Уволились жаловавшиеся Путину на низкие зарплаты пожарные

> Ну, ты ж таки свинтил с работы, где ты был должен как земля колхозу, не?

Свинтил. Но пока не свинтил -- тащил и посторонним людям, обращавшимся за профессиональной помощью про свою нелёгкую долю не рассказывал. Потому как они, посторонние люди -- посторонние.

> что всем так надо.

Не всем. Тем, кому это положено по долгу службы.

Давай вернёмся к сабжу и вопросу, с которого говно и закипело.

Как лично ты представляешь себе забастовку пожарных? Ты уже озвучил возможность не полного, но частичного прекращения исполнения обязанностей. В какой именно части пожарные могут их прекратить так, чтобы это повлияло на лиц, принимающих решения?

Я в курсе, что такое "итальянская забастовка" и на предыдущей странице ответил товарищу, почему она в данном случае не катит.

Тушил реально заебывают следованием инструкциям и приказам. При мне на пожаре, который тушили около 8 часов, тушила снял шлем, отдохнуть присел. Так начальник гарнизона, почтивший пожар своим присутствием, не преминул отметить это как нарушение.

Кроме того, по твоей ссылке разжевывается, что суть забастовки, пусть и в её "итальянском" варианте, это снижение производительности, от которой, по идее, должен страдать владелец производства, в чьей компетенции изменения условий труда.

Так вот, вопрос остаётся: в чём должно конкретно выражаться снижение производительности пожарных, каковое должно подействовать?

> Если не нарушается ТК, и нельзя отказаться от переработок, т.к. их нет - то всё сложнее.

Вотт!! Ты как в воду глядишь!

Третьего дня встретил знакомого тушилу, он грит, Лёха, возвращайся, водителей нет, два водилы ходят сутки через сутки, на второй ход некого ставить. Такое положение дел сложилось в результате мудрых действий нового начальника, из-за каковых я, собственно, и уволился из пожарки.

И вотт смотри, водилы ходят сутки через сутки. Могут они залупиться? Могут. Ну вотт не станут они ходить на службу, и чего? Пожары-то кто тушить будет?

> Если совсем уж нестерпимый пипец, реальный, то - массовое согласованное увольнение всех с заблаговременным уведомлением начальства (ну, не знаю, недели две - месяц). И пофиг на пожары в банках и горящих там. Пусть начальсто тушить едет.

Да, моя позиция именно такая. Это честнее забастовок.

>
> Я понял тебя

Лепанто, ну ты-то меня не разочаровывай.

> : у пожарных нет прав и ТК их не касается, например - в частности ТБ.

Пожарных ебут за ТБ и в хвост и в гриву, неужели это не понятно из написанного мной?

> как то не сходится, за тб значит ебут, а водители сутки через сутки ходят, это как?

Это так, что если не будут ходить, то умрут люди.

> ты действительно не видишь противоречия, ебут за тб, и водитель работающий сутки через сутки?

Конечно вижу.

> То есть когда удобно на нарушение тб все же можно и закрыть глаза?

Удобно?

Это когда на кону жизнь людей -- это удобно?

Интересует.

А где он переутомился?

> Я правильно понял, что ранее спасать жизни и тушить при графике сутки через трое - ничего не мешало?

Мешало, конечно. Жопа с запчастями, например. Но как-то решали. А график не мешал, правильно понимаешь.

> Ну так не перейти ли просто на прежний график в качестве забастовки?
>

Теперь позволь мне тебя правильно понять: в качестве забастовки ты предлагаешь водителям работать сутки через трое, верно?

Но их двое. Кто будет тушить пожары два дня из четырёх?

> Да, проблема

Там проблема, опуская то, что она создана новым начальником-долбоебом, не в том, что водилы ходят сутки через сутки. Они, скажем прямо, не заебываются. И им потом переработку компенсируют, с этим никогда проблем не было.

Проблема в том, что работа в пожарке, в силу нищей зарплаты, для водил не является основным источником дохода. И это перекликается с сабжевой новостью. У водил рубятся все приработки, вот в чём косяк. Непонимание в семьях, всё такое.

А залупиться можно -- но кто будет тушить?

> и так смены 2 подряд

Такое может быть. Маловероятно, конечно, по доступной мне статистике в среднем на район, обслуживаемый 4 частями мы имеем 4 пожара в месяц. В среднем. Любых пожара, попадающих в сводку, регистрируемых.

Вполне, вполне может быть, что сойдутся звёзды, и прям смена за сменой пожары 1-бис, может быть. Не бывало никогда, но почему бы не предположить. Не отдохнуть водиле за сутки между сменами, хуясе, 24 часа, что за них можно сделать, поспать?

Но нет, вряд ли.

> А вот ещё один из этих двоих будет такой же безотственный как ты, так же бросит все и уволится в столь трудное время

Смотри-ка, у нас нацисты высадились, всё для фронта.

Ты-то как, в окопе?

> последнему прикажешь домой не уходить, ишь чего удумал, отдыхать когда люди в опасности, сиди на работе, забудь про дом и выходные и отпуска, пожары же не отдыхают

Прикинь, да. Пожары не отдыхают. Вотт так новость.

> Но нет, вряд ли.

Но возможно, то есть человек вполне может из за нехватки отдыха находиться за рулем большой грузовой машины не отдохнувшим как того требуют даже ПДД, не говоря о какой то там ерунде тб, на которую ты забил удобно прикрывшись словами пожары же не отдыхают

Ты запрещаешь людям отстаивать свои права, потому что у пожаров нет выходных, единственный выход увольнение, но тут появляется другая проблема, пожары то почему то не увольняются, кто их тушить то будет?

А чё, кстати, ходить вокруг да около.

Тебе, дорогой товарищ антихрист, такой же вопрос, как прекраснодушным идеалистам, борцунам за всё хорошее.

Как ты лично видишь забастовку пожарных?

Ненене, давай ты сначала на мой вопрос ответишь.

> представляешь жизнь без врачей и пожарных, если единственный выход это увольнение,

Вотт это и плохо.
Пожарные не могут прокормить свои семьи, являясь пожарными. Я.считаю, что это ненормально.
Все упирается в прожиточный минимум,на мой взгляд.
Зачем платить больше, если гномики увольняются просто? Наймем других гномиков. Так?
Они не нанимаются? О, ну будем использовать тех, кто не уволился.
Если лошадь везёт, то на нее можно больше погрузить. И это работает.
Пока. Пока гномики просто увольняются.
Не заявив своей позиции. Эффективным менеджерам на гномиков наплевать.

> Небольшое усилие ума, и ты дойдёшь до мысли, что бастующие врачи -- мудаки.

Отвечу ещё раз. Первый раз даже хотел удалить такое.
А ты с твоим отношением к бастующим,уничтожившим больше ста тысяч населения в своей области (загляни в статистику) - полицай.

> Потому, что новый начальник -- долбоеб.

Ну вот собственно и все.

> Невзирая на приписываемые тобой мне какие-то запреты, я вижу, что ты, дорогой товарищ антихрист, на правильном пути.
>
> Небольшое усилие ума, и ты дойдёшь до мысли, что бастующие врачи -- мудаки.

Без обид, но есть разница. В результате забастовки врача могут погибнуть люди, да. В результате увольнения (бросить заяву на стол начальнику) врача также могут погибнуть люди. И засада специализации врачей в том, что хуй ты наберёшь новых в своём захолустье, при их увольнении. Про тушил не в курсе, но вотт врач это хмырь, который минимум 8 лет учился на врача, да и то не у всех выходит быть врачом, т.е. сложно найти замену. Т.о. забастовка более гуманный для населения вариант, чем увольнение и уход. Меньше умрёт при забастовке, если власть выполнит требования врачей. Если же не выполнит - умрёт столько же, как и при увольнении.

> Ну вот собственно и все.

Это одна из причин. Но далеко не главная.
Не думаю, что начальник отдельной "подарки" сам выдумал систему "сутки через сутки". Если про такое из разных регионов пишут

> В реальности долгов ни у кого нет

Много у кого есть. Денежные. Кредиты-йеботеги и прочее подобное.

> Не думаю, что начальник отдельной "подарки" сам выдумал систему "сутки через сутки".

В данном конкретном случае это именно проеб данного конкретного начальника. Причём проеб именно по долбоебизму. Могу расписать подробнее, если интересно.

> > А может, поинтересоваться: в чем причина забастовок и попытаться помочь врачам в их действиях, в обмен на действия по оказанию помощь твоему ребенку?
>
> Так а с перитонитом-то чего?

С перитонитом всё прекрасно уже сейчас - когда в деревнях и сёлах медицины не осталось от слова совсем, когда в больницах дикий некомплект узких специалистов, ушедших в бизнес - под молчаливое согласие и отсутствие забастовок медиков по причине "а ну как пациенты пострадают".

Сейчас вот, кстати, тихонько прошло очередное нововведение, незаметное для широких масс, но приводящее к очередному косвенному сокращению финансирования медучреждений - страховые получили возможность отжимать у больниц не 10% стоимости оказанной "услуги", как раньше, а 50%. Естественно, всё под благовидными предлогами - когда услуга оказана некачественно и это подтверждено экспертами (которые, кстати, кормятся исключительно с этого - вместо лечения людей), да вот какая штука - стандарты, по которым должны оказываться эти услуги, заведомо невыполнимые, при желании докопаться можно всегда. Интересно, возникнет ли желание докопаться и срубить бабла у частной капиталистической конторы, заточенной на извлечение прибыли? Да не, ни в жисть!!!

Медицину уничтожают, убивают; каждый год - несколько новых ударов по крышке её гроба, но, блядь, протестовать против этого нельзя, забастовки нельзя - а то вдруг у моего ребёнка перитонит? И ведь похуй этому, у которого этот придуманный перитонит у "моего ребёнка", что забастовки эти направлены на общее повышение качества и количества медицинской помощи, на благо всех условных ребёнков с перитонитами - за одной частной ситуацией вотпрямщас он не видит уничтожения всей системы и не понимает его последствий.

> Отсутствие возможности забастовки не в феодальную закрытую эпоху приводит к уходу специалистов из отраслей, эмиграции, смены профиля, ухода в бизнес и т.д., а в случае если отрасль базируется на навыках то к отмиранию данной отрасли. В случае с врачами это наиболее явно видно, т.к. для подготовки специалиста нужно от 8 лет, как следствие исчезновение любого специалиста приводит к отсутствию вначале компетентной, а в последствии в целом помощи. Т.к. в случае ухода, надо 8 лет на подготовку нового, а смертность создает стресс ситуации для руководства, в результате дабы не садиться в тюрьму руководство на опережение должно убрать данную медицинскую помощь. Для удобства своего переквалифицировал ее в услугу. В результате оп и исчезла в данном месте хирургия, а в последствии и больница закрылась. Произошла оптимизация. В результате из-за данной ситуации и логической дыры, отсутствия забастовок, не хватка мед. персонала приближается к 200 000, то есть медицинской помощи в регионах стало в 2 раза меньше. И пример с ребенком замечательный, но по факту уже умерли десятки если не сотни тысяч людей. И произошло это из-за отсутствия в том числе возможности бастовать мед. персоналу. Как собственно и в других направлениях. И можно продолжать дальше не бастовать, только придешь с ребенком, а тебя проинформируют вежливо, что данной услуги нет.

Блин, какого хрена коммент можно плюсануть только один раз???

Увы, для многих эти очевидные вроде бы вещи - тайна за семью печатями.

Объясни мне, пожалуйста, толковый, не несущий хуйни Лепанто.

Как из моих слов о том, что пожарных руководство заставляет соблюдать все приказы и инструкции, что пожарных со страшной силой ебут за соблюдение ТБ, ты сделал вывод, что в отношении пожарных нарушается ТК в плане соблюдения ТБ?

Объясни мне, пожалуйста, эту магию интернет-срача.

> Не ты ли тут рассказывал, что ты сам работал чуть ли не сутки через сутки?

Нет, ты меня с кем-то спутал. Я в пожарке работал на пятидневка.

> Не ты ли тут рассказывал, что люди шли в пожарку работать чутки через трое - чтобы попутно шабашить в остальные дни?

Верно, я.

> Действительно. При чем тут ТБ и шире - охрана труда???

А действительно, при чём?
Я тебе напомню, что речь о ТБ зашла при упоминании тобой варианта итальянской забастовки. Как то, чем занимаются пожарные на выходных, относится к буквальному соблюдению инструкций на службе?

> Ну, вот ты третью страница треда стоишь у мачты.

Как что-то плохое.

> И при этом старательно делаешь вид, что споришь тут ты - исключительно со мной. Хотя тебе и другие пишут аргументы, подобные тем, что пишу тебе я.
>
> Это ты тут въебал для себя режим срача, втопил педаль в пол и теперь делаешь вид - что срешся тут со мной. Хотя я на тебе, а конкретно - твоих аргументах, просто развлекаюсь.

Может это потому, что я так же развлекаюсь? Хотя, что это я, это же интернет-срач между интернет-анонимами, разве можно не относиться к нему с максимальной серьёзностью? Третью ночь не сплю, так душа болит.