Смертность в РФ за последний год рекордная со времен войны

Наверное, большинство читающих в курсе, но на всякий случай добавлю несколько важных замечаний, про ключевые обстоятельства для темы эпидемической смертности.

(1) Источник данных по числу заражений и смертей, ежедневно озвучиваемых в СМИ, - "Оперативный штаб".
Откуда он их берёт вообще говоря не известно.
Эти же данные потом идут в международные агрегаторы. (в том числе[censored] , ourworldindata.org , на который обратил внимание Gopher, и на большинство прочих).
Именно эти цифры в информационном поле и в зоне общественного внимания.
Для серьёзного анализа такие цифры не годятся (или годятся с поправкой на их неадекватность), по причине того, что они не соответствуют источнику (2)

(2) Менее известный, но куда более надёжный источник - ежемесячные отчёты Росстата.
Вот такое вот:
[censored]
В первую очередь общие данные о движении населения.
Смертность, в том числе и по различным ковидным причинам.
Разбивка по субъектам.

(3)
Цифры смертности вообще, и избыточной смертности (без деления по причинам смерти) - весьма достоверны. Цифры ковидной смертности находятся в спектре
А: от данных оперштаба (фейк)
Б: к данным Росстата (x1.5-2 оперштаба)
В: и до величины избыточной смертности вообще (~ x4-5 оперштаба)

> > На странице 116 находим искомое: 140 тысяч инфекционных коек в РФСР на 1989 год
>
> А сколько сейчас, кстати?

Сборник "Росстат. Здравоохранение в России" 2019 года (последний допандемийный)
Источник:[censored]
Путинская динамика ("оптимизация медицины" была объявлена в начале 10х) - на странице 91
К эпидемии пришли с 60 тысяч инфекционных коек (с 140 тысяч доставшихся от союза)

[censored]

> Наверное, большинство читающих в курсе, но на всякий случай добавлю несколько важных замечаний, про ключевые обстоятельства для темы эпидемической смертности.

Вроде бы тема vott-овцев заинтересовала, поэтому добавлю ещё несколько замечаний, касающихся ключевых/базовых обстоятельств ковидной смертности и летальности

(3) По всему миру показатель "количества заражений" считается не особо надёжным, т.к. он очень сильно определяется интенсивностью и охватом тестирований.
Проверяем на ковид только тех, кто уже синеющий заезжает в госпиталь на скорой - будет одно число заражений.
Проверяем на ковид всех налево и направо, особенно ковровым методом вокруг каждого выявленного заражённого, а ещё лучше привлекая геолокацию и прочий "электронный концлагерь", как в каком-нибудь Сингапуре или у тоталитарных коммунистических китайцев - будет совершенно другое число заражений.
Первое от второго запросто может отличаться раз в 10 - в том смысле, что в первом случае мы по числу заражений видим только верхушку айсберга.

(4) Факт смерти - самый надёжный показатель, который почти никогда не искажается.
С причинами смерти (т.е. отнесением смерти именно к ковидле или другой причине) уже сложнее (о том и дальнейшая статья Ракши).

(5) Летальность = отношение количества умерших к количеству заболевших.
Но есть нюансы кого именно считать заболевшими (т.е. что писать в числителе).

Летальность бывает CFR - количество <s>пойманных</s> зарегистрированных заболевших делить на количество умерших.
И бывает IFR - количество всех случаев заболевания (как оно на самом деле было) делить на количество умерших.
Бывают бессимптомные, малосимптомные, те, кто отлежался дома, не сообщив врачам, чтобы не попасть на карантин.
По всему миру количество зарегистрированных случаев обычно в несколько раз меньше истинного числа случаев, но везде эта пропорция очень разная.
Количество всех случаев на самом деле достоверно не известно никогда - его определяют косвенными методами, всё время уточняя по мере прохождения и завершения эпидемии.

Если тестировать минимально, только тех, которых привозят в больницу - будет одно соотношение. Если по каждому случаю заболевания проводить эпидемическое расследование, тестировать всех членов семьи, коллег и т.д. - совсем другое.
IFR это более честная летальнгость, т.к. количество заболевших в разы больше (чем зарегистрированно заболевших), а делим на это количество, то IFR получается в разы меньше.

(6) Смертность от ковидлы в первую очередь определяется не страной и не тем, как лечат, а возрастом.
Корректные сопоставления (например, последствий вакцинации) анализируют отдельно по разным возрастным когортам между собой.
Для развитых стран с пожилым населением (например, Европа или мы) по всем возрастам вместе общая оценка CFR от ковидлы - примерно 2%.
У нас сейчас существенно больше.

(7) Оценки IFR также определяются в первую очередь возрастной структурой населения (и в мЕньшей степенью качеством медицинской помощи).
Для крупных отечественных мегаполисов я встречал оценки IFR типа 0.8%.

> Если перестать лечить всё, кроме ковид, а смерти из-за отсутствия медпомощи записать как "умерли от covid", то внезапно будет огромная смертность.

Собственно вот.
Далеко за примерами ходить не пришлось.

Mistress, выше в https://vott.ru/entry/599153?cid=6973113 я привёл ссылку текущих критериев лечения и госпитализации ковидных больных.
Можно кликнуть по ссылке и открыть три странички где конкретно это описывается.

На местах часто эти критерии нарушаются в силу нехватки мест.
Вроде бы на практике на низкую сатурацию смотрят с большим приоритетом, а на продолжительную температуру смотрят в последнюю очередь, пытаются лечить амбулаторно.

Считаете ли вы, что текущие критерии госпитализации слишком широкие, и в таком состоянии людей можно оставлять без специализированной помощи?

> Что-то такое возникло весной 2021, какой-то новый фактор, который парировал возрастание заразности вируса.
> (Заразность на то и заразность, что на прямую не сказывается на смертности, но опосредованно сказывается сильно - быстрее распространение, больше заболевших, больше смертей при той же летальности).

Что за фактор - не секрет.
Вот диаграмма, сравнивающая охват вакцинацией и смертность для разных стран Европы.
(Какое-то время назад в другом обсуждении выкладывал, но сейчас ссылка не находится. И лишь часть читающих здесь, видела то сообщение)

(Взято со страницы[censored] )
Слева - процент полностью вакцинированного ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ (не всего!), справа - чисто летальных исходов на 1 млн населения (т.е. смертность) за последние 14 дней, когда наблюдается всплеск заболеваемости в ЕС.
Зависимость не линейная, конечно, ясно, что и прочие противоэпидемические факторы срабатывают, но чем выше процент привитых, тем меньше смертность.
Особенно четко это видно ближе к 75%.
Мы туда, боюсь, никогда не доберемся и будем стремительно терять и терять - хотя подавляющее число смертей предотвратимо в нынешней ситуации. Но, видимо, будем работать антипримером для всего мира. Очень хотелось бы ошибаться.

Источник цифр по летальным исходам:[censored]
Источник цифр по вакцинации:[censored]

[censored]

> Ковид - умничка. Так мастерски оправдывает наше вымирание.

Ковид - дополнительно.
Избыточная смертность - это поверх той смертности, которая была за 5-10 лет при оптимизированной медицине.

> Хммм. А вот на этом фот графе какие из перечисленных стран привиты самыми лутчшими в мири прививками разработки РФ?

На этом графике их нет - среднего размера страны Восточной Европы туда уже не впихивались.
Да и более корректный объект для сравнения - страны крупные типа Германии, Франции.

Например, Венгрия, про которую совсем недавно была отдельная ветка, поэтому не буду цитировать результаты.
Более 800 тысяч привитых Спутником и отличнейшие результаты, немного хуже, но сопоставимые с самыми мощными в мире мРНКовыми вакцинами Файзер и Модерна. Но 800 тысяч это всё же лишь часть страны.
https://vott.ru/entry/598884?cid=6967274

Например, Сан-Марино, привитое в основном Спутником.
Некорректно конечно сравнивать с многодесятимиллионными странами что-то мелкое размером с треть-четверть района Москвы.
Но технически можно.
Добавлю в качестве контрольной страны Италию, Сан-Марино окружающую. Один регион - значит настолько, насколько возможно примерно одинаковое воздействие вируса.
И действительно, на графике избыточной смертности в ходе эпидемии увидим синхронные пики.
Совпадение? Не думаю (С)

Сан-Марино избыточная смертность чуть выше итальянской, но близка.
[censored]

Ничего подобного радикальной качественной разнице, которую мы видели ранее в
[censored]

Может быть это потому что в Сан-Марино вакцинировано не треть с небольшим к декабрю, а более двух третей уже в августе
[censored]

> Иии какие из этих стран в последние годы кратно сократили число врачей, больниц и инфекционных коек?

Нет данных на руках, но вроде бы процессы аналогичные "оптимизации" медицины далеко не только у нас проходили.

> > Может быть это потому что в Сан-Марино вакцинировано не треть с небольшим к декабрю, а более двух третей уже в августе
>
> Вроде как если считать взрослое население в РФ, то привитых и переболевших существенно больше трети.

Влияние прививки или переболевания ограничивается привитым или переболевшим.
И защита от тяжёлых случаев не 100%.
Окружающих тем более личные антитела не защищают.

Ковидла высокозаразная. Не корь или ветряная оспа, но всё равно очень высокий R0 оценивается в 5-8.
Это значит, что ни 60% полностью иммунных (чего ни вакцинация, ни переболевание не обеспечивают), ни 70%, ни даже 80% не могут сами по себе остановить эпидемию.

> А смертность не падает. Может быть, дело не вакцинации, А в качестве медпомощи?

Ну вот же, специально максимально наглядно и обстоятельно разобрал - в #24: https://vott.ru/entry/599153?cid=6973118
Против исходного варианта в течение 2020, пока вакцинации не было, РФ по сравнению с десятком стран Западной Европы хоть и выделяется избыточной смертностью, но сопоставимо с другими.
Видимо качество лечения от ковидлы примерно так и соотносилось - в среднем несколько хуже, чем в Франциях и Германиях, но сопоставимо.

А на втором графике в 2021 против уже альфы (в начале года и весной) и дельты в Европе избыточная смертность вполне себе под контролем, на глаз даже меньше 2020. А в России настоящая катастрофа.
При этом протоколы лечения и в России, и в Европе примерно те же, что и в 2020.

> Что-то я не слышал о том, чтобы в Европе продвигали в качестве вундервафли от ковида фуфломицины от Голиковой?

Первые специфические (действующие на сам вирус, а не ослабляющие последствия переболевания) лекарства против ковидлы с доказанной (вроде бы) эффективностью появились считанные месяцы назад: молнупиравир и паксловид. (К первому много вопросов, дополнительные исследования дают результаты значительно худшие, чем первоначальные. Но и то, и другое только появилось)
Так или иначе, ни в 2020, ни в 2021 ни в России не было эффективных лекарств, действующих на сам вирус, ни в Европе.
Возможно что в Европе более широко применяют и более доступны всякие моноклональные антитела - вот это я не знаю. Но это если и сказывается, то во второй цифре.

> О чём-то я и говорю. Не повальная вакцинация, а комплекс мер (в том числе развитая медпомощь) привели к успеху страны ЕС.

Комплекс, совершенно верно.
И как мы видим на всей планете (кроме 1.5 миллиардов тоталитарных коммунистических китайцев) даже и со всем комплексом мер успехи против пандемии пока какие-то не очень очевидные.
Вроде бы только наметилось её медленное забарывание (я про всю планету, не про РФ) - и вон омикрон вылупился.

> И именно сокращение коек врачей и больниц приводят к избыточной смертности при возросшей нагрузке при ковиде.

Таки нет, ну чисто технически.
Сокращение коек, врачей и больниц - это постоянный фактор последних десятков лет.
Влияние этого фактора заложено в смертности.
Влияние этого фактора заложено в депопуляции.
Но с апреля 2020 имеет место избыточная смертность дополнительно к фоновой (тоже не слабой).
Эта смертность - прямое и косвенное воздействие пандемии. (Уж половина то избыточной смертности даже по данным Росстата прямо ковидная).
Когда же от инсульта человек умирает, пополняя избыточную смертность, потому что скорая помощь доберётся до него не в первые 4 часа, а завтра к вечеру - он умирает и благодаря отсутствию резервов в медицине, но и благодаря ковидле, из-за которой скорые сейчас в других местах. Эффект, что и раньше то скорые были не вполне доступны уже не попадает в избыточную смертность, он попадал в обычную смертность все предыдущие годы. И избыточная - это аномальное превышение уровня прошлых лет.

> > 4) Факт смерти - самый надёжный показатель, который почти никогда не искажается.
> > С причинами смерти (т.е. отнесением смерти именно к ковидле или другой причине) уже сложнее (о том и дальнейшая статья Ракши).
>
> Это ты давай не заливай , думаешь патологоанатом будет сильно разбираться при тройной нагрузке? Напишет что ему скажет начальство. Так что причины смертности это пальцем в небо

Нормально!
Пишу, что факт смерти и само количество умерших - надёжно, а вот с делением умерших по причинами смерти уже нет: всё неоднозначно, вот статья, где это анализируется.
На это немедленно поступает опровержение - ты не заливай, я то знаю как всё происходит и т.д.
Л - логика.

> > На пике эпидемии в России было развёрнуто чуть более 300 тысяч инфекционных коек.
> Как думаешь, сколько из них перепрофилировано из обычных? И теперь прикинь, что даже если из половины , вот твоя избыточная смертность от неоказания помощи по всем другим заболеваниям. Просто как 2х2

Вы с потолка взяли произвольную цифру, ни на чём не основанную: "если из половины"
Почему половина, а не пятая часть или четыре пятых.
Кстати, если половина, то ваш вывод совпадает с данными Росстата. Там как раз половина избыточной смертности ковидная, а другая половина по другим причинам.

Анализ и аргументы, почему структура избыточной смертности в отчётах Росстата вызывает сомнения, я приводил в статье темы "О структуре избыточной смертности и искажениях статистики": https://vott.ru/entry/597747

> > Но есть на то, что мы повлиять можем. И вакцинация, значительно уменьшающая риски тяжёлого протекания заболевания и летальных исходов (хотя и не 100% гарантирующая) - одно из этого.
> С охуенных козырей зашёл. То-то допандемийная продолжительность жизни в странах цента капитализма была выше . Наверное там люди лучше.

Вы видимо не заметили, но в начале темы я приводил графики, сопоставляющие уровень избыточной смертности в России и странах центра капитализма до начала массовой вакцинации по всему миру, и графики, сопоставляющие уровень избыточной смертности после того, как массовая вакцинация прошла.
Вот здесь вот: https://vott.ru/entry/599153?cid=6973118

Чётко видно, что хотя по избыточной смертности в течение 2020 мы и в основном опережали страны центра капитализма, всё же ситуация была сопоставимой.
В 2021 ситуация стала качественно иной. Описал какой именно.

> Так пиздуй, блять, в ближайшую больницу - говно за неходящими выносить. Но ведь, нихуяшеньки, ты тут простыни вываливаешь. Насрать тебе на людей, верно?

"Воткнуть пылающий факел знаний в задницу невежеству — наша задача." (C)

Хехе, как в этот раз результативно зашло.

> И именно поэтому в РФ с ростом числа привитых растёт число заболевших и умерших.

Mmax, если я запомнил правильно, вы уже не первый раз озвучиваете это утверждение, хотя вам уже демонстрировалось не соответствие его действительности.
Ок, будем считать, что это не вы закрываете глаза, игнорируете доказательства, и не рефлексируя распространяете, а дело в том, что высказывавшиеся аргументы были для вас недостаточно убедительны и понятны.

Ну что же, давайте ещё раз разберёмся, чтобы поставить в этом вопросе точку.
В конце концов, это на 146% относится к теме ветки, и помогает её лучше раскрыть.
Кроме того в эти дни символическая дата - почти ровно год вакцинации от Covid в России. (Массовая вакцинация в РФ началась с первых чисел декабря 2020 года.)

1) Источник последующих графиков -[censored]

Посмотрим график числа зарежений
[censored]

и график ковидной смертности:
[censored]
На них я на глаз нанёс "1" и "4" в начале декабря, "2" и "5" примерно в середине марта и "3" с "6" попытался нацелить ровно на начало резкого летнего подъёма обоих графиков.

На графике заражений видно, что момент, когда первые прививки самых первых вакцинированных начинали своё положительное (или отрицательное) действие как раз соответствовал пику осенне-зимней волны (штамм альфа): цифра "1" на первом графике.
Пик смертности на втором графике немного отстаёт от цифры "4", как это и должно быть (медианна ковидной смертности как раз что-то типа 12-14 дней).

(2)
Итак, почти с середины декабря (цифры "1" и "4") мы видим постепенный спад зимней волны с пика - приблизительно в течение декабря, января, февраля. Вакцинация сопровождается снижением заболеваемости и смертности, а не повышением (но причинно-следственная связь здесь минимальна - слишком небольшой ещё охват вакцинацией, чтобы действительно повлиять).

(3)
В течение марта, апреля и мая (с "1" по "2" на заражениях и с "4" по "5" на графике смертности) мы наблюдаем стабилизацию, весеннее плато.
И снова ваш тезис грубо ложен.

(4)
С первых чисел июня мы видим настоящий взрыв, резкий скачок числа заражений на графике новых случаев (точка "3") и отстающий на две недели резкий скачок смертности на графике смертности (точка "6").
Если вы не начнёте утверждать, что причиной этого то, что только с 1 июня были включены 5G вышки, и тут то всем вакцинированным за предыдущие полгода резко поплохело, то невозможно приписывать радикальный июньский скачок, продолжавшийся в течение нескольких недель плавному процессу, шедшему в течение десятков предыдущих недель (и могущему повлиять лишь на часть популяции).

Между тем причины взрывного июньского роста и старта новой волны хорошо известны. В результатах секвенирований июня наблюдается замещение предыдущего варианта вируса "альфа" новым индийским "дельта".
Дельта отличается увеличением заразности (+50%), и это очень, очень много (50% не линейный множитель, а показатель экспоненты).

Те, кто всё же испытывает сомнения, как факт замещения альфы к дельте мог предопределить такой резкий рост заразности и смертности, могут взглянуть на ход пандемии в Англии, где точно также в июне в результатах секвенирований доминирует дельта, в отличие от ранее присутствовавшей альфы.
[censored]
На графике Daily New Cases Англии вы также увидите резкий взлёт, стартовавший как раз из начала июня.
(А вот на графике суточной смертности внезапно уже такого резкого скачка не наблюдается, - рост, но слабенький. Может это как-то связано с тем, что на 1 июня Англия была на 60% вакцинирована, причём там очень чёткая и жёсткая стратегия вакцинации, когда первыми приоритетами почти тотально профилактировали группы риска и пожилых - т.е. с точки зрения рисков они свою массовую вакцинацию к приходу дельты почти завершили, дальше уже снижающаяся эффективность).

Ну а в России вялотекущая вакцинация привела к 11.5% привитых на начало июня.
Причём поскольку всё было пущено на самотёк, эти 11.5% попали не на тех, кого надо защищать в первую очередь (пожилых, группы риска, диабетных), а среди наиболее предусмотрительных (но совсем не факт, что нуждающихся в защите так сильно, как и другие).
Результат налицо - второй график выше.

(5)
Ну а дальше вялотекущая вакцинация чуть ускорилась, но продолжила оставаться вялотекущей.
К концу года едва треть населения охвачена (с учётом эпивака и вакцинаций в раковину), что не может оказывать серьёзное влияние на смертность и число госпитализированных

Целительное воздействие предвыборного августа и выборного сентября "остановило" рост волны, но с завершением выборов всё продолжилось. Сейчас небольшое снижение, когда мощная дельта-волна, встречая минимум сопротивления (последний раз сопоставимые с европейскими карантины у нас были в апреле-мае 2020 года), собрала свою жатву, и постепенно выдыхается.

(6)
Таким образом ваш тезис, что с ростом привитых в России растёт число заболевших и умерших, грубо не верен и не соответствует фактам.
В течение всего годового периода наблюдаются и месяцы, когда рост числа вакцинированных совпадает с ростом заболевших-умерших, когда рост числа вакцинированных есть, а умершие-заболевшие на плато, и когда рост вакцинированных есть, а заболевшие-умершие снижаются.
Mmax, пожалуйста, прекратите транслировать этот глупый фейк:
> И именно поэтому в РФ с ростом числа привитых растёт число заболевших и умерших.

(7)
Ну и, наконец напомню, что корреляция даже если бы она и была сама по себе ещё ничего не значит.
Необходимо рассматривать всю совокупность влияющих факторов, в динамике каждого из них, и анализировать причинно-следственные связи.
Mmax, пожалуйста, прекратите транслировать глупый фейк, подразумевая, что рост смертности вызван массовой вакцинацией.

> И даже (даже!!!) на ваших графиках видно, что для прикрытия неэффективности приходится вводить непонятный термин "с учётом эпивака и вакцинаций в тряпочку".

Если там было про тряпочку - то либо опечатка, либо Т9.

Что тут непонятного?

Вы же во многих темах, связанных с вакцинацией участвовали.
Должны быть в курсе, что из трёх используемых вакцин одна совершенно неэффективна, как раз фуфломицин, - Эпивак.
Вторая, Ковивак, пока также не имеет за собой большого числа доказательств эффективности (но хотя бы есть некоторые доказательства, да и предпосылки, что всё же работает) - видимо это слабо-средний вариант устаревшего типа инактивированных вакцин.

Даже авансом сказав, что Ковивак эффективен, всё равно остаётся несколько миллионов привитых фуфломицином Эпиваком - а в общей статистике они учитываются.

Ну и про массовый характер уклонения от вакцинации и выдачи фейковых сертификатов. Последнее нередко называют "вакцинацией в раковину". Сколько-нибудь определённых оценок масштаба нет, но можно предположить, что это составляет не определяющую но заметную долю общего числа вакцинированных. Может быть процентов 10 - ещё несколько миллионов.

> Между тем причины взрывного июньского роста и старта новой волны хорошо известны. В результатах секвенирований июня наблюдается замещение предыдущего варианта вируса "альфа" новым индийским "дельта".
> Дельта отличается увеличением заразности (+50%), и это очень, очень много (50% не линейный множитель, а показатель экспоненты).

В соседней теме к тезису, что летняя волна эпидемии в России связана именно с замещением старых вариантов вируса новым индийским (дельта) возникли вопросы.
В сообщениях
https://vott.ru/entry/599264?cid=6975272 и https://vott.ru/entry/599264?cid=6975275 это утверждение обосновывается с опорой на базу GISAID и[censored]