Умер Лигачёв

news.mail.ru — бывший секретарь ЦК КПСС, почетный гражданин Томской области Егор Лигачев умер на 101-м году жизни. "Борис, ты не прав!"
Новости, Общество | Ringo 19:45 07.05.2021
32 комментария | 100 за, 1 против |
#1 | 19:48 07.05.2021 | Кому: Всем
[censored]
#2 | 19:52 07.05.2021 | Кому: Всем
Три красных коня: Борис, Михаил и Егор...
#3 | 19:53 07.05.2021 | Кому: максимум 20 символов
> Три красных коня: Борис, Михаил и Егор...

Три покрашенных коня.
#4 | 19:57 07.05.2021 | Кому: Всем
Притащил Бориса в Москву.
#5 | 19:59 07.05.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Три покрашенных коня.

Это в КВН так пели в 90-м году. Тогда ещё непонятно было, кто в какие цвета себя окрасил.
#6 | 20:04 07.05.2021 | Кому: максимум 20 символов
> Три красных коня: Борис, Михаил и Егор...

Немцов, Ходорковский и Гайдар
#7 | 20:15 07.05.2021 | Кому: максимум 20 символов
>Это в КВН так пели в 90-м году. Тогда ещё непонятно было, кто в какие цвета себя окрасил.

Там пели: "Если бы не Боря, жили б при Егоре - шаг вперёд и два назад".
#8 | 20:39 07.05.2021 | Кому: Всем
Он хотя бы расскаявался в отличии от пятнистого мудака.
#9 | 20:59 07.05.2021 | Кому: Всем
Пренебречь, вальсируем.
#10 | 21:00 07.05.2021 | Кому: Всем
Светлая память ему.
#11 | 21:39 07.05.2021 | Кому: Всем
все они одним миром мазаны, этого черти тоже брать не хотели.
#12 | 22:49 07.05.2021 | Кому: максимум 20 символов
> Тогда ещё непонятно было, кто в какие цвета себя окрасил

Ну, Борис-то в синий.
#13 | 22:51 07.05.2021 | Кому: Всем
Да хуй с ним, одна шобла, определить кто из них больший гандон нужен трибунал типо Нюрнберга, но к сожалению не в этой жизни
#14 | 22:53 07.05.2021 | Кому: Borzoev
> Он хотя бы расскаявался в отличии от пятнистого мудака

И? Кому легче от его раскаяния? Всем тем миллионам которые погибли в лихие годы? Земля стекловатой
#15 | 23:21 07.05.2021 | Кому: Всем
В кои-то веки я с гр-ном Романовым солидарен: земля данному персонажу стекловатой, если мы в в то время были 15-20-летними долбоёбами, ведущимися на любые свежие лозунги, то он в то время разменял 7-й десяток, явно должен был понимать что творит. Вывод: либо дурак был полный, либо мудак. Полных дураков к таким вершинам как-то не допускали. Вывод печальный.
#16 | 03:47 08.05.2021 | Кому: Borzoev
> Он хотя бы расскаявался в отличии от пятнистого мудака.

Хорошо, когда есть на кого валить.
#17 | 06:14 08.05.2021 | Кому: Всем
Умер Егор Кузьмич «Борис, ты не прав» Лигачев, создатель - а затем главный оппонент раннего Ельцина, еще тогда, в Палеозое.
Лигачёв был секретарём ЦК КПСС с 1983 по 1990 год.
Политику приписывается авторство и активное участие в антиалкогольной кампании, развернутой в СССР в 1985 году.
В годы перестройки считался главным консерватором.
Было ли это действительно так, я так и не знаю.
Дожил до ста лет, кстати; все таки раньше людей качественнее делали.
Такой, настоящий советский - со всеми плюсами и минусами тоже.
Ну и хрестоматийный пример глуповатого позднесоветского коммуниста;
совершенно не удивительно, что они все профакапили.
*
Лигачев конечно был силой, но как паровоз все в свисток.
судя по мемуарам, недалекий исполнитель
Но это его беда скорее, чем вина.
Я думаю, что там никто не понимал, что творит.
*
«И наконец, товарищи, (...) откровенно хочется сказать: чертовски хочется заняться конструктивной работой, конкретными делами перестройки»—©
*
Был такой кооперативный значок в эпоху перестройки «Наш не объЕгоришь, нас не подКузмишь!
*
Также как и М.С. Горбачев, Е.К. Лигачев был протеже Ю.В. Андропова.
В первые годы т.н. "перестройки" Горбачев с Лигачевым были соратниками и осуществляли реформы, в общих чертах, видимо, намеченные ещё самими Андроповым ("китайский вариант" - внедрение элементов капитализма под чутким руководством коммунистической партии и КГБ).
"Перестройка - мать родная, хозрасчёт - отец родной, на хрена семья такая, лучше буду сиротой."
Проблема была в том, что для проведения в жизнь "китайского варианта" нужна была политическая твёрдость,
с чем и у Горбачева и у Лигачева (да и у всех руководителей их поколения) были проблемы
и как следствие всё быстро пошло вразнос,
чего никто не ожидал и не знал, что теперь со всем этим делать
не знаю, смог бы он сместить Горбачева или нет, но ведь он даже не попытался всерьёз этого сделать
Уходит эпоха.
Полгода назад — Долгих, сейчас — Лигачёв. (с)
#18 | 07:42 08.05.2021 | Кому: Ringo
> Ну и хрестоматийный пример глуповатого позднесоветского коммуниста;

Не были они коммунистами, причем никогда, так по сознанию инерционники, по поступкам идиоты. В целом, тех кто были за ДП, после нач. 60х становилось все меньше, но не все из них были идиотами, в том числе и поэтому Союз так долго еще существовал.

> Проблема была в том, что для проведения в жизнь "китайского варианта" нужна была политическая твёрдость,


Здесь соглашусь, для "мягкого" перехода к капитализму, тоже нужно жесткое понимание - что такое человек уже "пропитанный" понятием - прибыль, и на что он готов идти ради денег в мутное время, отсюда и полит. твердость в своих действиях не за ради себя.
#19 | 09:58 08.05.2021 | Кому: kozudo
> Не были они коммунистами, причем никогда, так по сознанию инерционники, по поступкам идиоты.

ТТ
#20 | 09:59 08.05.2021 | Кому: Injury
> Светлая память ему.

Как детектор "свой/чужой"
Инхурий как всегда.
#21 | 12:08 08.05.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Как детектор "свой/чужой"
> Инхурий как всегда.

Как всегда, отношусь с уважением к памяти ушедших деятелей советской эпохи.
#22 | 12:14 08.05.2021 | Кому: Всем
> Как всегда, отношусь с уважением к памяти ушедших деятелей советской эпохи.

Которые своей деятельностью старательно сокращали эту эпоху.
#23 | 12:51 08.05.2021 | Кому: Tegucigalpa
> Которые своей деятельностью старательно сокращали эту эпоху.

В чём выражалось "старание" Лигачёва?
#24 | 14:55 08.05.2021 | Кому: Injury
> В чём выражалось "старание" Лигачёва?

В том, что тащил "наверх" Ельцина, прекрасно зная, что тот из себя представляет.
В том, что поддержал кандидатуру Меченого на пост Генсека.
В том, что был одним из апологетов "перестройки".

Мало?
#25 | 15:56 08.05.2021 | Кому: Strider
> В том, что тащил "наверх" Ельцина, прекрасно зная, что тот из себя представляет.

Перспективный региональный лидер, инженер, строитель.

> В том, что поддержал кандидатуру Меченого на пост Генсека.


Меченый при избрании на пост Генсека озвучил намерения по развалу СССР? Какие косяки за ним были на тот момент?

> В том, что был одним из апологетов "перестройки".


Был апологетом начала перестройки, как неких перемен после "застоя". Их ожидала вся страна, насколько я понимаю.

> Мало?


Всё мимо кассы. Ты судишь с позиции сегодняшнего послезнания о ЕБН, Горбачеве, перестройке.
И ещё, все, что ты перечислил относительно Лигачёва - во всяком случае не старания приблизить конец СССР (которые безусловно были у некоторых других советских деятелей), а ошибочные, но добросовестные действия.
#26 | 16:47 08.05.2021 | Кому: Injury
> Перспективный региональный лидер, инженер, строитель.

Амбициозный, властолюбивый, с жестким и тяжелым характером, неравнодушный к спиртному. На каждый чих тогда, да и сейчас, обязательно давалась характеристика. Знал ли Лигачев об этих качествах Ельцина? Безусловно.

> Меченый при избрании на пост Генсека озвучил намерения по развалу СССР? Какие косяки за ним были на тот момент?


Да был косячок, маленький такой - с Запада не вылезал. Ездил, общался, ума набирался. С Тэтчер в десны долбился, разоружение обсуждал. Знал ли Лигачев об этих его покатушках? Да не мог не знать.

> Был апологетом начала перестройки, как неких перемен после "застоя". Их ожидала вся страна, насколько я понимаю.


И дождалась. Перемен требуют наши сердца!

> Всё мимо кассы. Ты судишь с позиции сегодняшнего послезнания о ЕБН, Горбачеве, перестройке.


А как мне еще судить? В 1985 году мне было 7 лет.

> И ещё, все, что ты перечислил относительно Лигачёва - во всяком случае не старания приблизить конец СССР (которые безусловно были у некоторых других советских деятелей), а ошибочные, но добросовестные действия.


Это не снимает с него ответственности. Он не был дураком, он знал всю эту кухню изнутри. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
#27 | 17:14 08.05.2021 | Кому: Всем
> Светлая память ему.

[censored]
#28 | 17:35 08.05.2021 | Кому: Strider
> Амбициозный, властолюбивый, с жестким и тяжелым характером

Странно, что ты говоришь об этом, как о чем то плохом. Нормальная характеристика высшего руководителя (страны, отрасли, региона, завода и тп). Добреньких дедушек отсеивают задолго до.

> неравнодушный к спиртному.


Наш человек!!! Если серьёзно, то грех простительный, если не запойный. Ельцин такой был не единственный.

> Да был косячок, маленький такой - с Запада не вылезал. Ездил, общался, ума набирался.


Опять же мимо. Горбачев туда без ведома ЦК и МИДа ездил? Нет. Повестку несогласованную озвучивал? Нет. Взаимное разоружение в идеале могло быть выгодно СССР, в контексте агрессивной антикоммунистической политики Рейгана и Тэтчер. Гонку вооружений тянуть было очень тяжело. Потом ситуация зашла не туда, но тут уже Лигачёв не решал.
А так, Горбачев был относительно молодой, с большим опытом руководства регионом, отраслью, незамазанный в скандалах. Как такого не двигать?

> И дождалась


В реале да. Но знать об этом в 1985 г. и ранее не могли. А общий запрос на перемены был, другое дело, во что это вылилось.

> Это не снимает с него ответственности. Он не был дураком, он знал всю эту кухню изнутри.


Ответственность он, конечно несёт, как любой член высшего руководства страны. Мог бы в какой то момент протестовать, заговор какой устроить и тп. Да хоть выступить со скандалом, как тот же Ельцин. Но те претензии, которые ты озвучиваешь (двигал, проталкивал, апологет) - необоснованные, с учётом той обстановки и того времени.
#29 | 18:09 08.05.2021 | Кому: Injury
> те претензии, которые ты озвучиваешь (двигал, проталкивал, апологет) - необоснованные, с учётом той обстановки и того времени

Следуя твоей логике, нужно при анализе и оценке любого исторического события делать поправку на время и обстановку. Так можно зайти очень далеко и оправдать дела, оправдания которым нет, или очернить чьи-то правильные поступки. Это попахивает иезуитской моралью.
#30 | 18:31 08.05.2021 | Кому: Strider
> Следуя твоей логике, нужно при анализе и оценке любого исторического события делать поправку на время и обстановку.

Обязательно нужно учитывать время и обстановку.

> Так можно зайти очень далеко и оправдать дела, оправдания которым нет, или очернить чьи-то правильные поступки.


Не понимаю, что ты имеешь в виду.

Попробую ещё раз уточнить свою позицию. Насколько известно, в отношении Горбачёва и Ельцина на момент их выдвижения отсутствовали компр. материалы, позволяющие сделать объективный вывод об их непригодности или будущем предательстве. Следовательно, их выдвижение в системе было объективно обоснованным, а дальнейшие их негативные действия и результаты были следствием ошибок системы в совокупности с иными факторами (экономика, воздействие других стран и т.п.)
#31 | 18:52 08.05.2021 | Кому: Injury
Насколько известно, в отношении генерал-лейтенанта Андрея Власова на момент его назначения командующим 2-й ударной армией отсутствовали материалы, позволяющие сделать объективный вывод о его непригодности или будущем предательстве. Следовательно, его выдвижение в системе было объективно обоснованным, а дальнейшие его негативные действия и результаты были следствием ошибок системы в совокупности с иными факторами.

Насколько известно, в отношении Испанской инквизиции на момент получения буллы от папы Сикста Четвертого, разрешавшей учреждение в Испании своей инквизиции, отсутствовали материалы, позволяющие сделать объективный вывод о ее непригодности или будущих гонениях на еретиков. Следовательно, ее учреждение было объективно обоснованным, а дальнейшие ее негативные действия и результаты были следствием ошибок системы в совокупности с иными факторами.

Вот что такое "иезуитская мораль".
#32 | 19:11 08.05.2021 | Кому: Strider
> Насколько известно, в отношении генерал-лейтенанта Андрея Власова на момент его назначения командующим 2-й ударной армией отсутствовали материалы, позволяющие сделать объективный вывод о его непригодности или будущем предательстве.

Блин, я тоже подумал о Власове!)
Не очень понимаю, причём тут иезуитская мораль. Я считаю, что если бы Власов не вышел из Киевского котла, то его бы потом похоронили на берегу Днепра в парке Славы рядом с Кирпоносом. Если бы он погиб в Мясном бору, то остался бы героем прорыва блокады Ленинграда. Но случилось то, что случилось, и он стал предателем и получил по заслугам.
В остальном что ты про него написал, я согласен, кроме ошибки системы.

Я не понял про мораль, извини. Кто кого оправдывает. Если насчёт Власова - то следуя твоей логике, должен нести ответственность утвердивший его на должность командарма (наверное Сталин). Я не согласен.

Про инквизицию не скажу, не моя тема.

Возвращаясь к Ельцину - уверен, если бы он умер в 70-х гг, свердловчане вспоминали о нём, как о крепком хозяйственнике и хорошем мужике (зачёркнуто), что при нём "такой хуйни не было" и тп
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.