Смертность в РФ за последний год рекордная со времен войны

> Наглядно? Подтверждает?
> Т.е. закрытие станции скорой помощи в Усть-Жопинске, нам наглядно говорит о наличии эпидемии?
> Это так теперь работает?
> А может эпидемии и возникают там, где перестают лечить?
> Да ну нахер, не может быть.

Можно еще поговорить про застрессованное население, ебашащее на двух работах, и жрущее суррогаты из пятерочек с магнитам. Вот это все конечно же нехуево прибавляет здоровья и помогает в борьбе с ковидом

Ковид - умничка. Так мастерски оправдывает наше вымирание.

> Можно еще поговорить про застрессованное население, ебашащее на двух работах, и жрущее суррогаты из пятерочек с магнитам. Вот это все конечно же нехуево прибавляет здоровья и помогает в борьбе с ковидом

Нет, об этом ниможно говорить. Надо ловко жанглировать цифрами и убеждать что всеобщая вакцинация и ревакцинация спасут страну вообще и каждого в частности. А тех кто несогласен - расстрелять как виновников творящегося вокруг пиздеца.

> Может быть это связано с тем, что как раз с весны 2021 во всех этих странах начинает нарастать количество вакцинированных, однако к финишу этого соревнования в России по прежнему вакцинированно немногим более трети населения (с учётом Эпивака и вакцинаций в раковину), а в Европе около 2/3 и более? Не видим ли мы этот эффект прямо перед собой

Хммм. А вот на этом фот графе какие из перечисленных стран привиты самыми лутчшими в мири прививками разработки РФ?
Иии какие из этих стран в последние годы кратно сократили число врачей, больниц и инфекционных коек?

Может, причина их успехов не одна?

> Хммм. А вот на этом фот графе какие из перечисленных стран привиты самыми лутчшими в мири прививками разработки РФ?

На этом графике их нет - среднего размера страны Восточной Европы туда уже не впихивались.
Да и более корректный объект для сравнения - страны крупные типа Германии, Франции.

Например, Венгрия, про которую совсем недавно была отдельная ветка, поэтому не буду цитировать результаты.
Более 800 тысяч привитых Спутником и отличнейшие результаты, немного хуже, но сопоставимые с самыми мощными в мире мРНКовыми вакцинами Файзер и Модерна. Но 800 тысяч это всё же лишь часть страны.
https://vott.ru/entry/598884?cid=6967274

Например, Сан-Марино, привитое в основном Спутником.
Некорректно конечно сравнивать с многодесятимиллионными странами что-то мелкое размером с треть-четверть района Москвы.
Но технически можно.
Добавлю в качестве контрольной страны Италию, Сан-Марино окружающую. Один регион - значит настолько, насколько возможно примерно одинаковое воздействие вируса.
И действительно, на графике избыточной смертности в ходе эпидемии увидим синхронные пики.
Совпадение? Не думаю (С)

Сан-Марино избыточная смертность чуть выше итальянской, но близка.
[censored]

Ничего подобного радикальной качественной разнице, которую мы видели ранее в
[censored]

Может быть это потому что в Сан-Марино вакцинировано не треть с небольшим к декабрю, а более двух третей уже в августе
[censored]

> Иии какие из этих стран в последние годы кратно сократили число врачей, больниц и инфекционных коек?

Нет данных на руках, но вроде бы процессы аналогичные "оптимизации" медицины далеко не только у нас проходили.

> Может быть это потому что в Сан-Марино вакцинировано не треть с небольшим к декабрю, а более двух третей уже в августе

Вроде как если считать взрослое население в РФ, то привитых и переболевших существенно больше трети. А смертность не падает. Может быть, дело не вакцинации, А в качестве медпомощи? Что-то я не слышал о том, чтобы в Европе продвигали в качестве вундервафли от ковида фуфломицины от Голиковой?

> > Может быть это потому что в Сан-Марино вакцинировано не треть с небольшим к декабрю, а более двух третей уже в августе
>
> Вроде как если считать взрослое население в РФ, то привитых и переболевших существенно больше трети.

Влияние прививки или переболевания ограничивается привитым или переболевшим.
И защита от тяжёлых случаев не 100%.
Окружающих тем более личные антитела не защищают.

Ковидла высокозаразная. Не корь или ветряная оспа, но всё равно очень высокий R0 оценивается в 5-8.
Это значит, что ни 60% полностью иммунных (чего ни вакцинация, ни переболевание не обеспечивают), ни 70%, ни даже 80% не могут сами по себе остановить эпидемию.

> А смертность не падает. Может быть, дело не вакцинации, А в качестве медпомощи?

Ну вот же, специально максимально наглядно и обстоятельно разобрал - в #24: https://vott.ru/entry/599153?cid=6973118
Против исходного варианта в течение 2020, пока вакцинации не было, РФ по сравнению с десятком стран Западной Европы хоть и выделяется избыточной смертностью, но сопоставимо с другими.
Видимо качество лечения от ковидлы примерно так и соотносилось - в среднем несколько хуже, чем в Франциях и Германиях, но сопоставимо.

А на втором графике в 2021 против уже альфы (в начале года и весной) и дельты в Европе избыточная смертность вполне себе под контролем, на глаз даже меньше 2020. А в России настоящая катастрофа.
При этом протоколы лечения и в России, и в Европе примерно те же, что и в 2020.

> Что-то я не слышал о том, чтобы в Европе продвигали в качестве вундервафли от ковида фуфломицины от Голиковой?

Первые специфические (действующие на сам вирус, а не ослабляющие последствия переболевания) лекарства против ковидлы с доказанной (вроде бы) эффективностью появились считанные месяцы назад: молнупиравир и паксловид. (К первому много вопросов, дополнительные исследования дают результаты значительно худшие, чем первоначальные. Но и то, и другое только появилось)
Так или иначе, ни в 2020, ни в 2021 ни в России не было эффективных лекарств, действующих на сам вирус, ни в Европе.
Возможно что в Европе более широко применяют и более доступны всякие моноклональные антитела - вот это я не знаю. Но это если и сказывается, то во второй цифре.

> Но, верные заветам Чубайса насчет тех, кто выбмрет, не вписавшись в рынок, наши власти с упорством носорога будут продолжать идти тем же путем.

У граждан есть выбор - сопротивляться этому, или ускоренно самоубиваться, помогая Чубайсу перевыполнять планы.
Можно нарушать технику безопасности, правила дорожного движения, не использовать доступную и бесплатную иммунологическую профилактику во время эпидемии опасного заболевания.
Маски (300 рублей за 100 штук через интернет) тоже ни в коем случае не надо носить - ответственность перед окружающими это не про нас. (Про то, чтобы купить хотя бы себе за 50-200 рублей респиратор(ы) ffp2/ffp3 для общественного транспорта и мест скоплений граждан я вообще молчу). Долой намордники.

> не использовать доступную и бесплатную иммунологическую профилактику во время эпидемии опасного заболевания.

Которую вводит и распространяет та же самая власть, что помогает Чубайцу перевыполнять планы по сокращению населения России... И которая в разгар эпидемии продолжает сокращение койко-мест в больницах, сокращение финансирования медицины, "оптимизацию" врачей...

> Которую вводит и распространяет та же самая власть, что помогает Чубайцу перевыполнять планы по сокращению населения России... И которая в разгар эпидемии продолжает сокращение койко-мест в больницах, сокращение финансирования медицины, "оптимизацию" врачей...

Вам ваши родственники, которых хочет убить Чубайц, дороги?
Они в опасностью. Особенно если пожилые.
IFR близкий к 1 - не шутки. Летальность зарегистрированно заболевших CFR под 2% - по всему миру (для развитых стран с пожилых населением). Летальность госпитализированных сильно отличается в зависимости от больниц (не только потому, что лечат по разному, но и потому что отличается тяжесть поступающих больных) - бывает и 10%, бывает и 15%.

Можно воспользоваться возможностью, существенно снижающей риски и опасность.
Можно назло Чубайцу не соблюдать технику безопасности и самовыпиливаться.

> аки нет, ну чисто технически.
> Сокращение коек, врачей и больниц - это постоянный фактор последних десятков лет.
> Влияние этого фактора заложено в смертности.
> Влияние этого фактора заложено в депопуляции.
> Но с апреля 2020 имеет место избыточная смертность дополнительно к фоновой (тоже не слабой).
> Эта смертность - прямое и косвенное воздействие пандемии. (Уж половина то избыточной смертности даже по данным Росстата прямо ковидная).
> Когда же от инсульта человек умирает, пополняя избыточную смертность, потому что скорая помощь доберётся до него не в первые 4 часа, а завтра к вечеру - он умирает и благодаря отсутствию резервов в медицине, но и благодаря ковидле, из-за которой скорые сейчас в других местах. Эффект, что и раньше то скорые были не вполне доступны уже не попадает в избыточную смертность, он попадал в обычную смертность все предыдущие годы. И избыточная - это аномальное превышение уровня прошлых лет.

Есть такое понятие, как запас прочности системы. При 140 тыс коек он существенно выше, чем при 50. При 140 он позволяет развернуть дополнительные 300 тыс БЕЗ сокращения плановой и экстренной нековидной госпитализации. При 140 он позволяет Скорой помощи приезжать на инсульты не через 48+ часов, а в течение 20 мин.
Как это может быть непонятно - загадка.

> это не борьба за ваше здоровье

Это борьба за попил бюджета Здравоохранения, который и так сокращается

> При 140 он позволяет Скорой помощи приезжать на инсульты не через 48+ часов, а в течение 20 мин.
> Как это может быть непонятно - загадка.

Это понятно. Но на это практически невозможно повлиять на личном уровне.

Возможно стоит попробовать то, на что можно повлиять. Вопросы веры в чудодейственность прививки не обсуждаю. Но соблюдение санитарных правил пока никому вреда не принесло.

Ну, дядюшка у меня привился летом, в сентябре переболел короной. Привился от гриппа и внезапно в конце ноября не проснулся. Во сне. И гадай, бегал бы он ещё или нет на старости лет. Хотя вакцысты говорят, что если бы не привился, то мучился бы. А так - легко и сразу в рай. Эдакая массовая отложенная принудительная эвтаназия выходит.
Но похоже, государству со всех сторон вакцинация очень полезна. Как ни крути.

Половина населения (это пальцем в небо, судя по моему окружению - больше), не соблюдает элементарные правила гигиены. Надо бы начать с простого.

Вопросы веры не обсуждаю. Для меня очень неприятные отдалённые последствия ковида очевидны. А как с этим бороться, каждый решает сам.

> - Граждане! С неба льется дождь, который при контакте с телом вызывает тяжелую инфекцию. Вы все должны спуститься в убежища. К сожалению, все убежища мы сдали в аренду,а деньги спиздили, но вот вам плащи!
> - НЕТ! Мы пойдем голыми под дождь!

Совершенно неверна аналогия. Под дождь пойдет себе осознанно на зло власти вредить, а вакциной могут не колоться по вполне оправданным причинам как организм ее воспримет или по противопоказаниям.

> а вакциной могут не колоться по вполне оправданным причинам как организм ее воспримет или по противопоказаниям.

Большинство возмущается тем, что :
а) Сокращают число больничных коек;
б) Пилят бюджет здравоохранения
в) Эпидемии нет, а, следовательно, и опасности нет.

Про оправданные причины и противопоказания вспоминают очень немногие.

> Нет, к сожалению страну вообще не спасут.
> Такие вот ТТХ ковидлы, что сама по себе вакцинация не поможет.

О, никак прозрение наступило. Эдак возможно дойти до того что подавляющее большинство из присутствующих здесь, не против вакцинации как таковой, и даже привиты (!!!), как я например. Ну а далее можно сделать вывод, что пространная пропаганда посредством стремных простыней тут несколько не по адресу, не та ЦА тыксказать. "Миша, у тебя скучное лицо, тебе денег никто не даст!" (С)

> В общем, плевать, что именно написано в бумажке. Важно, сколько людей умирает всего. У нас +30%. Подозреваю, что если забить на ковид вообще, и лечить "как обычно", то может быть как в перу -- +200%.

А может быть и минус … главное лечить всех и от всего. Да, кислорода нужно больше, да, реанимационных коек нужно больше. Уже давно понятно что разделять больных и здоровых правктически бесполезно . Полно выписывают из чистых больниц заболевших ковидлой. Надо лечить людей , а не создавать ажиотаж. Как показывает практика из реанимации с интубацией выходят 15-20% , остальных лечат по протоколу и без самодеятельности.

> 4) Факт смерти - самый надёжный показатель, который почти никогда не искажается.
> С причинами смерти (т.е. отнесением смерти именно к ковидле или другой причине) уже сложнее (о том и дальнейшая статья Ракши).

Это ты давай не заливай , думаешь патологоанатом будет сильно разбираться при тройной нагрузке? Напишет что ему скажет начальство. Так что причины смертности это пальцем в небо.

> Не, в аналогии ты не можешь. Действия властей - недостаточны, а не абсурдны.

Пффф. Аналогии-ложны (с).

что касается действий властей, например, по сокращению бюджета на здравоохранение, то в чём заключается их недостаточность? ну, в твоём понимании?
В моём - само по себе сокращение, а не увеличение в разы - абсурдно.

> что касается действий властей, например, по сокращению бюджета на здравоохранение

Щас бы узнать, при чем тут сокращение бюджета на здравоохранение, если мы говорим о недостаточных действиях? Или ты так мастерски тезисы подменил? Ну, хули тогда, ты победил, снимаю шляпу.

> В моём - само по себе сокращение, а не увеличение в разы - абсурдно.

Если речь идет о сокращении расходов, не абсурдно. С т.з. властей, пока они сокращали койки все было хорошо. Было хорошо, даже когда количество коек опустилось до 60000 и позакрывались больницы в небольших населенных пунктах. А тут, неожиданно пришла болезнь, которая достаточно быстро передается и дает высокую смертность. Вот только тогда это "хорошо" закончилось. После чего кинулись увеличивать в разы - ставя кровати даже в каких-то сортирах. Опять же, если бы последствия ковида не были такими серьезными, никто бы и не почесался, уверяю тебя.

> Она, похоже, спать ушла, поэтому я за нее отвечу: "да кто ж на эти критерии-шмитерии смотрит? На практике всех пожаловавшихся на насморк сразу в ковидарню везут. А вот с инфарктом оставляют умирать дома!!"

Это ложь! С инфарктами везут, а вот разные другие категории больных вовремя не могут получить помощь.

> Щас бы узнать, при чем тут сокращение бюджета на здравоохранение, если мы говорим о недостаточных действиях?

Вроде как речь шла о действиях властей, без указания конкретики. Сокращение бюджета - это действие властей. В исходном твоём предложении было сказано, что действия властей - недостаточны.

> Я говорил о противоэпидемических мерах, а не сокращении бюджета. Недостаточные противоэпидемические меры - прямое следствие сокращения бюджета. То, что ты слил их в месте, не различив, еще и приписав мне это, говорит о твоих выдающихся умственных способностях. В отрицательную сторону.

А, ну извини. Я читаю то, что написал. А то, что при этом ты имел ввиду - понять не сумел.