Отбился от воров и угодил за решетку

ria.ru — В Иркутской области в колонию отправили 58-летнего Владимира Силаева, застрелившего подростка. Вину осужденный не признает, утверждает, что лишь отбивался от грабителей. Следователи уверены: он действовал хладнокровно и стрелял прицельно, поэтому попал школьнику точно в сердце. В первом.
Новости, Общество | jan11 09:46 11.06.2021
98 комментариев | 66 за, 0 против |
#51 | 11:44 11.06.2021 | Кому: VSChe
> Ведь всем же (следакам, прокуратуре) важен бредовый приговор с убийством.

Вот это то и печально.
VSChe
надзор »
#52 | 11:48 11.06.2021 | Кому: Медвед40000
> Так что думать, надо не жопой, а головой, что я понимаю, достаточно сложно для ряда сограждан.

То есть тебе сложно. Или ты специальный тролль на подсосе?

Вот ты зачем мне рассказываешь версию адвоката армянина? Я же тебя сразу предупредил, что я знаю сильно более того, что опубликовано в тырнетах.

> где он на русского ботаника совсем не похож


Ты когда это писал, в интернет не заглядывал, ну такпогугли по ФИО "Владислав Рябухин". Типичная русская ботанская морда.

Вообщем все с тобой понятно, даже все твои опусы разбирать не интересно - материалов дела ты не читал. Реального расклада не знаешь.
#53 | 11:50 11.06.2021 | Кому: VSChe
> Прокуратура рисует умысел в причинении убийства.

Стрелял из самотрела. Орал ли он (чтобы все слышали) "стой стрелять буду" перед применение оружия? Чтобы свидетели были и могли подтвердить этот факт. Если делал самострел для самозащиты, то какие держал для него патроны? Наверняка патрон был не травматический.
Какой еще можно ему умысел рисовать? Еще скорее всего поинтересовались откуда у него патроны. У нас свободного хождения патронов как бы нет.
VSChe
надзор »
#54 | 11:56 11.06.2021 | Кому: sergy
> Какой еще можно ему умысел рисовать? Еще скорее всего поинтересовались откуда у него патроны. У нас свободного хождения патронов как бы нет.

Дорогой, ты мой опус читал? Я же написал черному по белому - по хрен что у тебя в руках, для убийства (да хоть лопата) необходим умысел и его необходимо доказать. Доказательство одно - дробинка попала в сердце. Все. Если убийство рисуешь, то должен доказать факт того, что дед не кричал. Дед не должен это доказывать, он только дает показания что кричал. Я написал, как делается доказательство не кричания. И есть факт, что малолетний грабитель легко отделался за кражу, это оооочень подзрительно. Похоже на сговор со следаками, а что он им может предожить? только необходимые показания.
Медвед40000
своевременно подпущенный »
#55 | 11:58 11.06.2021 | Кому: VSChe
> То есть тебе сложно. Или ты специальный тролль на подсосе?

Сложно, что? Сложно думать, что следствие и суд это сложный всесторонний процесс? Мне как раз не сложно, и я это понимаю. Как и понимаю то, что надо быть очень специфическим человеком, что принять в суде в качества аргумента то, что стреляя из нелегального самострельного оружия дробью, в сторону двух людей, что никакого умысла им навердить - не было, и все это было безопасным. В суде, очевидно, таких специфических людей со смещенным полушарием головного мозга нету. И это мы еще не видели материалы дела. Потому как надо знать, в каком положении был стрелявший, и был подстреленный. Если ты уж основываешься на "материалах прессы", то включая голову, ну хоть немножко, можно сделать такой вывод. А как пострадавший, после выстрела, еще бежал несколько метров, после выстрела в сердце. То есть есть вероятность того, что человек развернулся - после выстрела в сердце, и сделать разворот на 180, еще и побежал назад, а потом умер. Но вот более вероятна вероятность, что как раз стреляли уже по убегающим и это как раз более логично, что человек мог пробежать несколько метров и упасть. Конечно - мы этого точно знать не можем, потому следствие и рассматривает материалы дела. Но в представлении интеллектуалов - все сразу ясно.

> Ты когда это писал, в интернет не заглядывал, ну такпогугли по ФИО "Владислав Рябухин". Типичная русская ботанская морда.


То есть оказывается - важна фамилия. А не место проживания, и манера поведения, показания свидетелей и материалы дела! Ну раз фамилия - значит ну ни в чем не виноват! Главная фамилия наша, русская, а ударил то, кого армянина! Дело раскрыто! А что там эти свидетели говорят, включая подельников "ботаника" - пахую! Ю вант ту билив!
Ringo
шутил про красные линии »
#56 | 12:11 11.06.2021 | Кому: Всем
Вот в чём преимущество США? В таком же случае у мужика не было б там никаких проблем. И это логично. Поведение судей и законы России в подобных случаях просто преступны, ибо работают в интересах преступников.
Ringo
шутил про красные линии »
#57 | 12:14 11.06.2021 | Кому: sergy
> самострел для самозащиты, то какие держал для него патроны?

Да там вообще может быть поджига какая нибудь была. Спичка возле дырки, тиранул коробком и вот тебе выстрел. Даже без пороха обойтись можно, зарядив фосфором спичечных головок. Проверено, действует не хуже пороха.
Точка Кипения
Навальноид. »
#58 | 12:14 11.06.2021 | Кому: VSChe
> Прокуратура рисует умысел в причинении убийства. Как они эту сову в своих фантазиях натягивают на глобус я в душе не ведаю. И стреляй ты хоть пулей, хоть дробью, хотя самопалом, хоть из разрешенного карабина - если говоришь про убийство, то необходим умысел.

Интересно, а как ты трактуешь стрельбу из огнестрельного оружия в направление человека? Какой умысел ты в этом усматриваешь с точки зрения закона?
#59 | 12:18 11.06.2021 | Кому: Медвед40000
> Достаточно вспомнить историю с "злыми" армянами, которые "напали" на "русского" ботаника боксера, он от них отбился, и получил срок ни за что! Целая истерика хомячья была в интернетах, до чего армяне беспределят. Однако когда стали доступны материалы дела, то ситуация оказалась диаметрально противоположной, от слова вообще. Но 90% истеривших до сих пор не в курсе.

А что там оказалось?
#60 | 12:22 11.06.2021 | Кому: Точка Кипения
> Есть такое понятие - умысел. Убийство - это умышленное причинение смерти другому человеку. Изготовление самодельного огнестрельного оружия - будет всегда трактоваться, как умысел кого-то убить.

Это если бы дед с этим самопалом к пацану в гости пришёл и там завалил, то, понятно умысел. А в данной ситуации умысла не вижу. Это с моей, дилетантской точки зрения.
#61 | 12:24 11.06.2021 | Кому: VSChe
> Дорогой, ты мой опус читал?

Предлагаю на личности не переходить. Я тебя не подъебывал и тебе не хамил.

>Похоже на сговор со следаками, а что он им может предожить? только необходимые показания.


К ПО органам отношения не имею, как проходили следственные действия по данному делу - не знаю. Материалов самого дела так же не читал и на что это похоже не знаю.
Версия о самообороне и событии - это со слов того же обвиняемого. При этом неизвестно (мне) что он на допросах наговорил.
То, что подростки являются грабителями - тоже нужно доказывать.

Но вот сама ситуация, если отбросить мишуру. Есть труп с огнестрельным ранением. Есть стрелок с самодельным огнестрелом и патронами к нему со слов которого он самооборонялся. При этом к каждому действию можно добавить слово "якобы". Якобы грабители, якобы самооборонялся.
Далее из статьи нифига не понятно где было событие, в самом доме или во дворе. В статье говориться, что якобы лезли в дом (со слов стрелка).

Если смотреть без эмоций, то вообще нихера не понятна последовательность событий. То в дом залезли, то разбежались в разные стороны (в доме?).
Полгядим что там нарассматривают в итоге.
#62 | 12:31 11.06.2021 | Кому: Ringo
> Да там вообще может быть поджига какая нибудь была. Спичка возле дырки, тиранул коробком и вот тебе выстрел. Даже без пороха обойтись можно, зарядив фосфором спичечных головок. Проверено, действует не хуже пороха.

Статья мутная. Писалась явно чтобы поддеть читателя на эмоции.
#63 | 12:33 11.06.2021 | Кому: Точка Кипения
> Какой умысел ты в этом усматриваешь с точки зрения закона?

С точки зрениия закона граждане имеют право применять гражданское оружие для охоты, защиты жизни, здоровья и собственности, а так же в спортивных целях.
Медвед40000
своевременно подпущенный »
#64 | 12:35 11.06.2021 | Кому: Chains Cooper
> что там оказалось?

Написал выше.
680424
свидомит »
#65 | 12:45 11.06.2021 | Кому: pretender
> > застреляніх

"Та закатОваных злочинною владою"..., вне содержания изложенного.
#66 | 13:48 11.06.2021 | Кому: Всем
> выстрелил в жизненно важную часть тела человека — грудь несовершеннолетнего

[щупает себя] У меня нет груди несовершеннолетнего. Срочно звоню в скорую, отсутствует жизненно важная часть тема, мне грозит смерть!

> Следователи уверены: он действовал хладнокровно и стрелял прицельно, поэтому попал школьнику точно в сердце.


То есть, действуя на эмоциях и/или стреляя неприцельно, нельзя попасть в сердце?

Или надо было стрелять единственным патроном в воздух - следователи точно могут доказать, что ворвавшиеся в жилище, не остановившиеся после предупреждения и демонстрации оружия налётчики прекратили бы нападение?
#67 | 13:50 11.06.2021 | Кому: Всем
Дед молодец. На нашем ТСО двух ворюг поймали и подвесили за яйца. Даже и не знаю, что хуже.
#68 | 14:11 11.06.2021 | Кому: Грант
> где дедушка застрелил бугая негра его ударившего на парковке так что тот упал

Ты ничего не путаешь (если, конечно, мы про один и тот же случай)?

Не дедушка а мужик в самом расцвете сил.

Не ударил а толкнул.

Выстрелил в человека, который уже отступил и прекратил нападение.

Получил 20 лет.

[censored]
#69 | 14:18 11.06.2021 | Кому: jan11
> ты можешь и не стрелять в воздух

Этого никто и не обязан делать.

Это очень желательно - если для этого есть время, дистанция и прочие условия (по очевидным причинам), но необязательно.
#70 | 14:28 11.06.2021 | Кому: Всем
Попал в грудь, значит никто не убегал, а наоборот, перли напролом.
Раненый лежал на частной территории, так что защита жилища detected.
На суде должны быть и другие грабители, если нет, дело похерили. Надо возбуждать дальше.
Суд показывает, что люди для судей - мусор. Общественное мнение им по фигу - оно взяток не дает.
С такими позициями родственники могут и до Страсбурга дойти, правда посаженный может и не дотянуть.
#71 | 15:30 11.06.2021 | Кому: ycheff
> Попал в грудь, значит никто не убегал, а наоборот, перли напролом.

Доказано что перли напролом?

> Раненый лежал на частной территории, так что защита жилища detected.


Если верить статье, то там даже превышение самообороны не detected. Т.е. следствие не рассматривает это даже как самооборону.

> Суд показывает, что люди для судей - мусор. Общественное мнение им по фигу - оно взяток не дает.


В смысле, а должно общественное мнение на суд влиять?
#72 | 16:26 11.06.2021 | Кому: Всем
Когда дом человека грабят, он отстреливается не из хулиганских побуждений.
Защита жилища - вплоть до высшей меры, если другие меры не работают.
А общественное мнение, это не мнение людей с улицы, это психологические портреты участников событий.
Они могут пролить свет на мотивы участников произошедшего. Мужику шьют убийство, а мотива для умысла, по сути, нет.
Следствие давит на обвиняемого, им нужна "галочка" о раскрытии более тяжкого дела, а дело вести они не очень-то собираются.
По крайней мере, если судить об информации статьи.
#73 | 18:00 11.06.2021 | Кому: Всем
Обоих валить надо было, чтоб была только одна версия - выжившего.
Медвед40000
своевременно подпущенный »
#74 | 19:17 11.06.2021 | Кому: Швейк
> Обоих валить надо было, чтоб была только одна версия - выжившего.

Ну тогда бы точно отпустили!
#75 | 21:44 11.06.2021 | Кому: ycheff
Кстати вот еще статья по сабжу. Деталей побольше.
[censored]

> Когда дом человека грабят, он отстреливается не из хулиганских побуждений.


Не грабят, а обворовывают.

> Защита жилища - вплоть до высшей меры, если другие меры не работают.


Угу, за воровство убивать сразу!!! Только это фантазии отдельных граждан, на данный момент законодательством такое не предусмотрено. Есть криво, но работающий принцип соизмеримости содеяного и наказания. Выражается это, на пример, в том, что нельзя убивать за кражу.

> А общественное мнение, это не мнение людей с улицы, это психологические портреты участников событий.


Раскрой, плиз, как психологические портреты связаны с общественным мнением. Либо я не понимаю, либо ты смешал теплое с жидким.

> Они могут пролить свет на мотивы участников произошедшего. Мужику шьют убийство, а мотива для умысла, по сути, нет.


Ты это в материалах дела прочитал?
В вышеуказанной статье речь идет про намерение стороны защиты переквалифицировать статью из убийства на превышение самообороны повлекшее смерть. Тоже, кстати, ничего хорошего.
Там еще незаконное изготовление оружия - от 3х до 5ти лет.

> Следствие давит на обвиняемого, им нужна "галочка" о раскрытии более тяжкого дела, а дело вести они не очень-то собираются.


Откуда инфа?

> По крайней мере, если судить об информации статьи.


Минимум в 2х разных статьях по-разному написано. В той, что я привел, ранение вообще в спину было.

Есть мнение, что стрелял бы из легального самооборонного ружья травмат патронами (или солью), то малолетний долбоёб был бы жив и дядька бы не влетел.
#76 | 21:51 11.06.2021 | Кому: Швейк
> Обоих валить надо было, чтоб была только одна версия - выжившего.

Правильно! Надо вообще любой такой труп квалифицировать как нападавшего, а стрелка как защищавшегося!!! Версию выжившего брать как единственно верную!!!
#77 | 22:32 11.06.2021 | Кому: jan11
А еще этот школьник был турист. Расстояние между деревней Кузнецовка и городом Вихоревка 15 км. и это не мало, так как населеных пунктов или каких-либо признаков жизни между этими деревнями нет от слова совсем, да и дорога хреновая. Местная шпана таскается в сторону Кузнецовки и города Братска побухать и в поисках приключений.
#78 | 23:54 11.06.2021 | Кому: Медвед40000
> Но я малолетний

Яростно плюсую!
Cyberaptor
надзор »
#79 | 02:19 12.06.2021 | Кому: Всем
А нужно было действовать расхлябанно, и стрелять куда попало.
VSChe
надзор »
#80 | 05:07 12.06.2021 | Кому: sergy
> К ПО органам отношения не имею, как проходили следственные действия по данному делу - не знаю. Материалов самого дела так же не читал и на что это похоже не знаю.
> Версия о самообороне и событии - это со слов того же обвиняемого. При этом неизвестно (мне) что он на допросах наговорил.
> То, что подростки являются грабителями - тоже нужно доказывать.

Выживший был осужден за кражу. Это достаточно что бы не говорить, что надо доказывать, что подростки были грабителями. Это доказано следствием. Труп во дворе дома, что он там делал? Как я понимаю факт кражи доказан.
Если почитать не только эту статью, то все понятно - труп лежал во дворе.

И повторяю в третий раз. Мне похрен на обвинение (которого нет) в изготовлении и хранении незарегистрированного оружия. Если бы хотели, то обвинили и были бы правы. Если бы обвинили в превышении самообороны, то да, законодательство у нас в этой области кривое (точнее практика применения), но это было бы понятно. И даже понял бы причинение тяжких травм повлекших смерть по неосторожности. Но епт, богу душу мать, они нарисовали обвинение "убийство". ДА у меня брательник с ходу более десятка ситуации расскажет из своей практики, где при явном убийстве, следаки не смогли доказать факт "убийства", а смогли в суде только вырулить на причинение смерти по неосторожности.

Если не разбираешься в юридических нюансах, то давай не упирайся.
#81 | 10:14 12.06.2021 | Кому: VSChe
> Если не разбираешься в юридических нюансах, то давай не упирайся.

Дык я не претендую на то что разбираюсь. Пытаюсь понять как по куцей статье, без материалов дела, без обвинительного заключения многим тут отписавшимся сразу всё понятно. Отдельные даже написали кто куда стрелял.
Лично я не знаю была ли у него в обвинении статья за изготовление, а тебе об этом откуда-то известно.
Поделись, пожалуйста, откуда ты про это узнал?

>И даже понял бы причинение тяжких травм повлекших смерть по неосторожности.


Есть подозрение, что посмотрели на то чем он стрелял, куда попали поражающие элементы (в спину -[censored] А еще могли изучить роли участников в события. На пример, мог ли угрожать убитый жизни и здоровью стрелка и как это он мог сделать, если заряд попал в спину. А самооборона - это только между нападающими (где установлено, что они нападали) и защищающимся. Пострадавшие третьи лица - это уже не самооборона.

Глянул еще Ст. 349 УК РФ - как раз про причинение смерти по неосторожности. Так она тоже, на мой взгляд, слабо применима. Это если бы он чистил и заряжал свой огнестрел (или осуществлял транспортировку) и при этом произошел выстрел, то да, неосторожность.
А так он вышел с оружием с целью его применения и применил. В спину.
Медвед40000
своевременно подпущенный »
#82 | 11:30 12.06.2021 | Кому: sergy
> На пример, мог ли угрожать убитый жизни и здоровью стрелка и как это он мог сделать, если заряд попал в спину

Пришел и все испортил диванным вершителям справедливости и юристам. А так о чем я и писал выше. Развернуться на 180 градусов и побежать, когда пуля попала в сердце, наверное возможно, но в целом мало реалистично. Но местные эксперты уже дедана(который судя по лицу, явно не поклонник трезвости), оправдали. Выбежал, грабители побежали - ах вы пидоры малолетние, выстрел в спину. Вот 95% именно так оно и было. Где здесь нужно было усмотреть самооборону, не совсем понятно, а с учетом того, что стрелял из нелегального ствола - как явно отягчающего обстоятельства, считай срок вообще по минималке дали, с учетом того, что могли. Но ыксперты уже разоблачили систему, которая должна выносить приговоры согласно общественному мнению.

> Приехавшим на место происшествия следователям мужчина рассказал, что выстрелил случайно


То есть еще и откровенно напиздел. Я пиздюков не оправдываю, заслуженно пришли к успеху, но случайным выстрел однозначно не был.
#83 | 11:48 12.06.2021 | Кому: Медвед40000
Ситуация пиздец. Я б сам хз что бы делал. Но если дядька хотел припугнуть, че вверх не стрелял. Даже лицензионным охранникам нельзя открывать огонь по грабителям без крайней на то необходимости.
Медвед40000
своевременно подпущенный »
#84 | 12:47 12.06.2021 | Кому: sergy
Согласен. Законы у нас в этом смысле конечно слабые. Но с другой стороны, если разрешить применять любые меры к людям, которые, по твоему мнению, решили на тебя напасть, или зашли на твою территорию, еще больший пиздец начнется, так что одно хуже другого.
#85 | 15:54 12.06.2021 | Кому: Медвед40000
> Но с другой стороны, если разрешить применять любые меры к людям, которые, по твоему мнению, решили на тебя напасть, или зашли на твою территорию, еще больший пиздец начнется, так что одно хуже другого.

Нужны условия, чтобы ПО органы защищали граждан, а не делать упрощения для отстрела друг друга.
#86 | 21:47 12.06.2021 | Кому: sergy
> Нужны условия, чтобы ПО органы защищали граждан,

Граждане - это те кто имеет от миллиарда, не путать с быдлом.
#87 | 22:24 12.06.2021 | Кому: Швейк
> Граждане - это те кто имеет от миллиарда, не путать с быдлом.

Это ты рановато с козырей зашел. Тут пока обсуждают, что законодетельство плохо доработано, чтобы "быдло" валило друг друга из всех стволов, а то некоторым уже очень хочется начать. До обсуждения ОЭФ, как первопричины имеющегося пиздеца, пока еще долго шлепать.
#88 | 22:28 12.06.2021 | Кому: sergy
> Тут пока обсуждают, что законодетельство плохо доработано, чтобы "быдло" валило друг друга из всех стволов,

Ну если быдло распоясается, то оно в уровень с людьми станет, этого допустить нельзя, гномики должны знать свое место.
#89 | 23:05 12.06.2021 | Кому: Швейк
> Ну если быдло распоясается, то оно в уровень с людьми станет, этого допустить нельзя, гномики должны знать свое место.

Чтобы гномики не распоясались их успешно разделяют на микрогруппы гномиков (по любым надуманным критериям), желательно снизив численность таких групп до одного индивидуума, и стравливают друг с другом. В некоторых случаях можно объяснить гномикам что их пиздец вызван злобными кознями внешнего сильного врага и надо затянуть пояса (гномикам) сплотившись вокруг людей.
#90 | 16:18 13.06.2021 | Кому: sergy
> Чтобы гномики не распоясались их успешно разделяют на микрогруппы гномиков (по любым надуманным критериям

Да они сами все сделают, нету никакого заговора рептилоидов. Потому что обезьяны. А на верху самые мерзкие лживые и безжалостные обезьяны, как апофеоз. Вокруг посмотри, даже на вотт не в состоянии прекратить срач.
#91 | 16:54 13.06.2021 | Кому: Швейк
> Да они сами все сделают, нету никакого заговора рептилоидов. Потому что обезьяны.

Сами да не сами. Если общественное бытие, заложенное в текущей ОЭФ, культивирует обезьянье сознание, то странно ожидать человеческого и рационального. Если, на пример, разъебана системная государственная работа с детьми и молодежью, то эту нишу займёт АУЕ.
Если вместо ДК и библиотек строить кабаки и церкви, то на выходе как-то получаются алкаши и толпы с дорациональным мышлением.
А потом можно уже рассказывать, что это они сами так, ну, потому, что обезьяны же.

> А на верху самые мерзкие лживые и безжалостные обезьяны, как апофеоз.


Закономерно, что в людоедском базисе наверху будут самые свирепые и успешные людоеды.

> Вокруг посмотри, даже на вотт не в состоянии прекратить срач.


Вокруг меня такие же продукты текущей ОЭФ как и я сам.
На Вотт'е срез нашего общества и представлен. Регистрация свободная, выпизживают совсем уж упоротых.
#92 | 18:11 13.06.2021 | Кому: sergy
> Если вместо ДК и библиотек строить кабаки и церкви, то на выходе как-то получаются алкаши и толпы с дорациональным мышлением.

Херня, брльшевики именно в такой атмосфере стали силой которая всех нагнула. По сравнению сними мы живем в раю. В этом все дело, человек - это то что воспитывается трудностями и борьбой. А сойюциализм 80х наплодил инфантильных макак, которых горстка падонков поимела и все отобрала.
#93 | 19:44 13.06.2021 | Кому: Швейк
> Херня, брльшевики именно в такой атмосфере стали силой которая всех нагнула.

С историей спорить невозможно.

> По сравнению сними мы живем в раю.


Чет все больше закрадываются подозрения, что это уже совсем не надолго.

> В этом все дело, человек - это то что воспитывается трудностями и борьбой.


И повышением грамотности. Пока это еще можно делать без навыков подпольной работы.

> А сойюциализм 80х наплодил инфантильных макак, которых горстка падонков поимела и все отобрала.


Дык им/нам не надо было кровью и пОтом добывать достижения того времени. Всё досталось в готовом виде.
За инфантильность и расплата на хер знает сколько поколений вперед.
#94 | 20:15 13.06.2021 | Кому: sergy
> Дык им/нам не надо было кровью и пОтом добывать достижения того времени

Я говорю об истоках явления. Если основываться на заблуждениях - результат будет охуенный (нет)
#95 | 06:58 14.06.2021 | Кому: sergy
> Не грабят, а обворовывают.

Обворовывают это когда никто не видит, а когда их увидели и они увидели что их увидели и не остановились это уже грабят.
#96 | 10:44 14.06.2021 | Кому: Langedok
Так выжившего за что осудили? За кражу или за ограбление?
#97 | 10:46 14.06.2021 | Кому: Швейк
Невозможно спорить.
#98 | 11:04 14.06.2021 | Кому: sergy
> Так выжившего за что осудили?

Понятия не имею.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.