переезды, потопы, пожары, дети, влажность, "временно" дать кому-то) указывает скорее на то, что лучше иметь возможность посмотреть всегда на онлайн площадке, в любом месте и с любого устроства, чем таскать физические носители.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#108 | 09:28 29.12.2021 | Кому: igsend
> С чего бы это? Рабочая сила уже не товар? Или рабочая сила - это вещь?
.
Нет, конечно. Рабочая сила не является товаром. Однако способность к труду в данном случае выступает в качестве товара. Разницу между товаром и явлением, наделённым некоторыми качествами товара понимаешь?
Сова
надзор »
#109 | 10:05 29.12.2021 | Кому: Longint
> Может качать в оперативу, не сохраняя в виде файла.

Не. Всё загнётся так. Всё равно часть сохраняет локально. На случай срыва связи и прочих сбоев. Единственное, что может по частям сохранять, а не ввиде целикового файла.
#110 | 10:11 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Нет, конечно. Рабочая сила не является товаром. Однако способность к труду в данном случае выступает в качестве товара. Разницу между товаром и явлением, наделённым некоторыми качествами товара понимаешь?

На известной ступени развития товарного производства деньги превращаются в капитал. Формулой товарного обращения было: Т (товар) — Д (деньги) — Т (товар), т. е. продажа одного товара для покупки другого. Общей формулой капитала является, наоборот, Д — Т — Д, т.е. покупка для продажи (с прибылью). Прибавочной стоимостью называет Маркс это возрастание первоначальной стоимости денег, пускаемых в оборот. Факт этого «роста» денег в капиталистическом обороте общеизвестен. Именно этот «рост» превращает деньги в капитал, как особое, исторически определенное, общественное отношение/производства. Прибавочная стоимость не может возникнуть из товарного обращения, ибо оно знает лишь обмен эквивалентов, не может возникнуть и из надбавки к цене, ибо взаимные потери и выигрыши покупателей и продавцов уравновесились бы, а речь идет именно о массовом, среднем, общественном явлении, а не об индивидуальном. Чтобы получить прибавочную стоимость, «владелец денег должен найти на рынке такой товар, сама потребительная стоимость которого обладала бы оригинальным свойством быть источником стоимости», такой товар, процесс потребления которого был бы в то же самое время процессом создания стоимости. И такой товар существует. Это — рабочая сила человека. Потребление ее есть труд, а труд создает стоимость. Владелец денег покупает рабочую силу по ее стоимости, определяемой, подобно стоимости всякого другого товара, общественно-необходимым рабочим временем, необходимым для ее производства (т. е. стоимостью содержания рабочего и его семьи).

Ты отчего-то привязал фразу "товар - это вещь" к понятию вещь в обиходном смысле, нигде не написано что вещь - обязательно физическая сущность. Услуга - тоже товар, со всеми признаками. Так что контент тоже является товаром при капитализме.
#111 | 10:14 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Та же история! Оставил только фирменные диски, их рука не поднимается выкинуть!

Надо складывать в коробку, чтоб не видно было содержимого. Потом через год запнешься об нее, и выбросишь без разбирательств.
#112 | 10:24 29.12.2021 | Кому: Сова
> Всё равно часть сохраняет локально.

Но необязательно в виде файла.
Может просто держаться в оперативе.

Плюс, как ты правильно написал, если даже файл, то может быть частями.
Да еще могут шифровать.

Т.е. если на экране сменяются кадры, то совсем необязательно, что весь этот поток где то есть на диске даже в консолидированном виде, а тем более в виде, пригодном для автономного воспроизведения.
#113 | 10:27 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> . Я никогда никому не платил за чувства, за испытанные эмоции, только за вещи!

Ты никогда не катался на платной карусели?
#114 | 10:41 29.12.2021 | Кому: Longint
> Ты никогда не катался на платной карусели?

Он еще, наверное, никогда не ходил в парикмахерскую, кино и не ездил на общественном транспорте.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#115 | 10:46 29.12.2021 | Кому: igsend
Ну, вотт сам же видишь, что рабочая сила отличается от товара в полноценном смысле этого слова. А товар в полноценном смысле - это прежде всего полезная вещь созданная на продажу. Наверное с каждым бывало, приходишь на работу, работы нет, но начальник домой не отпускает. Потому, как капиталист покупает не сам труд, а твою способность к труду, некий твой рабочий потенциал.Родители вряд ли создавали твою способность к труду специально для продажи. И даже если это так, скажи, "товар" "рабочая сила" во время инфляции, когда другие товары дорожают, тоже дорожает? Думаю нет. Во всяком случае не так быстро и не в том же объёме, что и другие товары. Итого, как мы видим, "товар" "рабочая сила" стоит обособленно от других товаров, обладает некоторыми свойствами нехарактерными для товара и не обладает некоторыми свойствами характерными для товара. Из этого можно заключить, что "рабочая сила" лишь выступает в качестве товара, искусственно наделяясь некоторыми свойствами, характерными для товара.

Далее ты сам заключил, что при капитализме контент является товаром. Значит не при капитализме - иное? Следовательно это тоже не товар в полноценном смысле, а лишь выступает в его качестве, наделяясь некоторыми качествами товара.

Вот, как-то так я понимаю слово "товар"
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#116 | 10:49 29.12.2021 | Кому: Longint
> Ты никогда не катался на платной карусели?

Катался, конечно. Но как понять, что я платил именно за удовольствие, а не за сам процесс катания?
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#117 | 10:55 29.12.2021 | Кому: igsend
> Он еще, наверное, никогда не ходил в парикмахерскую, кино и не ездил на общественном транспорте.

А в парикмахерскую ходят для удовольствия? Я же не баба, чтоб получать удовольствие от стрижки. И таки да, в парикмахерскую не хожу, ибо у меня есть Moser!

В кино ходил в нулевых для ознакомления, а не для получения удовольствия. Я ведь не Ванга, не могу предсказать, получу ли удовольствие от просмотра данного фильма.

Вот уж что, а поездка на общественном транспорте, точно удовольствия мне не причиняет!
#118 | 11:04 29.12.2021 | Кому: igsend
Спасибо, мистер очевидность. Варианты распространения контента мне известны, и как это всё работает, я узнал достаточно давно. Я спросил, заменит ли кто-нибудь мне честно проёбанный носитель с контентом? Если нет - то почему? Даю наводку, чтобы ты опять не свалился в чтение очевидных вещей - я уже приобрел право на пользованием этим контентом. Почему при отказе заменить мне диск продавец вынуждает меня приобрести это право повторно. Напомню, что ситуация чисто гипотетическая и ко мне отношения не имеет. Я пират со стажем и последний раз за что-то платил годах в девяностых- двухтысячных. Но это не точно
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#119 | 11:05 29.12.2021 | Кому: Jack Sparrow
> Надо складывать в коробку, чтоб не видно было содержимого. Потом через год запнешься об нее, и выбросишь без разбирательств.

Зачем? Красиво стоят на полочке, как и книги же! Новые не покупаю, старые пускай остаются в качестве памятного знака о былом.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#120 | 11:07 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> наделяясь некоторыми качествами товара.

Вернее свойствами.
#121 | 11:12 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Ну, вотт сам же видишь, что рабочая сила отличается от товара в полноценном смысле этого слова. А товар в полноценном смысле - это прежде всего полезная вещь созданная на продажу. Наверное с каждым бывало, приходишь на работу, работы нет, но начальник домой не отпускает. Потому, как капиталист покупает не сам труд, а твою способность к труду, некий твой рабочий потенциал.Родители вряд ли создавали твою способность к труду специально для продажи. И даже если это так, скажи, "товар" "рабочая сила" во время инфляции, когда другие товары дорожают, тоже дорожает? Думаю нет. Во всяком случае не так быстро и не в том же объёме, что и другие товары. Итого, как мы видим, "товар" "рабочая сила" стоит обособленно от других товаров, обладает некоторыми свойствами нехарактерными для товара и не обладает некоторыми свойствами характерными для товара. Из этого можно заключить, что "рабочая сила" лишь выступает в качестве товара, искусственно наделяясь некоторыми свойствами, характерными для товара.
>
> Далее ты сам заключил, что при капитализме контент является товаром. Значит не при капитализме - иное? Следовательно это тоже не товар в полноценном смысле, а лишь выступает в его качестве, наделяясь некоторыми качествами товара.
>
> Вот, как-то так я понимаю слово "товар"

Нет, я не вижу никаких нехарактерных свойств.
Если рабочий приходишь на работу, а работы нет, это не свойство, которое отличает сущность "рабочая сила" от сущности "товар". Если сварщик приходит на работу, но нет электродов - организация не производит металлоконструкции. если он приходит и нет металла - аналогично. если на работе есть электроды и металл, но нет сварщика - опять же, организация не производит.
Предполагать, что за рабочую силу нужно платить даже если работы нет, а металл и электроды не требуют дополнительных денег - так это в корне не верно. Простой - это не только зарплата, но и стоимость денег, которые лежат на складах мертвым грузом во-первых, а во-втроых - хранение тоже стоит денег. Кроме того, обязательность оплаты простоя рабочего - не обязательное явление. как собственно и держать рабочего во время простоя на работе - это не связано с сущностью "рабочая сила".

> А товар в полноценном смысле - это прежде всего полезная вещь созданная на продажу

Не обязательно физическая.
Вода из озера - товар в твоем понимании? Воду в озере никто не создавал, а вот водопровод - создали и поддерживают. Вода в кране - это товар как физическая сущность вода, или все-же вода в кране это услуга водопровода?

> И даже если это так, скажи, "товар" "рабочая сила" во время инфляции, когда другие товары дорожают, тоже дорожает?

Конечно дорожает. покупатель товара "рабочая сила" как может оттягивает этот процесс. Так же, как оттягивает процесс увеличения себестоимости своего продукта и по другим статьям - сырью и услугам.
Иногда, спрос на товар "рабочая сила" настолько повышается, что покупатели этого товара начинают выть "программистов не хватает!!1" и платят больше. Но чаще не хотят платить больше и используют те же рычаги, что и с другими товарами (импорт более дешевого сырья изза границы, монопсония и т.п.)
Балаган лимитед
Олександр Паляниця »
#122 | 11:20 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Я ведь не Ванга, не могу предсказать, получу ли удовольствие от просмотра данного фильма.

В игрушечном магазине:
— Примите назад эти елочные игрушки — они бракованные!
— Но позвольте — все они целы, не побиты, в чем же брак-то?!
— Не радуют.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#123 | 11:21 29.12.2021 | Кому: igsend
> Нет, я не вижу никаких нехарактерных свойств.

Тебе виднее. Не видишь, так не видишь.
#124 | 11:27 29.12.2021 | Кому: Vohmenog
> Спасибо, мистер очевидность. Варианты распространения контента мне известны, и как это всё работает, я узнал достаточно давно. Я спросил, заменит ли кто-нибудь мне честно проёбанный носитель с контентом? Если нет - то почему? Даю наводку, чтобы ты опять не свалился в чтение очевидных вещей - я уже приобрел право на пользованием этим контентом. Почему при отказе заменить мне диск продавец вынуждает меня приобрести это право повторно. Напомню, что ситуация чисто гипотетическая и ко мне отношения не имеет. Я пират со стажем и последний раз за что-то платил годах в девяностых- двухтысячных. Но это не точно

Потому, что ты выбрал схему дистрибуции (совместно с носителем) с присущими ей плюсами и минусами.

Сейчас некоторые делают совмещенный вариант - когда покупаешь коробку с чем-то, а потом вводишь некий код в сетевом сторе и получаешь 2 вариант (который позволяет вернуть контент при утере носителя), не не везде и не для всего.
#125 | 11:36 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Открываем условного Ленина и читаем, что товар - это полезная вещь. Файл или услуга товаром не являются и таковыми являться не могут.

Эмм... Безотносительно основной твоей мысли, комментирую только этот фрагмент. Если открыть условного Маркса, то можно прочитать, что товар - это то, что можно продать, обменять на деньги. И при капитализме в товар превращается даже такая неосязаемая вещь, как совесть.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#126 | 12:05 29.12.2021 | Кому: Ерш
> Эмм... Безотносительно основной твоей мысли, комментирую только этот фрагмент. Если открыть условного Маркса, то можно прочитать, что товар - это то, что можно продать, обменять на деньги. И при капитализме в товар превращается даже такая неосязаемая вещь, как совесть.

Вот это слово "превращается" я воспринимаю, как "выступает в качестве". Что не так?
Сова
надзор »
#127 | 12:07 29.12.2021 | Кому: Longint
> Но необязательно в виде файла.

А что, какой-то другой способ хранения используется ещё?

> Может просто держаться в оперативе.


Оперативы тупо может не хватить. Там только часть для непосредственного воспроизведения.

> то совсем необязательно, что весь этот поток где то есть на диске даже в консолидированном виде, а тем более в виде, пригодном для автономного воспроизведения.


А я этого и не писал и даже не думал.
#128 | 13:26 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Как измерить степень удовлетворения культурной потребности? Сколько я получил удовольствия и получил ли вообще?

Никак!
Не понятно зачем вы все пытаетесь сюда притянуть свое удовлетворение?

Вы платите не тогда, когда удовлетворены, а когда имеете потребность. Вещью тоже можно запросто оказаться неудовлетворенным.
Можно не мало заплатить за автомобиль который будет ломаться и вас раздражать.
Вы можете быть голодны и купить шаурму, которой отравитесь, но заплатить за нее все равно придется.
Вы можете даже быть в состоянии оказать себе услугу самостоятельно, но сочтете что само-стрижка машинкой не подходит для новогоднего корпоратива и отправитесь к парикмахеру, услугой которого потом будете не удовлетворены. Но заплатить опять же придется.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#129 | 13:35 29.12.2021 | Кому: Comrade9444
> Не понятно зачем вы все пытаетесь сюда притянуть свое удовлетворение?

Это не я пытаюсь притянуть, это мне навязывают, что за удовольствие надо платить! А я хочу платить лишь за факт обладания вещью или по факту получения оказываемой мне услуги.
#130 | 14:36 29.12.2021 | Кому: Высотник
> Когда-то давно я покупал игры 1С со "старфорсом", а они, как известно, на современных ОС не работают. Увидел эти же игры в стиме, попробовал активировать их оригинальными ключами - безуспешно. Написал в саппорт 1С и там мне без затей предложили купить игры по второму разу. Это была лучшая реклама пиратства в моей жизни.


Аналогично, решил попробовать блицкриг, lock on, хрен там, не запускаются
#131 | 14:39 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> > . Я никогда никому не платил за чувства, за испытанные эмоции, только за вещи!

> Но как понять, что я платил именно за удовольствие, а не за сам процесс катания?


Речь шла о вещи, процесс катания это не вещь.
#132 | 14:43 29.12.2021 | Кому: Сова
> А что, какой-то другой способ хранения используется ещё?

В оперативе.

> Оперативы тупо может не хватить. Там только часть для непосредственного воспроизведения.


Это да, но тут ведь от реализации зависит, может там хранится в оперативе только то, что необходимо для воспроизведения и никуда более не скидывается на устройство.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#133 | 15:24 29.12.2021 | Кому: Longint
> Речь шла о вещи, процесс катания это не вещь.

Катание - это услуга. За услуги иногда мне тоже приходится платить. Это да.
#134 | 19:03 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Катание - это услуга. За услуги иногда мне тоже приходится платить. Это да.

Эта услуга что именно тебе предоставляет, какой товар, который ты потребляешь и можешь оценить его качество?

Не развлечение ли?
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#135 | 19:10 29.12.2021 | Кому: Longint
> Эта услуга что именно тебе предоставляет, какой товар, который ты потребляешь и можешь оценить его качество?
>

Эта услуга предоставляет мне катание на карусели, качество катания оценить не могу. В данном виде услуга "катание на карусели" выступает в качестве товара.
#136 | 19:15 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Эта услуга предоставляет мне катание на карусели, качество катания оценить не могу. В данном виде услуга "катание на карусели" выступает в качестве товара

Но как же так, товар есть, ты его потребил, а оценить не можешь?
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#137 | 19:57 29.12.2021 | Кому: Longint
> Но как же так, товар есть, ты его потребил, а оценить не можешь?

Был бы товар, оценил бы. А как оценить услугу "катание на карусели" выступающую в роли товара, я хз! Не разбился и ладно! Как тут оценишь? Допустим один раз получил некое "удовольствие", а в другой раз не получил. А процесс катания был одинаков.
#138 | 20:07 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> как оценить услугу "катание на карусели" выступающую в роли товара, я хз!

В роли товара здесь результат услуги же.

> Допустим один раз получил некое "удовольствие", а в другой раз не получил.


Значит результат разный.

И товар разный.

> А процесс катания был одинаков.


Здесь ты не катание потребляешь как товар, а результат от него.

Какой? Не перемещение же тебя, как было бы с транспортом.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#139 | 20:22 29.12.2021 | Кому: Longint
> В роли товара здесь результат услуги же.

Результат услуги это завершение катания.

>

> Значит результат разный.
>
> И товар разный.

Результат один - завершение катания же!

В каком-то смысле и товар разный, в разное время употреблённый!

> Какой? Не перемещение же тебя, как было бы с транспортом.

>

Иногда катание на карусели, это всего лишь, катание на карусели!
#140 | 21:30 29.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Результат услуги это завершение катания.

Т.е. ты потребляешь завершение катания?

Не, что то не то.

Есть услуга, потребляется ее результат.

> Результат один - завершение катания же!


Завершение катания это не результат услуги, это результат выключения рубильника.)

Результат - твое состояние развлечения.

> Иногда катание на карусели, это всего лишь, катание на карусели!


Ничего не бывает для тебя "всего лишь", если это выбирается тобой целенаправленно.

И если, выбирая, подразумеваешь, что оно, при этом, ничего не привносит тебе извне(см. Вещь), то оно по крайней мере привносит изнутри.

Иначе это некачественно оказанная услуга)
Ибо что то должно измениться у тебя или в тебе - это и есть результат.

Всего лишь катание ничего не привносит тебе извне.
Значит привносит изнутри.
Это ты и покупаешь как товар.)
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#141 | 08:46 30.12.2021 | Кому: Longint
> Всего лишь катание ничего не привносит тебе извне.
> Значит привносит изнутри.
> Это ты и покупаешь как товар.)

Нет. Я не согласен платить за то, что нельзя измерить. Поэтому плачу за сам факт катания на карусели, минуты проведённые в процессе катания. Потому, как доставит мне это удовольствие или нет, можно только предполагать. За предположения я не плачу. Речь идёт же лично про меня и я не отвечаю за мотивацию иных индивидов, которые допускают для себя возможность платить за некое эфемерное чувство.
#142 | 09:35 30.12.2021 | Кому: Иисусе{4K}
> Я не согласен платить за то, что нельзя измерить. Поэтому плачу за сам факт катания на карусели

В парикмахерской, на концерте, в музее - что ты измеряешь, что именно тобой потреблено, что привнесенное именно тебе?

> Потому, как доставит мне это удовольствие или нет, можно только предполагать. За предположения я не плачу


Катание ты не можешь употребить непосредственно как вещь.
Т.е. предметом потребления оно являться не может.

Мотив ты себе можешь формулировать так, как считаешь приемлемым.
Но предметом потребления катание тут не является.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.