Смертность в РФ за последний год рекордная со времен войны

vedomosti.ru — Статья в ведомостях анализирует катастрофические последствия эпидемии для России. Оценки избыточной смертности с декабря 2020 по ноябрь 2021 более чем в 600 тысяч человек. Мнения экспертов о структуре избыточной смертности. #нестрашнеегриппа
Новости, Наука | uname 22:45 01.12.2021
139 комментариев | 147 за, 11 против |
#1 | 22:58 01.12.2021 | Кому: Всем
Добавлю ссылку на ресурс, где можно поиграть с графиками сверхсмертности по странам:[censored]

И заодно график со сравнением Росси, Беларуси, АНглии и Перу:

[censored]

Выводы, в общем, ожидаемые:
- В Англии существенно лучше, в разы, но не на порядок
- Можно разглядеть эффект прививок на графике Англии
- В Беларуси так же, как и в россии, ноздря в ноздрю, практически
- Если совсем забить на ковид, то будет полный пиздец, как в Перу
БаронХ
надзор »
#2 | 23:04 01.12.2021 | Кому: Всем
привет ребята, добрый день
БаронХ
надзор »
#3 | 23:06 01.12.2021 | Кому: Всем
статистику по сокращениям болниц гляньте, верующие простуду
#4 | 23:07 01.12.2021 | Кому: Всем
Наверное, большинство читающих в курсе, но на всякий случай добавлю несколько важных замечаний, про ключевые обстоятельства для темы эпидемической смертности.

(1) Источник данных по числу заражений и смертей, ежедневно озвучиваемых в СМИ, - "Оперативный штаб".
Откуда он их берёт вообще говоря не известно.
Эти же данные потом идут в международные агрегаторы. (в том числе[censored] , ourworldindata.org , на который обратил внимание Gopher, и на большинство прочих).
Именно эти цифры в информационном поле и в зоне общественного внимания.
Для серьёзного анализа такие цифры не годятся (или годятся с поправкой на их неадекватность), по причине того, что они не соответствуют источнику (2)

(2) Менее известный, но куда более надёжный источник - ежемесячные отчёты Росстата.
Вот такое вот:
[censored]
В первую очередь общие данные о движении населения.
Смертность, в том числе и по различным ковидным причинам.
Разбивка по субъектам.

(3)
Цифры смертности вообще, и избыточной смертности (без деления по причинам смерти) - весьма достоверны. Цифры ковидной смертности находятся в спектре
А: от данных оперштаба (фейк)
Б: к данным Росстата (x1.5-2 оперштаба)
В: и до величины избыточной смертности вообще (~ x4-5 оперштаба)
БаронХ
надзор »
#5 | 23:09 01.12.2021 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#6 | 23:09 01.12.2021 | Кому: БаронХ
> я сам 3 раза за год переболел за год пневмонией в Ленинграде, служу России, еще что то расскажете? жалко верующих

ЯННП
#7 | 23:11 01.12.2021 | Кому: Всем
Если перестать лечить всё, кроме ковид, а смерти из-за отсутствия медпомощи записать как "умерли от covid", то внезапно будет огромная смертность.
БаронХ
надзор »
#8 | 23:11 01.12.2021 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#9 | 23:12 01.12.2021 | Кому: БаронХ
> статистику по сокращениям болниц гляньте, верующие простуду

Сборник "Охрана здоровья в СССР" 1990 года.
Источник:[censored]
На странице 116 находим искомое: 140 тысяч инфекционных коек в РФСР на 1989 год
[censored]
#10 | 23:14 01.12.2021 | Кому: Mistress
В общем, плевать, что именно написано в бумажке. Важно, сколько людей умирает всего. У нас +30%. Подозреваю, что если забить на ковид вообще, и лечить "как обычно", то может быть как в перу -- +200%.
#11 | 23:15 01.12.2021 | Кому: uname
> На странице 116 находим искомое: 140 тысяч инфекционных коек в РФСР на 1989 год

А сколько сейчас, кстати?
#12 | 23:16 01.12.2021 | Кому: Gopher
> > На странице 116 находим искомое: 140 тысяч инфекционных коек в РФСР на 1989 год
>
> А сколько сейчас, кстати?

Сборник "Росстат. Здравоохранение в России" 2019 года (последний допандемийный)
Источник:[censored]
Путинская динамика ("оптимизация медицины" была объявлена в начале 10х) - на странице 91
К эпидемии пришли с 60 тысяч инфекционных коек (с 140 тысяч доставшихся от союза)

[censored]
БаронХ
надзор »
#13 | 23:17 01.12.2021 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#14 | 23:17 01.12.2021 | Кому: Всем
Нормально так "эффективные" оптимизировали население вместе с медициной, качеством еды, условиями труда и прочими "снипами-хрипами" - необходимыми для здоровой жизни.


[censored]
БаронХ
надзор »
#15 | 23:19 01.12.2021 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
БаронХ
надзор »
#16 | 23:24 01.12.2021 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#17 | 23:25 01.12.2021 | Кому: Всем
Тогда приведу и третью цифру, с которой целесообразно сопоставлять советские 140 тысяч и путинские 60 тысяч инфекционных коек.

На пике эпидемии в России было развёрнуто чуть более 300 тысяч инфекционных коек.

(9 ноября 2021)
"Мурашко сообщил, что сегодня развернуто 302 тысячи коек, что на 1% больше, чем неделей ранее. Более 66% перепрофилированных коек оснащены кислородом и защитой в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, которые утверждены министерством здравоохранения."
[censored]

Предположительно там речь идёт именно о дополнительных (к обычным) инфекционным койко-местам, но здесь надо бы уточнять.

Заполненность ковидариев:
(26 октября)
"Средний показатель загруженности коек для больных коронавирусом в России приближается к 90%, следует из выступления министра здравоохранения РФ Михаила Мурашко на заседании президиума Координационного совета при правительстве по борьбе с COVID-19.
"В целом доля свободного коечного составляет на уровне 12%", - сказал он."
[censored]

Если кто-то знает источник открытых данных о динамике заполненности койко-мест, или (особенно) о ежемесячном количестве госпитализированных с коронавирусной инфекцией - буду страшно благодарен.
До сих пор не удалось ничего на этот счёт найти:(
#18 | 23:25 01.12.2021 | Кому: uname
uname, дай-ка я навангую: сейчас тебе скажут, что смертность всю записали на ковид, а на самом деле столько народу перемерло от того, что больницы забили ковидом (который не требует стационарного лечения, конечно же), а всю остальную медпомощь остановили. Такой вот хитрый план, чтобы извести побольше населения.
БаронХ
надзор »
#19 | 23:30 01.12.2021 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
БаронХ
надзор »
#20 | 23:31 01.12.2021 | Кому: Всем
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#21 | 23:33 01.12.2021 | Кому: uname
> Наверное, большинство читающих в курсе, но на всякий случай добавлю несколько важных замечаний, про ключевые обстоятельства для темы эпидемической смертности.

Вроде бы тема vott-овцев заинтересовала, поэтому добавлю ещё несколько замечаний, касающихся ключевых/базовых обстоятельств ковидной смертности и летальности

(3) По всему миру показатель "количества заражений" считается не особо надёжным, т.к. он очень сильно определяется интенсивностью и охватом тестирований.
Проверяем на ковид только тех, кто уже синеющий заезжает в госпиталь на скорой - будет одно число заражений.
Проверяем на ковид всех налево и направо, особенно ковровым методом вокруг каждого выявленного заражённого, а ещё лучше привлекая геолокацию и прочий "электронный концлагерь", как в каком-нибудь Сингапуре или у тоталитарных коммунистических китайцев - будет совершенно другое число заражений.
Первое от второго запросто может отличаться раз в 10 - в том смысле, что в первом случае мы по числу заражений видим только верхушку айсберга.

(4) Факт смерти - самый надёжный показатель, который почти никогда не искажается.
С причинами смерти (т.е. отнесением смерти именно к ковидле или другой причине) уже сложнее (о том и дальнейшая статья Ракши).

(5) Летальность = отношение количества умерших к количеству заболевших.
Но есть нюансы кого именно считать заболевшими (т.е. что писать в числителе).

Летальность бывает CFR - количество <s>пойманных</s> зарегистрированных заболевших делить на количество умерших.
И бывает IFR - количество всех случаев заболевания (как оно на самом деле было) делить на количество умерших.
Бывают бессимптомные, малосимптомные, те, кто отлежался дома, не сообщив врачам, чтобы не попасть на карантин.
По всему миру количество зарегистрированных случаев обычно в несколько раз меньше истинного числа случаев, но везде эта пропорция очень разная.
Количество всех случаев на самом деле достоверно не известно никогда - его определяют косвенными методами, всё время уточняя по мере прохождения и завершения эпидемии.

Если тестировать минимально, только тех, которых привозят в больницу - будет одно соотношение. Если по каждому случаю заболевания проводить эпидемическое расследование, тестировать всех членов семьи, коллег и т.д. - совсем другое.
IFR это более честная летальнгость, т.к. количество заболевших в разы больше (чем зарегистрированно заболевших), а делим на это количество, то IFR получается в разы меньше.

(6) Смертность от ковидлы в первую очередь определяется не страной и не тем, как лечат, а возрастом.
Корректные сопоставления (например, последствий вакцинации) анализируют отдельно по разным возрастным когортам между собой.
Для развитых стран с пожилым населением (например, Европа или мы) по всем возрастам вместе общая оценка CFR от ковидлы - примерно 2%.
У нас сейчас существенно больше.

(7) Оценки IFR также определяются в первую очередь возрастной структурой населения (и в мЕньшей степенью качеством медицинской помощи).
Для крупных отечественных мегаполисов я встречал оценки IFR типа 0.8%.
#22 | 23:38 01.12.2021 | Кому: Gopher
> а на самом деле столько народу перемерло от того, что больницы забили ковидом (который не требует стационарного лечения, конечно же)

Да уже сколько раз такое было...
Это опровергается широко известными и многочисленными новостями, как тяжело больных пытались не класть в больницу, оставляли на лечении дома и т.д.
Также критерии госпитализации открыты и известны.

Вот последняя версия "Временных методических рекомендаций" - концентрированного свода мнения отечественной медицины о борьбе с ковидлой.
Последняя версия, 13.1
[censored]
На страницах 138-140 критерии отнесения к состояниям разной степени тяжести, и в том числе госпитализациям.
Сколько раз спрашивал - что там конкретно не так то? Никто из разоблачателей почему-то не указывает, как надо исправить.
#23 | 23:43 01.12.2021 | Кому: Mistress
> Если перестать лечить всё, кроме ковид, а смерти из-за отсутствия медпомощи записать как "умерли от covid", то внезапно будет огромная смертность.

Собственно вот.
Далеко за примерами ходить не пришлось.

Mistress, выше в https://vott.ru/entry/599153?cid=6973113 я привёл ссылку текущих критериев лечения и госпитализации ковидных больных.
Можно кликнуть по ссылке и открыть три странички где конкретно это описывается.

На местах часто эти критерии нарушаются в силу нехватки мест.
Вроде бы на практике на низкую сатурацию смотрят с большим приоритетом, а на продолжительную температуру смотрят в последнюю очередь, пытаются лечить амбулаторно.

Считаете ли вы, что текущие критерии госпитализации слишком широкие, и в таком состоянии людей можно оставлять без специализированной помощи?
#24 | 23:59 01.12.2021 | Кому: Gopher
1 пользователь считает, что это спам.
> Добавлю ссылку на ресурс, где можно поиграть с графиками сверхсмертности по странам

А давайте сравним сверхсмертность в России с Европой.

Ниже привожу два графика сверхсмертности России по сравнению со странами Западной Европы (с примерно вдвое более высоким уровнем охвата вакцинации).
Всё это высоко-урбанизированные страны с пожилым населением - поэтому хорошие объекты для сопоставления.
Первый график - с марта 2020 по 31 марта 2021.
Второй график - с 31 марта 2021 по настоящий момент.

(Если оба периода взять на одном графике становится слишком мелко, кроме того я хотел специально обратить внимание на качественное изменение тенденции).

В течение первого года эпидемии мы видим, что Россия на фоне Западной Европы смотрится не очень хорошо, явно среди лидеров по избыточной смертности.
Тем не менее есть и другие проблемные страны. А уровень нашей избыточной хотя и превышает таковой у большинства конкурентов, но всё же сопоставим.
[censored]

[censored]

А что же произошло дальше, за следующие полгода с лишним?
А дальше мы видим совершенно иную картину, просто качественно иную.

[censored]

Мы видим, что по мере прохождения 2021 года мы резко оторвались от прочих стран этого сопоставления.
В протоколах лечения никаких принципиальных изменений не произошло (сильные изменения были в течение первых месяцев эпидемии весной 2020), никаких принципиально новых лекарств не появилось.
Насколько у нас была более слабая или сильная медицина в 2020 - такое же соотношение осталось и дальше.

В 2020 и в 2021 мы имеем дело с разными по свойствам инфекциями:
2020 - это исходный вариант вируса,
зима 2020-2021 и весна 2021 - английский штамм альфа с +50% к заразности,
а с июня 2021 Европу захватила дельта с +50% к заразности альфы.

Однако для Европейских стран избыточная смертность в ходе 2021 в общем удерживается на уровне 20%, не сильно её превышая.
Что-то такое возникло весной 2021, какой-то новый фактор, который парировал возрастание заразности вируса.
(Заразность на то и заразность, что на прямую не сказывается на смертности, но опосредованно сказывается сильно - быстрее распространение, больше заболевших, больше смертей при той же летальности).
А в России этот новый фактор как-то не очень себя проявил.

Может быть это связано с тем, что как раз с весны 2021 во всех этих странах начинает нарастать количество вакцинированных, однако к финишу этого соревнования в России по прежнему вакцинированно немногим более трети населения (с учётом Эпивака и вакцинаций в раковину), а в Европе около 2/3 и более? Не видим ли мы этот эффект прямо перед собой?


[censored]
#25 | 23:59 01.12.2021 | Кому: uname
> Считаете ли вы, что текущие критерии госпитализации слишком широкие, и в таком состоянии людей можно оставлять без специализированной помощи?

Она, похоже, спать ушла, поэтому я за нее отвечу: "да кто ж на эти критерии-шмитерии смотрит? На практике всех пожаловавшихся на насморк сразу в ковидарню везут. А вот с инфарктом оставляют умирать дома!!"
#26 | 00:00 02.12.2021 | Кому: Всем
по собственному опыту вокруг, да умирают старки, и много, у всех причина смерти не ковид, у всех сердечные и сосудистые заболевания (инсульты в том числе)
так что вакцинируйся, не вакцинируйся, а если система здравоохранения убита, ничего не поможет
#27 | 00:01 02.12.2021 | Кому: a.v.v
> у всех сердечные и сосудистые заболевания (инсульты в том числе)

Ковид, если что, это не ОРВИ, а заболевание, поражающее сосуды.

> так что вакцинируйся, не вакцинируйся, а если система здравоохранения убита, ничего не поможет


Так может чуть-чуть увеличить свои шансы не попасть в лапы этой системы здравоохранения? Ну вдруг (ерунда, конечно, но все же) вакцина и правда помогает?
#28 | 00:06 02.12.2021 | Кому: Gopher
> А сколько сейчас, кстати?
>

стату я думаю найти будет трудно но вот новости пишут

> В начале распространения новой коронавирусной инфекции в нашей стране к приему инфекционных пациентов было готово около 50 тыс. коек.


> В период высокой заболеваемости COVID-19 нам оперативно удалось нарастить их количество до 184 тыс. коек.


дата публикации 29 сен 2020 то есть где то после первой волны

то есть перевели все остальные отделения на ковид, и скорей всего это весь коечный фонд страны который есть

источник -[censored]
#29 | 00:07 02.12.2021 | Кому: Gopher
> Ковид, если что, это не ОРВИ, а заболевание, поражающее сосуды.

я не про ковид а про неоказания помощи, есть перед глазами несколько примеров
#30 | 00:11 02.12.2021 | Кому: a.v.v
Не только старики камрад.

Много их - маленьких кирпичиков, вносящих свою малую долю в статистику "Смертности в РФ за последний год, которая рекордная со времен войны".

Цитата:

1 июля 2021. "Девочка по имени Даша Семёнова, которая с плакатом "Хочу жить" стояла у Минздрава и умоляла о помощи, умерла пару дней назад. Увы, власть не услышала.
Когда в России больным муковисцидозом отказали в импортных лекарствах, ибо импортозамещение, и предложили взамен отечественные дженерики (с кучей побочек и сомнительной эффективностью) девочка встала с одиночным пикетом, умоляя спасти ей жизнь.

Капиталисты и уважаемые чиновники не услышали Дашу. Импортные лекарства семья сначала покупала на собственные, и собираемые простыми людьми деньги. Затем эти лекарства в аптеках закончились. Остались только не помогающие дженерики. Девушка умерла.

Таковы приоритеты у ныне правящего класса."
Источник:[censored]

[censored]

___

А пока Даша и другие помирали...
Один лишь "особо эффективный" мистер Гинцбург, за первый год пандемии и освоения распухших фондов ОМС, увеличил свои доходы более чем в два раза — с 7,7 до 18,3 млн рублей, составив около 1,5 млн рублей в месяц, передаёт ИА REGNUM со ссылкой на данные декларации.

[censored]

ПС. Хорошо, что советские ветераны всего этого уже не увидят.
#31 | 00:12 02.12.2021 | Кому: a.v.v
> я не про ковид а про неоказания помощи, есть перед глазами несколько примеров

Я к тому, что у меня, например, бабушка умерла "от микроинсультов", например. Но анализ на ковид ей никто не делал, а ковид как раз может вызывать микроинсульты.
#32 | 00:15 02.12.2021 | Кому: Gopher
> Я к тому, что у меня, например, бабушка умерла "от микроинсультов", например.

соболезную, да ковид дал толчок это бесспорно, но уверен что если бы не разваливали бы медицины очень много этих людей выжило бы, я в этом уверен
#33 | 00:16 02.12.2021 | Кому: a.v.v
> но уверен что если бы не разваливали бы медицины очень много этих людей выжило бы, я в этом уверен

Бесспорно. Но как из этого следует бесполезность вакцинации?
#34 | 00:16 02.12.2021 | Кому: uname
> Что-то такое возникло весной 2021, какой-то новый фактор, который парировал возрастание заразности вируса.
> (Заразность на то и заразность, что на прямую не сказывается на смертности, но опосредованно сказывается сильно - быстрее распространение, больше заболевших, больше смертей при той же летальности).

Что за фактор - не секрет.
Вот диаграмма, сравнивающая охват вакцинацией и смертность для разных стран Европы.
(Какое-то время назад в другом обсуждении выкладывал, но сейчас ссылка не находится. И лишь часть читающих здесь, видела то сообщение)

(Взято со страницы[censored] )
Слева - процент полностью вакцинированного ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ (не всего!), справа - чисто летальных исходов на 1 млн населения (т.е. смертность) за последние 14 дней, когда наблюдается всплеск заболеваемости в ЕС.
Зависимость не линейная, конечно, ясно, что и прочие противоэпидемические факторы срабатывают, но чем выше процент привитых, тем меньше смертность.
Особенно четко это видно ближе к 75%.
Мы туда, боюсь, никогда не доберемся и будем стремительно терять и терять - хотя подавляющее число смертей предотвратимо в нынешней ситуации. Но, видимо, будем работать антипримером для всего мира. Очень хотелось бы ошибаться.


Источник цифр по летальным исходам:[censored]
Источник цифр по вакцинации:[censored]

[censored]
#35 | 00:26 02.12.2021 | Кому: Gopher
> Бесспорно. Но как из этого следует бесполезность вакцинации?

так а я ничего про нее и не говорил, если перечитаешь мое исходное сообщение
я про то что даже если будет поголовная вакцинация, то смертей кардинально меньше не будет
#36 | 00:38 02.12.2021 | Кому: a.v.v
> так а я ничего про нее и не говорил, если перечитаешь мое исходное сообщение

А это, разве, не следует понимать как слова о бесполезности вакцинации?:

> так что вакцинируйся, не вакцинируйся, а если система здравоохранения убита, ничего не поможет


А вот здесь логика рассуждений от меня ускользает:
> я про то что даже если будет поголовная вакцинация, то смертей кардинально меньше не будет

Ведь если вакцинация работает, то от ковида будет умирать меньше, будет меньше госпитализаций, а значит будет больше шансов получить помощь не-ковидным больным. Или я не прав?
#37 | 00:50 02.12.2021 | Кому: uname
Ааа... росстат мы знаем. Очень, очень надежный источник. Особенно после переписи.
#38 | 00:57 02.12.2021 | Кому: akold42
> Очень, очень надежный источник. Особенно после переписи.

Ну как бы регистрация смерти в ЗАГСе это немного не то, что перепись
#39 | 00:58 02.12.2021 | Кому: Gopher
> А вот здесь логика рассуждений от меня ускользает:

ну ты просто на статистику посмотри, было 180 тыс коек, стало 50, и сокращение продолжается просто сейчас сокращают другие отделения (общее сокращение в 900 тыс коек, даже трудно себе представить). У нас на районе было три станции скорой и неотложной помощи осталась одна, и это я про Питер и Москву

что в регионах, тут уже камрады писали, там вообще мрак разной степени кадастрофы

ковид просто снизил темпы уничтожения бесплатной медицины и не более

к вакцинации мои посты вообще никакого отношения не имеют
#40 | 01:02 02.12.2021 | Кому: a.v.v
> к вакцинации мои посты вообще никакого отношения не имеют

Слушай, ты уже в двух постах сказал про про бесполезность вакцинации:

> я про то что даже если будет поголовная вакцинация, то смертей кардинально меньше не будет


> так что вакцинируйся, не вакцинируйся, а если система здравоохранения убита, ничего не поможет


И как тебя понимать? Получается, ты этого не говорил?
#41 | 02:26 02.12.2021 | Кому: Gopher
> Но анализ на ковид ей никто не делал, а ковид как раз может вызывать микроинсульты.

Извиняюсь, что влез в разговор.

Так много, что даёттосложнения на сердце и сосуды.
Например, тот же грипп.
Можно анализы на герпис взять и найти, и потом говорить, что это от новой мутации герписа умер.
Умирают действительно много, но не по причине самого по себе ковида, а в результате криво организованной мед помощи.

Вот хвастаются, что открыли 300 т. коек.
А что это за койки?
Обычные общие палаты?
Где чем только не заразишься, пока лежишь.
После того, как оттуда человек отъехал, палату не закрывают на полную дезинфекцию, а завозят новых пациентов.
И так по кругу.
#42 | 02:59 02.12.2021 | Кому: uname
> Тогда приведу и третью цифру, с которой целесообразно сопоставлять советские 140 тысяч и путинские 60 тысяч инфекционных коек.
>
> На пике эпидемии в России было развёрнуто чуть более 300 тысяч инфекционных коек.

Последняя цифра вызывает вопросы. Очень непонятно. Вотт коек стало в 5+ раз больше. Ну, ок. Койки ставили в чистом поле что-ли? Или в 5 ярусов?
Откуда взялись больницы (кстати, где они), куда установили это пятикратное количество коек?
#43 | 03:11 02.12.2021 | Кому: loisop
> Откуда взялись больницы (кстати, где они), куда установили это пятикратное количество коек?

Был роддом, стал ковидарий.
Была обычная больница, стал ковидарий.
Надо смотреть общее количество коек, как изменилось.

Ну и во всяких складах и экспоцентрах койки ставили, да.
#44 | 03:40 02.12.2021 | Кому: Mistress
> смерти из-за отсутствия медпомощи записать как "умерли от covid"

Как-то связать в уме факт перегрузки системы здравоохранения (которой из-за оптимизации и без эпидемии было нехорошо) и факт эпидемии -- это очень сложно.

Гораздо более вероятно, что чтобы набить эту плановую цифру сверхсмертности, население не только массово убивают прививкой, но ещё и скорые по ночам отлавливают случайных прохожих и сразу отвозят в морг.
#45 | 04:10 02.12.2021 | Кому: loisop
> Койки ставили в чистом поле что-ли?

В том числе и так. По всем новостям же крутили про палаточные госпитали, койки в них тоже входят в эти 300 тысяч. Условия там, как нетрудно догадаться, даже летом были так себе.
#46 | 04:13 02.12.2021 | Кому: uname
> "Мурашко сообщил, что сегодня развернуто 302 тысячи коек, что на 1% больше, чем неделей ранее.

Ты видел как эти койки выглядят, например в Рязани, деятель? А оптимизированных врачей ты так же быстро развернешь? Че то тебя дюже дохуя стало, может отпуск возьмешь? Или товарищ майор не одобрит?
#47 | 04:18 02.12.2021 | Кому: Gopher
> А вот с инфарктом оставляют умирать дома!!

Это, что характерно, не будет на 100% неправдой. В том смысле, что когда из-за огромной перегрузки время реакции скорой на вызов составляет 48+ часов, ты, действительно, успеешь помереть дома, пока реанимация едет.

Но, казалось бы, этот факт явно и наглядно подтверждает существование эпидемии. Как от него можно перейти к выводу прямо противоположному -- загадка.
#48 | 04:43 02.12.2021 | Кому: Всем
Некоторое время назад попалось в обсуждении, что надо смотреть на отношение общего числа смертей от ковида на миллион населения страны. Тут конечно свои ограничения - как устанавливается смерть от ковида, но если предположить, что как-то похоже для разных стран картина получается довольно интересная. В числе лидеров по малости такого отношения - Китай, там оно около 3. Например сейчас грубо в других странах - РФ - 1800, США - 2300, Англия - 2100, Япония - 145, Австралия - 77, Южная Корея - 70.[censored]
В общем можно потыкать разные страны
[censored]
#49 | 05:04 02.12.2021 | Кому: Mistress
> Если перестать лечить всё, кроме ковид, а смерти из-за отсутствия медпомощи записать как "умерли от covid", то внезапно будет огромная смертность.

Да ну что ты такое пишешь.
Ты просто внутренний антиваксер.
Родное правительство тебя спасти хочет, бесплатную вакцину предлагает, а ты упираешься.

Что говоришь, тебя в больничку на обследование не положили? Говоришь есть проблемы с лекарственными препаратами для онкобольных, диабетиков и т.д.? А ты прививку сделал? Нет? ну и чего ты хочешь тогда?
#50 | 05:08 02.12.2021 | Кому: Shnyrik
> Но, казалось бы, этот факт явно и наглядно подтверждает существование эпидемии.

Наглядно? Подтверждает?
Т.е. закрытие станции скорой помощи в Усть-Жопинске, нам наглядно говорит о наличии эпидемии?
Это так теперь работает?
А может эпидемии и возникают там, где перестают лечить?
Да ну нахер, не может быть.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.