Смертность в РФ за последний год рекордная со времен войны

Есть и хорошие рекорды:
[censored]

> Недостаточные противоэпидемические меры - прямое следствие сокращения бюджета.

Ага. Именно поэтому надо бюджет подсократить ещё сильнее! (см. бюджет на 2022)

Пишите, ковид...

> Статья в ведомостях анализирует катастрофические последствия эпидемии для России. Оценки избыточной смертности с декабря 2020 по ноябрь 2021 более чем в 600 тысяч человек. Мнения экспертов о структуре избыточной смертности.

Где графики рекордов сверхсмертности 90-х годов? И ещё вопрос, что тебя сподвигло на неуёмную пропаганду вакцинирования, после семи лет скромного комментирования на vott?

> А без повторения рекордов 90-х нам никак прожить нельзя?

в нынешних реалиях никак

> Ну, возможно, человек просто призывает к здравому смыслу.

душа бля изболелась, ага и похую, что основная масса "дорогих рассеян" привита добровольно-принудительно на фоне алармических заголовков в сми и одновременно, вновь отрывающихся туристических направлений к новому году.

> у нас на ровном месте потери как в войну.

Не на ровном месте. В Союзе не дураки были и держали насколько возможно резервы на такие случаи. Когда оптимизииовали медицину, вопрос времени был когда жахнет. Причём, не такого уж и долгого. Так, что процесс закономерный.

> Эдак возможно дойти до того что подавляющее большинство из присутствующих здесь,

А вы типа уполномоченный представитель подавляющего большинства пользователей vott?

> Можно это обосновать ещё более интенсивным ухудшением лечения всех других групп больных. Я скажу так , если гинеколог, проктолог и хер знает кто лечил пол года по бумажке ковидлой, мало делал операций и т.д , то уровень его квалификации будет падать , плюс к этому постлянная смена правил: сегодня так , завтра эдак, плюс общее увеличение нагрузки за счёт ухода врачей в ковидарии мы и получаем снижение доступности критически важной мед помощи населению и увеличение смертности.

Обосновать можно, тем более что так оно и есть
Куда сложнее предложить, с какого Марса из-ниоткуда взять врачей инфекционистов и реаниматологов, которые и будут лечить под 300 тысяч госпитализированных больных.
А ну как технически не получится предложить таких вариантов, где удалось бы обойтись без какого-то перенаправления медицинских ресурсов с прочих форм медицинской помощи.

> они там лежали 2 недели, никакого ковида у них не нашли, от главных их болячек их не лечили.

По моим личным наблюдениям, смертельные случаи которые я знаю, что называется лично, а их не много, натолкнули меня на одну мысль - от ковида как такового то в общем и не умирал никто.
Он выступал спусковым крючком обострения хронических заболеваний, которые, в условиях современных медицинских услуг мало кого интересовали в качестве профилактического наблюдения.
А тут еще и Ведомости пишут, что онкологию сейчас выявляют на более поздних стадиях.
Но если я уколюсь - я волшебным образом исцелюсь.

> Ага. Именно поэтому надо бюджет подсократить ещё сильнее!

Действия правительства, по сокращению финансирования здравоохранения - недостаточны.
Надо отменить его нахуй.
А всем гражданам посоветовать обращаться в платные клиники, где работают - добросовестные профессионалы, на современном оборудовании, где к каждому пациенту индивидуальный подход и т.д.
Вот тогда все наладится.

> Не нравится тебе пенсионная реформа - так пиздуй, блять, к ближайшему риелтеру, квартиру свою продай и старикам деньги раздай. Но ведь, нихуяшеньки, ты тут простыни вываливаешь. Насрать тебе на людей, верно?

> Так пиздуй, блять, в ближайшую больницу - говно за неходящими выносить. Но ведь, нихуяшеньки, ты тут простыни вываливаешь. Насрать тебе на людей, верно?

"Воткнуть пылающий факел знаний в задницу невежеству — наша задача." (C)

Хехе, как в этот раз результативно зашло.

Не прививаясь вы этому вымиранию усердно способствуйте.

Продолжай вываливать простыни, мы их внимательно читаем . Неспособных осилить пару - тройку абзацев несложного научпопа - игнорирую просто и всё на этом.

> то, что прививка защищает, хоть не на 100 процентов от короны - уже факт.

И именно поэтому в РФ с ростом числа привитых растёт число заболевших и умерших.
Огонь тушат водой - с этим фактом будешь спорить?

> Я писал о твоей аналогии и только о ней. Какова вероятность что ложка тебя спасет, если ты загорелся?
>
> > Огонь тушат водой - с этим фактом будешь спорить?
>
> Буду. Иногда огонь тушат пеной и только пеной. Это опять же - к аналогии только.

Ок. давай по аналогии. Вакцина - не лечит, а средство профилактики. В этой парадигме - ложка не тушит, а смачивает одежду, чтобы она не загорелась. Проведём мысленный опыт (можешь провести и натурное исследование): смочить ложкой воды салфетку и поджечь её спичкой, и, для эксперимента, поджечь той же спичкой сухую салфетку.

Судя по твоему примеру с пеной, ты споришь не с тем утверждением, что "огонь тушат водой", а с тем, что "огонь всегда и только тушат водой". Осталось только в моём исходном тексте найти "всегда и только". Иначе это выглядит как сам придумал-сам опроверг.

> И именно поэтому в РФ с ростом числа привитых растёт число заболевших и умерших.

Mmax, если я запомнил правильно, вы уже не первый раз озвучиваете это утверждение, хотя вам уже демонстрировалось не соответствие его действительности.
Ок, будем считать, что это не вы закрываете глаза, игнорируете доказательства, и не рефлексируя распространяете, а дело в том, что высказывавшиеся аргументы были для вас недостаточно убедительны и понятны.

Ну что же, давайте ещё раз разберёмся, чтобы поставить в этом вопросе точку.
В конце концов, это на 146% относится к теме ветки, и помогает её лучше раскрыть.
Кроме того в эти дни символическая дата - почти ровно год вакцинации от Covid в России. (Массовая вакцинация в РФ началась с первых чисел декабря 2020 года.)

1) Источник последующих графиков -[censored]

Посмотрим график числа зарежений
[censored]

и график ковидной смертности:
[censored]
На них я на глаз нанёс "1" и "4" в начале декабря, "2" и "5" примерно в середине марта и "3" с "6" попытался нацелить ровно на начало резкого летнего подъёма обоих графиков.

На графике заражений видно, что момент, когда первые прививки самых первых вакцинированных начинали своё положительное (или отрицательное) действие как раз соответствовал пику осенне-зимней волны (штамм альфа): цифра "1" на первом графике.
Пик смертности на втором графике немного отстаёт от цифры "4", как это и должно быть (медианна ковидной смертности как раз что-то типа 12-14 дней).

(2)
Итак, почти с середины декабря (цифры "1" и "4") мы видим постепенный спад зимней волны с пика - приблизительно в течение декабря, января, февраля. Вакцинация сопровождается снижением заболеваемости и смертности, а не повышением (но причинно-следственная связь здесь минимальна - слишком небольшой ещё охват вакцинацией, чтобы действительно повлиять).

(3)
В течение марта, апреля и мая (с "1" по "2" на заражениях и с "4" по "5" на графике смертности) мы наблюдаем стабилизацию, весеннее плато.
И снова ваш тезис грубо ложен.

(4)
С первых чисел июня мы видим настоящий взрыв, резкий скачок числа заражений на графике новых случаев (точка "3") и отстающий на две недели резкий скачок смертности на графике смертности (точка "6").
Если вы не начнёте утверждать, что причиной этого то, что только с 1 июня были включены 5G вышки, и тут то всем вакцинированным за предыдущие полгода резко поплохело, то невозможно приписывать радикальный июньский скачок, продолжавшийся в течение нескольких недель плавному процессу, шедшему в течение десятков предыдущих недель (и могущему повлиять лишь на часть популяции).

Между тем причины взрывного июньского роста и старта новой волны хорошо известны. В результатах секвенирований июня наблюдается замещение предыдущего варианта вируса "альфа" новым индийским "дельта".
Дельта отличается увеличением заразности (+50%), и это очень, очень много (50% не линейный множитель, а показатель экспоненты).

Те, кто всё же испытывает сомнения, как факт замещения альфы к дельте мог предопределить такой резкий рост заразности и смертности, могут взглянуть на ход пандемии в Англии, где точно также в июне в результатах секвенирований доминирует дельта, в отличие от ранее присутствовавшей альфы.
[censored]
На графике Daily New Cases Англии вы также увидите резкий взлёт, стартовавший как раз из начала июня.
(А вот на графике суточной смертности внезапно уже такого резкого скачка не наблюдается, - рост, но слабенький. Может это как-то связано с тем, что на 1 июня Англия была на 60% вакцинирована, причём там очень чёткая и жёсткая стратегия вакцинации, когда первыми приоритетами почти тотально профилактировали группы риска и пожилых - т.е. с точки зрения рисков они свою массовую вакцинацию к приходу дельты почти завершили, дальше уже снижающаяся эффективность).

Ну а в России вялотекущая вакцинация привела к 11.5% привитых на начало июня.
Причём поскольку всё было пущено на самотёк, эти 11.5% попали не на тех, кого надо защищать в первую очередь (пожилых, группы риска, диабетных), а среди наиболее предусмотрительных (но совсем не факт, что нуждающихся в защите так сильно, как и другие).
Результат налицо - второй график выше.

(5)
Ну а дальше вялотекущая вакцинация чуть ускорилась, но продолжила оставаться вялотекущей.
К концу года едва треть населения охвачена (с учётом эпивака и вакцинаций в раковину), что не может оказывать серьёзное влияние на смертность и число госпитализированных

Целительное воздействие предвыборного августа и выборного сентября "остановило" рост волны, но с завершением выборов всё продолжилось. Сейчас небольшое снижение, когда мощная дельта-волна, встречая минимум сопротивления (последний раз сопоставимые с европейскими карантины у нас были в апреле-мае 2020 года), собрала свою жатву, и постепенно выдыхается.

(6)
Таким образом ваш тезис, что с ростом привитых в России растёт число заболевших и умерших, грубо не верен и не соответствует фактам.
В течение всего годового периода наблюдаются и месяцы, когда рост числа вакцинированных совпадает с ростом заболевших-умерших, когда рост числа вакцинированных есть, а умершие-заболевшие на плато, и когда рост вакцинированных есть, а заболевшие-умершие снижаются.
Mmax, пожалуйста, прекратите транслировать этот глупый фейк:
> И именно поэтому в РФ с ростом числа привитых растёт число заболевших и умерших.

(7)
Ну и, наконец напомню, что корреляция даже если бы она и была сама по себе ещё ничего не значит.
Необходимо рассматривать всю совокупность влияющих факторов, в динамике каждого из них, и анализировать причинно-следственные связи.
Mmax, пожалуйста, прекратите транслировать глупый фейк, подразумевая, что рост смертности вызван массовой вакцинацией.

> Я утверждаю, что причиной перегрузки системы здравоохранения является ликвидация "запаса прочности системы" в ходе "оптимизации", и что вами этот факт упорно игнорируется.

Ну это же неправда, зачем вы искажаете мою позицию.

В отношении оптимизации я высказывался чётко и недвусмысленно.
Я сам поднимал тему оптимизации, продолжающейся даже когда пандемия высветила её порочность ( например, https://vott.ru/entry/597928 )

И на некотором уровне в теме оптимизации разбираюсь. Вот прямо в этой ветке поделился количественной мерой этого процесса с опорой на источники
( позднесоветские показатели в https://vott.ru/entry/599153?cid=6973096
динамика изменения коечного фонда в ходе путинской оптимизации https://vott.ru/entry/599153?cid=6973100
характерные величины пандемической нагрузки https://vott.ru/entry/599153?cid=6973106 ).

Почему я не придаю столь большого внимания темам оптимизации?
Да потому что КПД обсуждения этого здесь (на vott) минимальный.

На vott то сторонников оптимизации как-то не замечено.
Почти полное единодушие, что это вредно.
Ну и какой смысл опять друг с другом соглашаться - ну заведу ещё одну ветку про вредную оптимизацию, ну словит она сотню, а то и полторы плюсов в пену. Все дружно взаимосогласятся, что это вредно, - а от дискуссии такой то какая польза?
Ни на кого не воздействует, не оказывает влияния на тех, кто может принять решения, влияющие на процесс оптимизации (тогда как вакцинация - это процесс в том числе и низовой).

В интеллектуальном смысле взаимосоглашение про оптимизацию имеет крайне низкий полезный выхлоп.

Вот посмотрите, - тема зелёной энергетики.
Как мне показалось, в целом vott к ней настроен насторожено, если не сказать негативно. (Если что, я как раз такие взгляды разделяю).
Однако за последний месяц было несколько веток, где пара человек (в первую очередь https://vott.ru/user/Eldies , также https://vott.ru/user/eric.romanoff чётко и уверенно выступили в пользу зелёной энергетики. Были горячие споры, но, как мне показалось, позиция немногих сторонников "зелёной энергетики" выглядела значительно убедительнее и аргументированнее.
Повторюсь - я сам был их оппонентом. Но пытаясь взглянуть на ситуацию объективно, я вижу, что аргументация с той стороны была сильнее. (Из чего автоматически не следует, что они правы).
Вот это были конструктивные споры и дискуссии, участники узнали много нового.

> Я лишь позволил себе усомниться в эффективности "самых лутших в мири" вакцин производства РФ, которые продвигают те же люди, что и фуфломицины вкупе с оптимизацией здравоохранения.

Сомнения - это правильно и отлично.
А вот игнорирование (когда нет ни возражений, ни аргументов почему это не так, или почему это не важно, или каких-либо аргументов) всей гигантской лавины доказательств эффективности и безопасности Спутника вас не красит.

Вот цикл современных (соответствующих требованиям доказательной медицины) клинических исследований с публикацией в ведущих мировых рецензируемых журналах (т.е. надзор и аудит мирового научного сообщества)
https://vott.ru/entry/596652?cid=6919530

Вот множество независимых испытаний и исследований за рубежом:
https://vott.ru/entry/596652?cid=6919532
(Список сильно не полный, едва половина всех зарубежных исследований перечислена.
Вот недавно вышли результаты исследования на Иранских медиках)

Вот более 70 стран, вакцину зарегистрировавших, вот колоссальный спрос, когда за горизонт уходят колонны несущих деньги, но производство многократно уступает спросу.

Вот 13 миллионов вакцинированных в Аргентине и вот подробнейшие регулярно обновляемые результаты импровизированного соревнования с конкурентами по величинам побочных эффектов.

Вот результаты массового применения в Венгрии на 800+ тысяч человек - опять в неявном соревновании с лучшими вакцинами мира (и, грубо говоря, "бронза" в этом соревновании)
https://vott.ru/entry/598884
"эффективность от заражения - 85.7%. Эффективность в предотвращении летальных исходов - более 95%" (в первом комментарии важные оговорки и ограничения, в частности исследование основано на данных до прихода дельты, поэтому сейчас эффективность заведомо ниже).

Вот Сан-Марино, окружённое Италией, почти полностью вакцинированное Спутником - и мы видим, что динамика всех волн и вспышек соответствует, но, главное, соответствует и избыточная смертность, лишь незначительно превышая итальянскую - https://vott.ru/entry/599153?cid=6973264

Независимое исследование вакцинации враждебными государству и власти структурами
https://vott.ru/entry/598079

"Народные исследования" v1v2 (которые ни разу не лоялистские -именно они одними из первых вскрыли бессмысленность Эпивака и пошли на него в атаку)
[censored]

Вам нечего ответить ни на первое, ни на второе, ни на третье, ни на тридцать третье.
Всё что у вас остаётся, это в позе страуса (извините, если сравнение обидное), игнорировать всё это, продолжая повторять фейк про то, что по мере вакцинации растёт число заражённых и смертность

И т.д. И т.п.
Неумолимая, сокрушительная лавина доказательств.

Уже не раз заявлял это, скажу ещё раз: не удаётся найти примеров лекарственных препаратов, у которых было бы сопоставимый уровень доказательности безопасности и эффективности, за всю историю России. Просто ничего не получается привести в качестве более надёжно исследованного лекарства.

> Между тем причины взрывного июньского роста и старта новой волны хорошо известны. В результатах секвенирований июня наблюдается замещение предыдущего варианта вируса "альфа" новым индийским "дельта".
> Дельта отличается увеличением заразности (+50%), и это очень, очень много (50% не линейный множитель, а показатель экспоненты).

В соседней теме к тезису, что летняя волна эпидемии в России связана именно с замещением старых вариантов вируса новым индийским (дельта) возникли вопросы.
В сообщениях
https://vott.ru/entry/599264?cid=6975272 и https://vott.ru/entry/599264?cid=6975275 это утверждение обосновывается с опорой на базу GISAID и[censored]