> Подъём экономики Финляндии начался в 1970-х годах благодаря торговым соглашениям, заключённым в 1973 году с ЕС и СЭВ.
Что же в этом плохого? Полагаю, у Мексики нехилый товарооборот со штатами и Гондурасом. Они соседи и это логично.
А до 70-х что было в экономике финки?
> Ну, если под "думать своей головой" ты понимаешь поклонение, то ладно
Ну гиперболизировал чуток для художественности, бывает. Просто в современной человеческой жизни настолько дофига вещей, принимаемых на веру через авторитет утверждающего, что было бы наивно полагать, будто каждый гражданин внезапно начнет проверять правильность, скажем, закона Ома на бумажке, вместо бездумного использования практических следствий из него.
> Что же в этом плохого? Полагаю, у Мексики нехилый товарооборот со штатами и Гондурасом. Они соседи и это логично.
Странно, что никто еще не написал, Добавлю:
Никто у Финляндии, а еще Норвегии и Швеции и не думал скупать фирмы, с целью их обанкротить и нажиться на распиле вымученного имущества. Так-то, их фирмам спокойно дали встроиться в западный рынок - без особой конкурентной борьбы, как и предприятиям Южной Кореи.
Как только политическая надобность в этом отпала - гугли судьба фирмы Нокиа, в частности - ее "мобильного" подразделения, а так же ее домашних производств. Если кратко, то там был потенциал стать европейским "самсунгом", но не взлетело - откатились обратно к телекоммуникационному оборудованию и ключевые производства вывели из страны в Азию.
> Поэтому приезжающие на хадж бедняки из нищих исламских стран, какие-нибудь пуштуны иди суданские негры - видят эту сказку из 1001 ночи, и приобретают уверенность в том
А кто и как их туда вообще пускает?
Так и представляю себе бедного афганского дехканина или суданского негра, прилетевшего компанией "Saudia" в Эр-Рияд и отправившийся на такси любоваться небоскрёбами.
> Как только политическая надобность в этом отпала - гугли судьба фирмы Нокиа, в частности - ее "мобильного" подразделения, а так же ее домашних производств
Могу ещё добавить про производителя посуды, не помню название, что-то на "М" - когда дела пошли у них пошли так себе, они махом организовали стекольный заводик в Тайланде, кажется, где рабочих, мягко говоря, держали не в очень хороших условиях. Ну там, колючая проволока по периметру, вооружённая охрана из ЧВК, пиздилово упрямых и качающих права. А так да, пряничные домики, отсутствие коррупции (правда, производитель их бронетехники попадался на миллионных взятках Словении и ОАЭ, но это наглый поклёп), ведь всем известно, что максимум, что там возможно - это когда министр деньги за завтраки возвращает
> СССР - колония Финляндии! Толково придумано. > Вы там наркоманы что-ли все?
Это образно сказано. Про колонию.
СССР очень сильно помогал Финляндии. Подчас не сильно на пользу себе. Но затраты на буферную зону - залог спокойствия.
А опосля СССР, финны так рубили леса в Карелии и везли к себе, что я, было дело, забоялся - не превратят ли край родной в пустыню каменистую.
> Могу ещё добавить про производителя посуды, не помню название, что-то на "М" - когда дела пошли у них пошли так себе, они махом организовали стекольный заводик в Тайланде
Не все понимают: в 70-е и 80-е вот эти вот граждане "витрин капитализма" жили значительно лучше, чем сейчас. А кое-кто и в 60-е. Даже не смотря на мировой нефтяной кризис и кризис Бреттон-Вудской валютной системы.
С учетом различного уровня технического прогресса понятно. И что, что там сейчас - это если и не бледная тень, то как минимум повод для коллективных вздохов "раньше было лучше!".
> Не все понимают: в 70-е и 80-е вот эти вот граждане "витрин капитализма" жили значительно лучше, чем сейчас. А кое-кто и в 60-е. Даже не смотря на мировой нефтяной кризис и кризис Бреттон-Вудской валютной системы.
Больше скажу - если взять последние 20 лет в Германии, то уровень жизни атас как просел. Когда покупаешь пакет не самых дорогих повседневных продуктов и выкладываешь 30-40 евро, потом думаешь, что это под сотню тогдашних марок, на которую можно было закупить полную тележку в начале нулевых и немного охреневаешь. Ага, и это по официально декларируемой инфляции в ноль целых что-то там десятых (иногда бывает и пара процентов, да)
Ну и мелочи вроде прогнозов, что пресловутый средний класс в ближайшие лет десять не сможет позволить себе съёмное жилье в мегаполисах и мясо каждый день - доставляют не хуже
> Так и представляю себе бедного афганского дехканина или суданского негра, прилетевшего компанией "Saudia" в Эр-Рияд и отправившийся на такси любоваться небоскрёбами.
Ме́кка (араб. ُمَكَّة Макка, также مَكَّةُ ٱلْمُكَرَّمَةُ — Маккату ль-Мукаррама — «Благородная Мекка») — город на западе Саудовской Аравии, расположенный на расстоянии около 80 км от Красного моря. Является центром паломничества для мусульман (см. Хадж).
Хадж как шариатский термин
В терминологическом значении шариата хадж означает — специальное действие, совершаемое в определённое время, в определённом месте и определённым образом. Аллах Всевышний (в Коране) вменил хадж в обязанность каждого мусульманина, что подтверждается сунной Его посланника и единодушным мнением улемов.
Кстати, это и ответ на вопрос, почему все мусульмане в курсе, как оно в Саудовской Аравии. И не равняются на западные или любые другие страны.
Ты вопрос понимаешь?
Речь про твое личное мнение. Прямым текстом. О признании талибов. Я знаю, что немцы такое мало любят.
Не про Меркель и Путина. Лично твоё.
В Мекку едут. У мусульман это почётно. Приставка "хаджи" к имени даёт большой авторитет.
> Из уважения могу раскидать чуть подробней, если тебе действительно интересно
Я про финку совсем ничего не знаю. Кроме того, что у нас все лесозаводы ихним оборудованием в советские времена были упакованы. Всякие валметы, планселы. Про движки Вяртсиля тоже слышал.
Действительно, почему крупный капитал их немедленно не скупил, распилив на иголки - как предприятия стран бывшего соцблока в центральной Европе и Балтике, или хотя бы не превратил в дочки, монополизировав?
Там, в 50-е и 60-е очень много таких "странных", совершенно не рыночных ходов западного капитализма. Слава ТНБ, мы сейчас при нормальной - невидимой руке рынка живем!
Начать надо с того, что до 1917 года Финляндия была никто и звать её было никак. При том, что уровень жизни среднего финна был повыше, чем среднего русского крестьянина, с образованием ГОРАЗДО лучше, всё одно: ничем Финка выдающимся не блистала.
После окончательного отделения Финки от России начался поиск оснований субъектности. С экономическими основаниями было кисло. Финка лежала вне торговых путей, полезных ископаемых близко к нулю, кроме леса нихера. Поэтому ставка была сделана на национализм, доходивший до откровенного нацизма. Не будем описывать попытки оттяпать Карелию (в том числе военные, не только лишь все знают, что до войны 39-40гг были неоднократные вторжения финнов, один раз почти дошли до Петрозаводска), это пока неинтересно. А интересно нам то, что Финка была просто нищей страной. Отчасти, именно это послужило причиной неудачи первого периода войны 39-40гг. Военные решили, что этих нищебродов мы спокойно закидаем шапками. Итог известен.
Не в лучшем состоянии финны подошли к 1941 году. Из вооружения финны асилили только стрелковку, всё остальное было импортным либо трофейным. Маленькая иллюстрация: финны купили у французов лицензию на миномёт, но в массовую серию запустить его не смогли. Миномёт, Сова!
Поведение финнов в течение ВОВ отдельная тема. В итоге, до финнов наконец-то, хоть и через жопу, дошло, что если русских доёбывать достаточно долго и достаточно упорно, то можно просто прекратить своё существование в приемлемой для тебя форме. И вотт поворотная для судьбы Финляндии точка: 5 декабря 1944 года в связи с Днем независимости Финляндии их премьер-министр, а в последующем и президент Юхо Паасикви заявил (цитата):
«Главным и определяющим во внешней политике Финляндии является отношение нашей страны к великому восточному соседу — Советскому Союзу… По моему убеждению, в коренных интересах нашего народа проводить внешнюю политику так, чтобы она не была направлена против Советского Союза. Мир и согласие, а также добрососедские отношения с Советским Союзом, основанные на полном доверии, являются первым принципом, которым следует руководствоваться в нашей государственной политике» .
Это был разворот на 900°.
И тут, дорогой товарищ Сова, финнам попёрло. Нимношк скучных цифр:
Финляндия получала из СССР до 100% используемого газа и до 95% нефти. При этом нефть финнам продавали по ценам ниже рыночных на 10%. Целые промышленные отрасли Финляндии работали на экспорт в СССР: судостроение и транспорт – 85% продукции шло в СССР, железнодорожный сектор - 86%, текстильная промышленность - 29%. При этом цены для СССР были на 10-36% выше среднерыночных. К моменту распада СССР Финляндия своим экспортом в нашу страну обеспечивала себе до 25% ВВП. Чтобы ты понимал, это больше, чем сейчас РФ получает от экспорта нефти и газа вместе взятых (по крайней мере, по официальным данным).
Ты, дорогой товарищ Сова, наверняка сейчас, пугая соседей, вопишь: за что этим нацистским пидорасам такие пряники? А я тебе расскажу. Дело в том, что Финка для СССР была замечательной калиткой в опущенном буржуями после войны "железном занавесе", из каковой калитки нам чего только не сквозило. На сегодняшний день нет и, думаю, в обозримом будущем вряд ли появятся исследования о том, сколько Финка поимела с СССР за транзит технологий, проводку денег через свои банки, поставку запрета. Только думается, это охулиарды денег, на каковые Финка и вытянула всю свою высокотехнологичную промышленность, являющуюся на сегодня локомотивом её экономики.
Когда СССР почил в бозе, Финку захлестнул такой кризис, что финны прихуели изрядно. Выкарабкивалась Финка из него почти 20 лет, но заработанный на СССР задел позволил вылезти.
От така хуйня, дорогой товарищ Сова. Бывает и так, что на соседе можно вывезти своё счастье, не загоняя его формально в ярмо, а просто пользуясь его затруднениями. Как я уже говорил, такой метод даже получил в экономике своё название: "финляндизация", строительство полностью капиталистической экономики за счёт полностью социалистической.
> Дык эта херня к нам пришла в 90-х. Раньше это говно к нам не пускали.
Так-то фирма ещё в РКМП была создана. «Поставщик Двора его Императорского Величества»!!!
Про масло не скажу, а вот их сырки плавленные с детства помню. Отлично их в Союз пускали.
> При том, что уровень жизни среднего финна был повыше, чем среднего русского крестьянина, с образованием ГОРАЗДО лучше, всё одно: ничем Финка выдающимся не блистала.
Ну, как... Там - традиционно бедные аграрии из-за малой механизации. А тут - просто, блядь, нищета и голь перекатная, из-за малоземелья, чересполосицы и климатического урожая "сам-3".
> От така хуйня, дорогой товарищ Сова.
> Финляндия получала из СССР до 100% используемого газа и до 95% нефти
Ну, это понятно и логично.
> При этом нефть финнам продавали по ценам ниже рыночных на 10%.
А это нет. Только если ценник не завязан на другие соглашения. Грубо говоря, мы вам нефть паписят, а вы нам пароход занедорого.
> Дело в том, что Финка для СССР была замечательной калиткой в опущенном буржуями после войны "железном занавесе", из каковой калитки нам чего только не сквозило.
Ну, то есть нам это было на руку.
> заработанный на СССР задел позволил вылезти
Ну, то есть они распорядились с умом тем, что у них было. В отличие от нас.
> такой метод даже получил в экономике своё название: "финляндизация", строительство полностью капиталистической экономики за счёт полностью социалистической.
> Про масло не скажу, а вот их сырки плавленные с детства помню. Отлично их в Союз пускали.
Я валио со святых 90-х помню. До этого никакого импортного продовольствия в глаза не видел. Совсем. Мало того, масло было исключительно местного производства, ну, окромя подсолнечного и маргарина.
Вдогонку, рекомендую поинтересоваться корнями терминов "поролон" и "ксерокс". Ну, про фирму Xerox ты может быть и в курсе, а про норвежскую Porolon - навряд ли.
> Другое дело, что нам деваться особо некуда было.
Так про любую страну можно сказать. Вот она вот тут и в таких условиях. А дальше вертись, как хочешь.
Тем не менее находятся долбоёбы, говорящие про "проклятие нефти". На самом деле есть "проклятие долбоёбов" у власти. Распоряжаться надо ресурсами с умом.
> ВС Финляндии, конец 70-х. Внимание на задний план:
Эх, не умеет ещё простой карел фотки постить в тырнет.
Подозреваю на фотке нашу БМП, аль ещё чего из наших арсеналов.
Один из изрядных бонусов резкого финского старта после войны заключался в следующем: финны поняли, что воевать им без мазы.
С 41-го до 44-го года финны к кому только не бегали. Понятно, к немцам. Уже в 1941-м, после нашего контрнаступления под Москвой, финны начали сомневаться, туда ли они свой вагон пристегнули. После Сталинграда начались судорожные попытки отцепиться от гитлеровского паровоза. Финны бегали к англичанам, американцам, а потом и к советским.
И озарила их простая истина: на них всем глубоко похуй.
Из этого после войны финны сделали простой вывод: в одиночку мы никого не завоюем, а помогать нам никто не станет. А значит, воевать мы больше не будем.
И финны урезали военный бюджет до предельного минимума. А, как ты понимаешь, это огромные средства, которые пошли куда? прально, в мирную экономику.
Отсель и фоточка, на которой немецкое орудие пак-40 75мм времён ВОВ, и это конец 70-х. Потому что, а нахуя тратиться на новую пушку, лучше лишний станок сделать.
> И озарила их простая истина: на них всем глубоко похуй. > > Из этого после войны финны сделали простой вывод: в одиночку мы никого не завоюем, а помогать нам никто не станет. А значит, воевать мы больше не будем. > > И финны урезали военный бюджет до предельного минимума. А, как ты понимаешь, это огромные средства, которые пошли куда? прально, в мирную экономику.
Толковые ребята получаются после вправления мозгов.
Толковые то они толковые, но эта толковость крайне неустойчива, не переносится в другие регионы и не масштабируется. Ловко повиливая жопой между двух гигантских экономик можно прилично жить стране размером с Петербург до тех пор пока жопа не обвисла или гиганты не сдулись. А ловко приторговыая углеводородами можно наводнить хоть Норвегию теслами, хоть Москву Роллс Ройсами. Ни к чему это глобально не ведёт и ни о чём не говорит.
> , но эта толковость крайне неустойчива, не переносится в другие регионы и не масштабируется. Ловко повиливая жопой между двух гигантских экономик можно прилично жить стране размером с Петербург до тех пор пока жопа не обвисла или гиганты не сдулись.
> А ловко приторговыая углеводородами можно наводнить хоть Норвегию теслами
И у этой Норвегии население - примерно половина от населения той же Москвы. А того же газа добывает столько, что на 5-6-м местах на мировом рынке.
Но у массы граждан в голове удерживаются какие-то ебанутые схемы, стиля "Россия - совок - нищеброды" и "Германия - тру-капитализм - богатые".
Не понимая примитивного: что та же Россия всю дорогу была крайне небогатой страной: если есть что выкопать - то хуй это вывезешь, земли дохуя - но на ней мало что толком растет и т.д. и т.п.
И при социализме у нас просто пиздец, как выросло благосостояние страны, в абсолютных и относительных величинах.
> Но у массы граждан в голове удерживаются какие-то ебанутые схемы, стиля "Россия - совок - нищеброды" и "Германия - тру-капитализм - богатые".
Смотрел пару лекций одного немецкого профессора экономики из университета Йены, вроде. Запомнилось два момента -
1. Созданная хитрая система пошлин/запретов в ЕС в целом и в Германии в частности, когда условной России тупо выгоднее гнать сырьё на экспорт, потому что, чем сложнее продукт, тем выше на него пошлины. Таким образом, сохраняется технологическое преимущество у себя и без всякой войны уничтожается конкуренция, ибо условному социально-ответственному бизнесмену нахер не всралось куда-то там что-то инвестировать, когда проще и выгоднее гнать сырец с минимумом затрат. Более того, Брюссель это данную стратегию открыто применяет даже к новым своим членам, которые обязуются закрывать своё более-менее высокотехнологическое производство в обмен на членство и кредиты (тут особый привет дурачкам, считающим, что надо заменить Путина/Лукашенко/Януковича на Порошенко/Навального/Тимановскую и сразу попрёт)
2. Тут я ржал аки конь. Дяденька-профессор пол-лекции брызгал слюной в сторону клятого ГДР, обвиняя их в тупости и отсталости, в качестве примера приводя завод, производивший какие-то авиадетали. Завод всю дорогу был убыточным и субсидировался государством и этот факт поджигал профессора не хуже ракетной дюзы. Какими только эпитетами он не награждал тупых восточно-немецких совков, которые годами содержали убыточное производство. Вторую часть лекции он разливался соловьём, вербально надрачивая на всякие Гуглы с Эпплами, которые настолько мудры, что годами содержат убыточные отрасли, потому что -
а) никогда не знаешь, когда они понадобятся (например, электромобили)
б) эти отрасли важны для других, смежных и очень прибыльных, которые компенсируют затраты на убыточные, и в целом, концерн в шоколаде
в) даже убыточные отрасли занимаются исследованиями и иогут выстрелить, поэтому финансировать их - нормально
г) и вообще, концерны рулят, ибо у них планирование на годы вперёд, фактически - пятилетки, а это мудро
Талибан наш!
Про Норвегию слышал, что долг банковской сферы этой пятимиллионной страны равен то ли государственному, то ли вообще корпоративному долгу России. Причём надо учитывать, что кредиты Норвегия получает под проценты в несколько раз ниже, чем Россия. Это помимо нефтяной иглы. При таких раскладах с заливание деньгами даже умалишённый сможет организовать себе благополучие.
> Про Норвегию слышал, что долг банковской сферы этой пятимиллионной страны равен то ли государственному, то ли вообще корпоративному долгу России
Госдолг Еврозоны по отношению к ВВП, вроде - 98%. В России - 17-18%, если не ошибаюсь. Но дурачкам ясно, что в Европе просто нет коррупции, а политики и бизнесмены социально-ответственны, поэтому люди так хорошо живут. А то, что коллективный Запад владеет и рулит мировой банковской системой и может вливать хуеву тучу денег в свои экономики, тут совсем не при делах
Сейчас, сейчас
Результат событий в Афганистане ясен: всем народам дается право на неограниченное домашнее насилие, реакцию и регресс.