Учёные не читают статей которые пишут

ecclesiastes911.net — Используют машинный перевод и не читают, что получилось. Изобличен декан из Корнельского университета занимающимся "гетеросексуальным дизайном электролитной плёнки". Статью видать написал китайский студент, а декан и не читал. Но ведь чтобы поступить в Корнел необходим приличный результат по тесту на знание английского. Попался и профессор из Пердью, имеющий степень от Беркли. Ранее были изобличены ученые, которые не читают статей, которые цитируют https://vott.ru/entry/501376
Новости, Наука | щекотилов 21:49 25.10.2021
39 комментариев | 50 за, 1 против |
#1 | 21:53 25.10.2021 | Кому: Всем
Ничего не понял про волосатые ноги и кривую грудь. Слова не узнал, салата нет.
#2 | 22:26 25.10.2021 | Кому: Всем
в опасную тему залез ты, укравший эккаунт Щикотилова!!!
#3 | 22:31 25.10.2021 | Кому: Всем
Ученые пишут такой бред, что самим читать западло
dizappa
надзор »
#4 | 22:45 25.10.2021 | Кому: Всем
В бизнес пошли. За публикации и степени доплачивают. Про результаты никто не говорил.
БаронХ
надзор »
#5 | 23:54 25.10.2021 | Кому: Всем
> Попался и профессор из Пердью

красиво
#6 | 02:23 26.10.2021 | Кому: Всем
> занимающимся "гетеросексуальным дизайном электролитной плёнки".

А была бы пленка "гомосексуальной" - можно было бы на обличителя еще и оскорбиться и иск подать!!!
#7 | 03:31 26.10.2021 | Кому: dizappa
> За публикации и степени доплачивают.

Доплачивать за публикации в хороших журналах. А в них откровенный бред не опубликуешь.
#8 | 04:47 26.10.2021 | Кому: Всем
Долой ученых! Они занимаются всякой непонятной фигней. Тумберг рулит! Тумберг - наше будущее.
#9 | 04:58 26.10.2021 | Кому: dizappa
> В бизнес пошли.

Как я понял, обсуждаются работы тех, кто уже очень давно "в бизнесе".
#10 | 05:24 26.10.2021 | Кому: Всем
Здесь ключевое "не читают статей, которые цитируют". Это называется "хирш растить" (индекс цитируемости). Тиснул, допустим, импортный видный учёный статейку, в рейтинговый журнал первого квартиля (Q1), о чем с радостью сообщил коллегам и сотрудникам. Коллеги и сотрудники в своих работах взяли и сослались на работу (по делу, не по делу - не суть). И вот у учёного сей индекс взлетел. А он, в знак благодарности, сошлётся потом на своих коллег уже в своих будущих работах. Все довольны, индекс цитируемости подрос, а значит, выросла значимость учёного. И никакого "криминала", особенно, если статья достойная.

С одной стороны, ссылки на работы коллег всегда поощрялись в научной среде. Во-первых, ты показываешь, что в материале ориентируешься, знаешь работы (как старые, так и новые) по своей тематике и в курсе последних данных и взглядов. Во-вторых, помогает избежать "изобретания велосипеда". Ну и, в-третьих, это просто уважение к коллегам и предшественникам - упомянуть их достижения, на коих ты так или иначе базируешься. В советских статьях, например, в начале, можно увидеть такие "поминальники" - список фамилий тех, кто занимался проблемой, поднимаемой в статье (в хорошей работе, в списке литературе потом можно увидеть и списки этих работ).
Но, на западе это возвели в абсолют: деньги то получать на исследование было надо. Появились всякие маркеры, которые говорили бы о весе ученого в ученой среде. Ну вот, допустим, такой. Опять же, с одной стороны - да. Тебя цитируют, значит читают. С другой ... С другой, как мы видим, натыкал ссылок на друзей и сотрудников, им помог, себя как знатока работ по тематике поднял. А сам даже не в курсе, о чём речь шла. И вовсе даже не потому, что учёный плохой, кстати - просто нужен рейтинг. "Без бумажки ты какашка" было. Вот, это оно и есть. Только с поправкой на цифровую эпоху.
Доклад закончил. Так, в качестве ликбеза, чтоб понятно было - зачем и почему.
#11 | 05:52 26.10.2021 | Кому: Jbor
> И вот у учёного сей индекс взлетел. А он, в знак благодарности, сошлётся потом на своих коллег уже в своих будущих работах. Все довольны, индекс цитируемости подрос,

прям как на драйве2 - ты на меня подпишись, я на тебя подпишусь, ты меня лайкни, я тебя лайкну.
#12 | 06:12 26.10.2021 | Кому: Всем
Распугав каяком пеликанов
Средь суровых северных морей
Взялся за учёных-шарлатанов
Корнуэла, Беркли и Пердей
pks_ru
шутник »
#13 | 06:22 26.10.2021 | Кому: pretender
> прям как на драйве2 - ты на меня подпишись, я на тебя подпишусь, ты меня лайкни, я тебя лайкну.

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку
#14 | 06:23 26.10.2021 | Кому: pks_ru
> Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку

ну дак, то глупые кукушки, а то ученые мужи.
Aleks3
надзор »
#15 | 06:41 26.10.2021 | Кому: pks_ru
> Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку

Что прям реально учёные хвалят друг-дружку в статьях?
Aleks3
надзор »
#16 | 06:43 26.10.2021 | Кому: Jbor
> . Все довольны, индекс цитируемости подрос, а значит, выросла значимость учёного. И никакого "криминала", особенно, если статья достойная.

а ещё институт может выпускать научный журнал, и если статьи из журнала цитируют это большой и жырный плюс и журналу и институту
потому будь бобр, но свой журнал поддержи - иначе денег на институт государство даст меньше - что в конечном итоге приведёт к полной и безоговорочной оптимизации.
#17 | 07:16 26.10.2021 | Кому: Всем
А они точно уч0ные?
pks_ru
шутник »
#18 | 07:26 26.10.2021 | Кому: Aleks3
> > Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку
>
> Что прям реально учёные хвалят друг-дружку в статьях?

Нет, ну может они и ссылаются в критическом смысле, всякое бывает. Но обычно если вставляют ссылку на какую-то работу (или ее часть), то этим выражают поддержку этой работе и автору, считай хвалят, да. А уж в контексте не который я ответил (про некий драйв2) - так оно и вовсе тождественно верно.
Но то, что не редко ссылаются на коллег для расширения референсной базы - это я прям сам видел, когда в университете работал (админил, подрабатывал набором текстов и этих самых работ в том числе. На психпеде).
Встречалось, что работа А ссылается на работу Б, и одновременно наоборот, хотя, вроде бы, чтоб сослаться на из А на Б, надо чтоб Б сначала была опубликована. Но хер его знает, может за 20 лет поменялось чего. Сейчас же их вроде какими-то искусственными интеллектами чекают.
pks_ru
шутник »
#19 | 07:30 26.10.2021 | Кому: Всем
Да, кстати, а может статья была годная, а в редакции подшаманили?
Я уже тут рассказывал, как у нас во Дворце Пионеров в начале 90-х ребята моделировали гравитационные системы. Из N тел. А когда пришло время отчитываться на детской научной конференции в программке мероприятия их работу обозвали "Моделирование гравитационных систем из номера телефона".

PS учоныи - истинные воттовцы! Первоисточников не приемлют и по ссылкам не ходят!!!
#20 | 07:51 26.10.2021 | Кому: Aleks3
Тут слишком много нюансов. У нас не так много журналов, которые входят в первый-второй квартили. Так что, даже если и имеет институт своё издание, то будут ли туда подавать - это еще вопрос. А вообще, в каждой науке есть свои котируемые по РФ журналы. А есть и другие, которые нужны просто для количества публикаций - для чиновников и для подтверждения должности.
Свои хороши и тем, что напечатают быстрее - так-то, тебе надо отчитаться статьей, шлешь её в цитируемый журнал - а тебе говорят, оки, через полтора года напечатаем, а то и больше, ибо очередь. А тебе этот год закрыть надо. Таким образом, в не самый хороший журнал вполне может уйти сильная работа - просто, чтоб была публикация в этом году, допустим.


Вообще, рейтин-шмейтинг, это одно. Но, когда смотрят на список твоих публикаций, первым делом смотрят, сколько и каких публикаций у тебя именно в ВАКовских и котируемых в стране журналов. И что с соавторами. Если у тебя даже в списке есть какой-нибудь китайский "Хуймень-ирмень" аж из топового Q1, то есть и есть - хорошо тебе, чиновники рады будут. А вот что у тебя есть из нашего, нормального - давай как поглядим. Понятно, что "известия-водокачки", материалы конференций и прочее просто пробегут глазами.
#21 | 07:52 26.10.2021 | Кому: Aleks3
Нет. Ссылка на работу, типа [Иванов, 2007]. Если ты её используешь.
Aleks3
надзор »
#22 | 08:38 26.10.2021 | Кому: pks_ru
> Нет, ну может они и ссылаются в критическом смысле, всякое бывает. Но обычно если вставляют ссылку на какую-то работу (или ее часть), то этим выражают поддержку этой работе и автору, считай хвалят, да.

Нет. Открой какую нибудь статью в рецензируемом журнале и почитай, как оно на самом деле. 30% это ссылки на методику - остальное ссылки на изученность темы в которых работы других авторов упоминаются лишь в контексте. Причём требование рецензируемых журналов - ссылки должны быть свежими, не далее 3 лет от года публикации. Это требование журнала, а не желание авторов.

> А уж в контексте не который я ответил (про некий драйв2) - так оно и вовсе тождественно верно.


Нет не верно. Будь моя воля - я бы писал вообще без ссылок на других авторов, потому что поиск нужной тематики за 3 последних года - это тот ещё геморой. И статьи нужно читать, так как ты должен дать ссылку именно на цитату или контекст, а программа кстати находит цитату - что мол да, действительно подразумевалась именно эта цитата, а ты не от фонаря указал автора у которого название статьи сходно с твоей темой.
Aleks3
надзор »
#23 | 08:47 26.10.2021 | Кому: Jbor
> Тут слишком много нюансов. У нас не так много журналов, которые входят в первый-второй квартили. Так что, даже если и имеет институт своё издание, то будут ли туда подавать - это еще вопрос.

Если журнал входит в РИНЦ и перечень ВАК - будут аж бегом.

>А вообще, в каждой науке есть свои котируемые по РФ журналы. А есть и другие, которые нужны просто для количества публикаций - для чиновников и для подтверждения должности.


Если статья не входит в РИНЦ и перечень ВАК, то она нахрен никому не нужна, сейчас так.

> Свои хороши и тем, что напечатают быстрее - так-то, тебе надо отчитаться статьей, шлешь её в цитируемый журнал - а тебе говорят, оки, через полтора года напечатаем, а то и больше, ибо очередь. А тебе этот год закрыть надо. Таким образом, в не самый хороший журнал вполне может уйти сильная работа - просто, чтоб была публикация в этом году, допустим.


Повторюсь - говножурналы никому не нужны. Рейтинг для написавшего не поднимается, никаких ништяков от такой публикации ему не будет. Институт в котором работает этот писатель тоже не получит от этой публикации никаких ништяков - наоборот, выебут и высушат т.к. это понижает рейтинг института. Потому говножурналы и сборники статей конференций это для всяких "молодых учёных" которые ещё даже кандидатскую не защитили, чтобы руку набивали.

> Вообще, рейтин-шмейтинг, это одно.


Это не одно, это первое по значимости.

>Но, когда смотрят на список твоих публикаций, первым делом смотрят, сколько и каких публикаций у тебя именно в ВАКовских и котируемых в стране журналов. И что с соавторами. Если у тебя даже в списке есть какой-нибудь китайский "Хуймень-ирмень" аж из топового Q1, то есть и есть - хорошо тебе, чиновники рады будут. А вот что у тебя есть из нашего, нормального - давай как поглядим. Понятно, что "известия-водокачки", материалы конференций и прочее просто пробегут глазами.


именно так, потому повторюсь - статьи в слабых изданиях никому не нужны, этим слабым изданиям почти всем уже несколько лет как пиздец пришёл - там публикуются только альтернативно одарённые.
Aleks3
надзор »
#24 | 08:48 26.10.2021 | Кому: Jbor
> Нет. Ссылка на работу, типа [Иванов, 2007]. Если ты её используешь.

Именно. Потому меня раздражают всякие дилетанты, которые задвигают про кукушек.
#25 | 09:06 26.10.2021 | Кому: Jbor
Как говорили еще лет 10(а может и 15) назад коллеги - всю эту ерунду с наукометрикой в быстром варианте они видели у коллег в Польше в самых разных вариациях. Ну то есть сначала начали требовать: а давайте кто больше статей напишет - тому плюшки. Люди сразу же стали больше статей писать - ну какая проблема написать-то ? Далее статьи начали рости как на дрожах и началось - не это как-то не так, давайте потребуем чтобы плюшки тому, кого больше цитируют. Далее что было, конечно массовое цитирование. Опять не то, а что если чтобы цитирование было не коллегой по институту, а кем-то, с кем никаких совместных статей и пересечений не было. Чем ответили научные работники - конечно массовыми цитированием через знакомых знакомых в полном соответсвии с нормами. По дороге говорят еще случались месятчковые казусы вроде того что в Кракове написали больше статей чем в Варшаве. Так что с наукометрикой ситуация сложная - если начинать требовать каких-то показателей, то подстроится к тому, чтобы эти показатели увеличить легко и просто: ну и в результате сразу вопрос, что вообще нужно-то, показатели или научные исследования?
#26 | 09:17 26.10.2021 | Кому: Jbor
> И что с соавторами.

Тут надо отметить: у гуманитариев редко бывает больше 2 авторов на статью. В лингвистике, например. Нынешняя система наукометрии более заточена на точные науки.
#27 | 09:24 26.10.2021 | Кому: Всем
> профессор из Пердью

— В каком городе вы получали высшее образование, милейший?
— Пердью!
— Меньше всего меня сейчас интересуют ваши проблемы с кишечником! Я спрашиваю: где учились?

[censored]
#28 | 09:43 26.10.2021 | Кому: Aleks3
> Если журнал входит в РИНЦ и перечень ВАК - будут аж бегом
Это понятно. ВАК это совсем хорошо, особенно если диссер не за горами. А так, и РИНЦ пойдет, да - другие и не рассматриваются обычно. Но сейчас, всвязи с НИРами, РНФами и прочими грантами выходи на первый план скорость публикации: РИНЦ есть - отлично, выбираем из тех, что напечатают быстрее. Я по этому принципу как раз статью заканчиваю в "Нефтегазовая геология. Теория и практика". Там за два месяца могут выпустить, в этому году чтоб вышло. Но, бля, статья выстраданная, объемная, я б лучше в "Геологию и Геофизику" подал (разговаривал уже, прошла б после редакции), а он у нас в стране, насколько помню, единственный кто в Q1 входит вообще по геологической тематике. И без соавторов. Авотхуй. Надо в этом и точка.
#29 | 09:44 26.10.2021 | Кому: Nord
У нас и за десяток может быть, без всяких прицепов "за компанию" - это нормально )
#30 | 09:44 26.10.2021 | Кому: Всем
Я совсем не понял, в чем изобличен "декан из Корнельского университета" и некий профессор из Пердью. Они то тут при чем? Авторы статьи - два китайца из Китая, статья в сборнике трудов "International Conference on Electric Information and Control Engineering 2011", очевидно, он не рецензируемый. Ссылок на статью - одна, в таком же не рецензируемом издании. У авторов плохо знание английского, редакторы, скорее всего, были тоже китайцы, а издателям сборника - американцам вообще не важен результат, им важна оплата. Они подходят ко всему по-американски бюрократически. Вот, кстати, недавно на глаза попалось [censored] Сборники трудов, как тут было отмечено, большинство воспринимает как тренажер для молодежи. Так что "не читают статей, которые пишут" вряд ли тут стоит говорить. Просто очередной анекдот о трудолюбивых китайцах и безразличных американцах.
#31 | 10:07 26.10.2021 | Кому: ssb_4
> Я совсем не понял, в чем изобличен "декан из Корнельского университета" и некий профессор из Пердью
Видимо, в том, что ссылка на статью не соответствует тому, что в этой статье написано. Бывает такое.
Но, вообще, в более-менее нормальном журнале это делает рецензент, после чего автору отправляется от замечание - а проверьте, уважаемый автор, вооооот эту ссылочку на Сунь Хунь Вчая ? Вот вы тут на него ссылаетесь в таком-то абзаце, а досточтимый Сунь Хунь Вчай в статье пишет совсем о другом. И тогда два варианта: либо вы автор докажет рецензенту, что Сунь Хунь Вчай пишет именно о том, о чем надо, а рецензент ошибается (у меня такое было), и ссылка остается на месте. Либо, ссылочка убирается, а ставится другая (ну, мало ли, не на того Сунь Хунь Вчая сослался, нужен был 2010, а ты по запарке поставил 2001). Для того и рецензенты в журналах, чтоб отсеивать подобное ДО того, как выйдет в печать.
#32 | 10:13 26.10.2021 | Кому: Jbor
> Видимо, в том, что ссылка на статью не соответствует тому, что в этой статье написано.

Я прочитал что написано по ссылке. Там утверждается, что один из этих китайцев является также деканом упомянутого университета (в славном городе Пердью) и имеет, как минимум, одного постдока, то есть английский знать должен. А раз гетероструктурные путает с гетеросексуальными, значить статью не читал. А может он читал, просто на китайское ухо эти два слова похожи. Вообще автор этой заметки, некий Михаил Симкин, по-мне так придирается, как в том анекдоте про количество спичек в коробке.
#33 | 10:19 26.10.2021 | Кому: Всем
Ну, значит таки да - процитировал "чиста пабраццки".
#34 | 10:32 26.10.2021 | Кому: Jbor
Никто эту статью никто не цитирует! Школяр показывает 0 цитат, скопус одну цитату из других просидингов, где те же авторы. Как к самому себе относиться "пабраццки"? Тут, наверное, ближе отношения должны быть.
#35 | 10:35 26.10.2021 | Кому: ssb_4
Не понял. Ты ж пишешь, что данный китаец тоже декан с того же универа. Так другой декан его цитировал или нет? Запутался я чего-то. Или он сам себя цитировал ?!
Aleks3
надзор »
#36 | 10:46 26.10.2021 | Кому: Jbor
> Надо в этом и точка.

Ну возможно, если требования гранта обязывают, то да. Мне грантов не видать как своих ушей без зеркала, потому с подобной практикой не знаком. Могу дать совет - обрежь статью к такой-то маме, три четверти данных придержи, выпусти в слабом журнале. А одновременно запускай свою статью в "Геологию и физику".
pks_ru
шутник »
#37 | 10:54 26.10.2021 | Кому: Aleks3
> > Нет, ну может они и ссылаются в критическом смысле, всякое бывает. Но обычно если вставляют ссылку на какую-то работу (или ее часть), то этим выражают поддержку этой работе и автору, считай хвалят, да.
>
> Нет. Открой какую нибудь статью в рецензируемом журнале и почитай, как оно на самом деле. 30% это ссылки на методику - остальное ссылки на изученность темы в которых работы других авторов упоминаются лишь в контексте. Причём требование рецензируемых журналов - ссылки должны быть свежими, не далее 3 лет от года публикации. Это требование журнала, а не желание авторов.

Я там не просто так написал, что я подрабатывал набором текстов, а не рецензированием занимался. Вникать в ту суть (или муть), что пишут аспиранты и чуть выше на психологии - надо крепкие нервы иметь. Хотя во многом это было навеяно высказываниями старых научных сотрудников. Да, и издания были не мирового уровня, прямо скажем. Уровень университета и межуниверситетский.

> > А уж в контексте не который я ответил (про некий драйв2) - так оно и вовсе тождественно верно.

>
> Нет не верно. Будь моя воля - я бы писал вообще без ссылок на других авторов, потому что поиск нужной тематики за 3 последних года - это тот ещё геморой. И статьи нужно читать, так как ты должен дать ссылку именно на цитату или контекст, а программа кстати находит цитату - что мол да, действительно подразумевалась именно эта цитата, а ты не от фонаря указал автора у которого название статьи сходно с твоей темой.

Что, драйв2 - научный журнал? Ну извините, я только наклейки на тачках видел, думал, что это форум автомобильный. Там речь про лайки и подписки. Схожесть есть.

С кукушками я всего лишь хотел сказать, что некоторым (!) представителям научного мира тоже не чуждо зарабатывание условных "лайков" по-легкому. Тоже некая проекция всего общества. На состояние 20 лет назад, как сейчас не знаю, я об это сказал уже.
#38 | 12:09 26.10.2021 | Кому: Jbor
Есть две статьи где в неясном контексте используется слово "гетеросексуальный", что, очевидно, является опечаткой. Обе опубликованы в трудах конференций издательством IEEE. Первая написана китайцами на китайском и имеет только английские аннотацию и название. На нее есть одна ссылка, которую дали ее же авторы. Вторая статья, с "гетеросексуальным волноводом на основе фосфорена", (на самом деле, я думаю, имеется в виду "волновод на основе фосфореновой гетероструктуры") вообще никем не цитируется. Там тоже все авторы китайцы, но она написана на английском, а один из авторов-китайцев имеет аффилиацию университета Перьдью, то есть точно знает английский. То есть он даже заголовка статьи, где является соавтором не читал, ах какой он коварный. Вот, в общем, вся история.
щекотилов
дурачок »
#39 | 18:56 26.10.2021 | Кому: ssb_4
[censored]

[censored]

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.