Про фразу о том, что «талибы хотят жить, как в средневековье». Ну почему же? Афганские талибы хотят жить примерно так, как живут в Саудовской Аравии.
Помните, есть такая абсолютная средневековая монархия, где в принципе нет выборов, а все политические партии запрещены. Где властям на так называемые «права человека» не просто наплевать, а публично наплевать. Про права женщин вообще можно не говорить. Где противников режима регулярно казнят, ну или просто распиливают на кусочки. Впрочем, смертная казнь там полагается также за атеизм, гадание, наведение порчи и прочие подобные дела. Где фактически существует рабство. В-общем, это один из самых мерзких режимов на всем земном шаре.
И что, часто его клеймят как с трибуны ООН или в мировых СМИ? Писать о них плохо не полагается. Нельзя. Просто Саудиты – лучшие друзья либерального Запада. А с недавнего времени и наши "партнеры".
Ну и чего тогда к талибам пристали? Простые же ребята… Как-то один автор статьи на Слон. ру сделал одно очень интересное наблюдение. Саудовская Аравия живёт с нефти на 95%, это факт, и остальные 5% - это финики, исламский туризм, ковры, фисташки. Это всё - доходы, не обеспеченные трудом, то есть, удали вдруг всю нефть сразу - ничего практически не останется, будет Мавритания или Чад. Но живёт королевство, как мало какая страна исламского мира, на широкую ногу, тут тебе и шестиполосные автобаны, и небоскрёбы и смартфоны со стразами. Поэтому приезжающие на хадж бедняки из нищих исламских стран, какие-нибудь пуштуны иди суданские негры - видят эту сказку из 1001 ночи, и приобретают уверенность в том, что королевству, где строгие шариатские законы, где лупят палками женщин за вождение автомобиля и ампутируют руки воришкам, благосостояние дано свыше. Именно за соблюдение обрядности и законов мусульманской веры. Поэтому возвращаясь в свои нищие дыры, эти несчастные хватаются за автоматы и принимаются устанавливать шариат - они думают, что так избавятся от нищеты.
Вы хотите поржать над наивными пуштунами? Но стоит ли торопиться?
В современной РФ есть масса народа, которые думают, что сегодняшнее благосостояние Западной Европы и США связано не с колониальными войнами и различными современными формами эксплуатации стран третьего мира (для понимания которых нужно все-таки приложить некое интеллектуальное усилие) а с либеральной «демократией».
Надо просто провести честные выборы и избрать правильных кандидатов, на которых укажут умные люди. И через 5 лет все будет у нас как в Финляндии. Стопудово! Я об этом вконтакте читал и на «Эхе Москвы» слышал, клянусь Ал…Алексеем Анатольевичем! Для гарантии можно еще снести все памятники Ленину и улицы переименовать. Тогда у нас вообще через 5 лет все будет как в Швеции!
При этом наши «талибы», в отличие от афганских, часто получили какое-никакое высшее образование. Так что какие претензии к этим бородачам?
> Афганские талибы хотят жить примерно так, как живут в Саудовской Аравии
Не знаю про афганских талибов, но мне кажется что большая часть подобной публики хочет жить в сытой Германии (раз уж до САСШ на надувной моторке не доплыть).
> Надо просто провести честные выборы и избрать правильных кандидатов, на которых укажут умные люди.
Это одна группа населения, меньшая.
Другая группа - бОльшая - надо пожизненно оставить Путина и будет как в...(вставить по желанию)
Есть третий путь, но он отрицается первыми двумя группами, имеющими в сумме численное превосходство.
>связано не с колониальными войнами и различными современными формами эксплуатации стран третьего мира (для понимания которых нужно все-таки приложить некое интеллектуальное усилие)
Вот на этом месте должно было стать больно дурачкам вроде Миража или Арчевода. Это же просто правильные демократии, в которых нет пердунов-красконов, вот и живут хорошо. Дурочко-гуру Лёха Навальный и Кравецкий не дадут соврать
А по теме - меня это неизменно веселит в разговорах с немцами, многие из которых свято уверены в "демократии в Европе и тоталитарных режимах" аля Лукашенко. Спрашиваешь, зачем вы в дёсны тогда жахаетесь с саудитами, которые оппозиционеров по кускам из посольства выносят? Сразу - ээммммм, это другое
Кравецкий, конечно, немного специфический человек и я мало его читал и слушал, в основном кидал говном, но неужели он плодоносит этим скудоумием про демократию и благополучие?
> А по теме - меня это неизменно веселит в разговорах с немцами
Есть два путя проникновения знаний в организм. Путь через верхний когнитивный центр подходит не всем. Путь через нижний когнитивный центр закрыт для тех, у кого этот центр в тепле.
> Прочитав заголовок, думал будет про кизяков, попов, глубинный народ, скрепы.. а, нет - про загнивающую еуропу и навальнят. Странный выверт сознания.
Суть статьи в том, что нечего на зеркало пенять, коль у самих рожа крива. Глумятся над тупыми афганскими обезьянами такие же тупые обезьяны. Добавь сюда казаков, попов и прочее, сути это не поменяет.
> Просто для понимания: вот например фины они кого колониально грабили и эксплуатировали?
Они были прокладкой в торговле СССР и Запада. То есть получали бабло по сути, ни за что. Если бы мне платили бабло за посредничество между Германией и Газпромом, я бы тоже был богат и демократичен, называл кучера "дружок" и оставлял проституткам щедрые чаевые.
> Кравецкий, конечно, немного специфический человек и я мало его читал и слушал, в основном кидал говном, но неужели он плодоносит этим скудоумием про демократию и благополучие?
Ну, про Кубу в полный рост писал. Типа, пердунов-красконов геть, и компьютеры с автомобилями сразу появятся
>Есть два путя проникновения знаний в организм. Путь через верхний когнитивный центр подходит не всем. Путь через нижний когнитивный центр закрыт для тех, у кого этот центр в тепле.
Ну, куча немцев, стоявших по зову сердца на вокзалах с плакатиками "рефьюджис велком" (некоторых знаю лично), что-то свои убеждения поменяли и вспоминать о тех временах не любят
> Просто для понимания: вот например фины они кого колониально грабили и эксплуатировали?
На эту тему у автора отдельный пост есть:
Некоторое уточнение по поводу одного из предыдущих постов о талибах. Поступил вопрос - кого эксплуатирует Финляндия?
Очень коротко:
Дело в том, что Финляндия или Норвегия не сами по себе живут, а являются частью Запада, частью капиталистической метрополии. Именно поэтому они имеют все, что имеют. Причем так изначально складывалось и даже в период РИ Финляндия экономически не входила в империю, что находило свое выражение например в том, что финский крестьянин жил в 2-3 раза лучше олонецкого или архангельского. Хотя условия были похожие и крепостным правом ситуацию не объяснишь. (Элиаса нашего Ленротта цитировать про финнов, карелов и русских мне уже надоело).
А сейчас та же Финляндия - это просто провинция Евросоюза. Кстати, политически полная несамостоятельность этих стран выражается хотя бы в том, что норвежские летчики бомбили Югославию, а финские военные участвовали в оккупации Афганистана. Вы же не задаете себе вопрос - как маленький штат Делавэр эксплуатирует Африку? Хотя в Дэлавере живут хорошие, трудолюбивые люди. А в Вермонте еще лучше, левее, они старичка Бенни Сандерса 30 лет выбирают.
Ну а дальше можно просто почитать что-нибудь про теорию неэквивалентного обмена, про роль в ней транснациональных компаний ( в современных условиях нельзя рассматривать международную торговлю, отвлекаясь от деятельности ТНК, наивно полагая, будто на мировом рынке происходит полное выравнивание прибыли). Тема эта непростая, одним постом тут не обойдешься. Конечно, легче объяснить высокий уровень жизни в Скандинавии тем, что у них трансгендерные браки разрешены.
А ещё есть хорошая статья, переведённая на русский, где неплохо показывается, откуда берётся такой успешный успех у всяких шведских H&M и других компаний:
> А по теме. С талибами жахауются. И РФ в том числе.
А с саудитами жахаются давно и плотно, в том числе и РФ. Собственно, в посте речь именно об этом, почему с саудитами можно, а с талибами - нельзя?
>Ты мне немцев в пример не приводи. Трилобиты, в большинстве.
Лично тебе я ничего в пример не приводил. И вообще никому не приводил
>Отчего и почему пояснять надо?
С такими заходами скоро снова придёшь к решению меня игнорировать
> вот например фины они кого колониально грабили и эксплуатировали?
Поинтересуйся откуда взялось финское судостроение. И по какой цене у них покупали суда. И кто. И что стало когда источник исчез. Пример: фирма Вяртсиля.
> что-то свои убеждения поменяли и вспоминать о тех временах не любят
Их убеждения не поменялись. Они по-прежнему убеждены, что основа благополучия - добрые предприниматели. "Велком рефьюджис" или в печку их пихать - вопрос мелкий.
> Поинтересуйся откуда взалось финское судостроение. И по какой цене у них покупали суда. И кто. И что стало когда источник исчез. Пример: фирма Вяртсиля. > Ответит
Есть хорошая книжка на эту узкую тему? Я по верхам истории Финляндии бегал, но экономические вопросы глубоко не копал, хотя ответы - там.
Эммм... Вот автор в исходном посте об этом и говорит. О двуличии и лицемерии. Чего возбудился тогда?
>Так и не приводи. По итогу - жахауются все.
[мягко] а я и не приводил. Поделился наблюдением тех самых двуличия и лицемерия, вполне себе уживающихся у многих людей? А ты чего возбудился?
>Нормальное выражение моего личного мнения. По ситуации.
Если хочешь - аппелируй. Не хочешь - нет
Ты мне никто.
Вот я и поделился своим мнением. А ты чего возбудился на трилобитов с саудитами?
> Их убеждения не поменялись. Они по-прежнему убеждены, что основа благополучия - добрые предприниматели. "Велком рефьюджис" или в печку их пихать - вопрос мелкий.
Ну да. Наверное, слово "убеждения" будет неправильным. Скорее, тот пропагандистский пластилин, который им вложили в определённый промежуток времени в черепную коробку. В нужный момент заменят на другой, тут всё верно
Допустим, суданский магометанин восхищен дворцами Саудовской Аравии и Катара. Допустим. Но отчего у мусульман ничего не щелкает на Манхеттене? Или в Париже? Или в Мюнхене? Или в Лондоне? Да чего уж там - в Москве? Ну то есть - есть города, где явно живут христиане. И живут очевидно лучше тех мест, откуда мусульмане в эти города прибыли. И вместо логичного обращения в христианство беженцы строят привычное им мироустройство. И зачастую с тем же успехом, что и на Родине. Как так происходит?
Именно такое ощущение возникает у меня при чтении твоих сообщений.
>Талибы в Афгане - хорошо, плохо или средне!? Лично твое мнение.
Это факт. С которым теперь всем жить. Моё мнение - стоит уничтожить вообще все религии под корень и научить людей жить своей головой. Но это мнение никак не влияет на тот факт, что талибы теперь - самая что ни на есть реальная власть в Афганистане
>> Просто для понимания: вот например фины они кого колониально грабили и эксплуатировали? > А тебе зачем? Оставайся в своём мире розовых единорогов, там хорошо.
В первую очередь, конечно, что бы потролить таких как ты.
Ну а во вторых мне действительно интересно как в этой системе координат объясняется феномен Финляндии.
> Дело в том, что Финляндия или Норвегия не сами по себе живут, а являются частью Запада, частью капиталистической метрополии. Именно поэтому они имеют все, что имеют. > А сейчас та же Финляндия - это просто провинция Евросоюза.
По этой логике мы должны видеть такие же высокие результаты скажем у Греции, Португалии, Болгарии. Но что-то нет.
Индекс человеческого развития 2019:
Норвегия 1
Швеция 7
Финляндия 11
...
Греция 32
Португалия 38
Россия 52
Болгария 56
> Почему последнее время много комментариев на которые я отвечаю стыдливо подтираются?
Поскольку это, очевидно, и ко мне относится, прокомментирую тут.
Я удаляю иногда свои и темы, и мои ответы в пределах разрешенных емнип 12или там 15минут, если вижу слишком острую реакцию на них. Но а) сильно нечасто. б) в этой теме я ничего не писал и не удалял в) ни от одного своего удаленного коммента или удаленной моей же темы я не отказвывюсь по их содержанию. Удаление, если я его делаю, связано с нежеланием возможного срача или его разрастания.
@Иисусе{4K} FYI
> > Вот и ответ, скорее всего. Живут там неверные, которым всё это дал шайтан. А это неугодно аллаху и требует исправления
Да. И довольно свежий пример "исправления", скажем, Душанбе или Ташкента никак не убеждает "правоверных" в обратном. И не стоит ли предположить, что нахождение Мекки не в столице богатой нефтью державы, а посреди засиженной верблюдами пустыни ничуть не свернуло бы глубоко верующих с их мировоззрения?
> > Просто для понимания: вот например финны они кого колониально грабили и эксплуатировали? > > А тебе зачем? Оставайся в своём мире розовых единорогов, там хорошо.
Т.е. ответить спрашивающему, внятно и аргументированно, на это мозгов не хватает, но вякнуть хочется, да? Молодец, вякнул.
К счастью, нашлись нормальные люди, пояснили.
> В первую очередь, конечно, что бы потролить таких как ты.
Тогда это провал, братан (с). Я просто улыбку с тебя словил и палкой потыкал.
>Ну а во вторых мне действительно интересно как в этой системе координат объясняется феномен Финляндии.
Сходи в гугл, не забанили же? Посмотри самые крупные компании финнов, глянь где размещено производство и куда они все торгуют. При этом было бы неплохо политэкономию в общих чертах представлять, но тут увы.
[шутку оценил]
Но не смешная.
> вообще все религии под корень и научить людей жить своей головой. Но это мнение никак не влияет на тот факт, что талибы теперь - самая что ни на есть реальная власть в Афганистане
Тут согласен
Талибов-- то надо признавать? У них власть в стране, реально фанатическая. Не?
Что -то ты на вопрос, заданный простым русским языком, не хочешь ответить. Как я
полагаю
> отчего у мусульман ничего не щелкает на Манхеттене
Может - это слишком радикальная для них мысль? Ну примерно на уровне "с понедельника начать дышать водой".
Это для не очень упоротого (или достаточно образованного) всё легко - взял и поменял религию, делов-то!
Ну или боятся такие "щелчки" озвучивать перед соплеменниками - могут "не так понять" и зарЭзать.
А что такое "средневековье"? Это вовсе не замки, рыцари, брюква на завтрак, инквизиция и отсутствие медицины. Признаки средневековья иные:
-Феодализм.
-Сюзеренно-вассальная система подчинения.
-Клановость.
-Расправы над инакомыслием.
-Религиозный догматизм и фундаментализм.
-Автократическая деспотия.
-Угнетение женщин, уничтожение инакомыслящих.
-Жёсткое расслоение общества на ультрабогатых и нищих.
-Полное отрицание свободы слова, вероисповедания, прогрессивного мышления. При этом пользование элитой удобными для них изобретениями, средствами роскоши и получением всевозможных удовольствий.
-Беспрецедентная эксплуатация рабочих и крестьян.
-Суровейшие публичные наказания даже за незначительные преступления.
-Зависимость от религиозных, символических, мистических примет и символов.
Можно ли жить в этих условиях в наши дни? Да запросто. Более того, "средние века" потенциально возможны даже в далёком будущем. Например "Дюна" как раз-таки про это.
> Может - это слишком радикальная для них мысль? Ну примерно на уровне "с понедельника начать дышать водой".
Очевидно, что да. Я как раз утверждаю первичность религиозного мировосприятия в "желании талибов жить в средневековье" в отличие от решающей роли аравийской архитектуры, что утверждает автор.
> Это для не очень упоротого (или достаточно образованного) всё легко - взял и поменял религию, делов-то!
Тут некоторые исследователи утверждают, что мусульманину для этого надо перенастроить мозг настолько радикально, что если он на подобное способен, он скорее станет атеистом. Оставим за скобками физические угрозы от соседей (как и лёгкие варианты помутнения сознания aka "любовь"), речь исключительно про осознанное мышление. Локализация аврамического наследия в своё время была исполнена крайне креативно.
> первичность религиозного мировосприятия в "желании талибов жить в средневековье" в отличие от решающей роли аравийской архитектуры
А если переформулируем так: "аравийская архитектура" это единственный из физически доступных им идеалов. Условный Манхэттен для них всё равно что другая планета с метановой атмосферой - прикольно, конечно, но жить там физически нельзя, устройство мозга/организма не позволяет.
> Оставим за скобками физические угрозы от соседей, речь исключительно про мышление
Не забывай про "бытиё определяет сознание"! Соседи, со всей своей спецификой, как раз и есть часть бытия, влияющего на образ мыслей.
В сухом остатке: с детства людей сильно грузят религией + окружение не одобряет "вольнодумство". На выходе имеем такое воспитание, что выше Саудовской Аравии они ничего и помыслить не могут.
> Да. И довольно свежий пример "исправления", скажем, Душанбе или Ташкента никак не убеждает "правоверных" в обратном. И не стоит ли предположить, что нахождение Мекки не в столице богатой нефтью державы, а посреди засиженной верблюдами пустыни ничуть не свернуло бы глубоко верующих с их мировоззрения?
Верно. Навели ислам - жить стало хуже. Поэтому что - верно, мешают "неправильные люди", типа русни понаехавшей. Выгнали понаехавших - опять не то, значит, тяжёлое наследие оккупантов виновато. И так до посинения. Посмотреть на себя тяжелее всего. В России, кстати, вся это беготня с покаянием перед святым государем и захоронением Ленина - из того же репертуара. Карго-культ, помноженный на религиозное мракобесие - страшная вещь
> В современной РФ есть масса народа, которые думают, что сегодняшнее благосостояние Западной Европы и США связано не с колониальными войнами и различными современными формами эксплуатации стран третьего мира (для понимания которых нужно все-таки приложить некое интеллектуальное усилие) а с либеральной «демократией». > Надо просто провести честные выборы и избрать правильных кандидатов, на которых укажут умные люди. И через 5 лет все будет у нас как в Финляндии
Кстати, какие колонии имела Финляндия? Кого они эксплуатировали и на чьем несчастьи построили своё благосостояние?
А я и не шутил
>Талибов-- то надо признавать? У них власть в стране, реально фанатическая. Не?
Что -то ты на вопрос, заданный простым русским языком, не хочешь ответить. Как я
полагаю
Ты меня с Путиным, Меркель или Байденом не перепутал? Или я где-то призывал признать талибов? Или ты забухал и не понимаешь, что несёшь?
> Они были прокладкой в торговле СССР и Запада. То есть получали бабло по сути, ни за что. Если бы мне платили бабло за посредничество между Германией и Газпромом
Расскажи поподробнее о роли Финляндии в передаче бабла Газпрому от Германии. А то тут многие не в курсе.
> Дело в том, что Финляндия или Норвегия не сами по себе живут, а являются частью Запада, частью капиталистической метрополии. Именно поэтому они имеют все, что имеют.
Не, ну про Норвегию ещё понимаю - они газом с нефтью распоряжаются по уму. А до нефти были нищебродами обычными. А с Финляндией то как быть?
> Расскажи поподробнее о роли Финляндии в передаче бабла Газпрому от Германии. А то тут многие не в курсе.
Просто из вики:
Подъём экономики Финляндии начался в 1970-х годах благодаря торговым соглашениям, заключённым в 1973 году с ЕС и СЭВ.
В начале 1990-х Финляндия переживала глубокий кризис: ВВП в 1991 году снизился на 7 %, причём объём промышленного производства в том же году уменьшился на 9 %, частные вложения в основной капитал — на 23 %[31]. Экономический кризис 1990-х, который Финляндия пережила после распада Советского Союза, финские источники сравнивают с послевоенной ситуацией в экономике. На Советский Союз в то время приходилось 20 % внешней торговли Финляндии и множество договоров о сотрудничестве в строительной и лесной промышленности, в машино- и судостроении.
> > Есть третий путь, > > Какой? Очень бы интересно узнать. Неужели таки есть?
Коммунизм, только на этом пути небольшое количество граждан оглядывается вокруг, ищет вождей, размышляет о пройденном пути и необходимости идти сначала, с нуля.
Сейчас, сейчас
дурко »
Помните, есть такая абсолютная средневековая монархия, где в принципе нет выборов, а все политические партии запрещены. Где властям на так называемые «права человека» не просто наплевать, а публично наплевать. Про права женщин вообще можно не говорить. Где противников режима регулярно казнят, ну или просто распиливают на кусочки. Впрочем, смертная казнь там полагается также за атеизм, гадание, наведение порчи и прочие подобные дела. Где фактически существует рабство. В-общем, это один из самых мерзких режимов на всем земном шаре.
И что, часто его клеймят как с трибуны ООН или в мировых СМИ? Писать о них плохо не полагается. Нельзя. Просто Саудиты – лучшие друзья либерального Запада. А с недавнего времени и наши "партнеры".
Ну и чего тогда к талибам пристали? Простые же ребята… Как-то один автор статьи на Слон. ру сделал одно очень интересное наблюдение. Саудовская Аравия живёт с нефти на 95%, это факт, и остальные 5% - это финики, исламский туризм, ковры, фисташки. Это всё - доходы, не обеспеченные трудом, то есть, удали вдруг всю нефть сразу - ничего практически не останется, будет Мавритания или Чад. Но живёт королевство, как мало какая страна исламского мира, на широкую ногу, тут тебе и шестиполосные автобаны, и небоскрёбы и смартфоны со стразами. Поэтому приезжающие на хадж бедняки из нищих исламских стран, какие-нибудь пуштуны иди суданские негры - видят эту сказку из 1001 ночи, и приобретают уверенность в том, что королевству, где строгие шариатские законы, где лупят палками женщин за вождение автомобиля и ампутируют руки воришкам, благосостояние дано свыше. Именно за соблюдение обрядности и законов мусульманской веры. Поэтому возвращаясь в свои нищие дыры, эти несчастные хватаются за автоматы и принимаются устанавливать шариат - они думают, что так избавятся от нищеты.
Вы хотите поржать над наивными пуштунами? Но стоит ли торопиться?
В современной РФ есть масса народа, которые думают, что сегодняшнее благосостояние Западной Европы и США связано не с колониальными войнами и различными современными формами эксплуатации стран третьего мира (для понимания которых нужно все-таки приложить некое интеллектуальное усилие) а с либеральной «демократией».
Надо просто провести честные выборы и избрать правильных кандидатов, на которых укажут умные люди. И через 5 лет все будет у нас как в Финляндии. Стопудово! Я об этом вконтакте читал и на «Эхе Москвы» слышал, клянусь Ал…Алексеем Анатольевичем! Для гарантии можно еще снести все памятники Ленину и улицы переименовать. Тогда у нас вообще через 5 лет все будет как в Швеции!
При этом наши «талибы», в отличие от афганских, часто получили какое-никакое высшее образование. Так что какие претензии к этим бородачам?