Не мой протест // АгитПроп 23.01.2021

Один из соратников Удальцова в интервью отлично объясняет, как шведский социализм дошел до жизни такой, в основе мощнейшие профсоюзы, которые основали свою партию и достигли консенсуса с местной олигархией, типа мы не делаем революций (отбираем вашу собственность), а вы поддерживаете зарплату на достойном уровне, социальные гарантии и т.п. Но в основе организованное рабочее/профсоюзное движение, устроился на работу - пиши заявление в профсоюз и сразу в партию, через это партия до сих пор набирает большинство, хотя после распада СССР их буржуазия свои позиции начала восстанавливать... Я к тому, что у нас и с профсоюзами то так себе... Семин к себе уже неоднократно приглашал на интервью людей, которые занимаются профсоюзной работой.
Нетрудно понять, почему в штатах профсоюзы тесно сотрудничают с мафией, дело довольно опасное, эффективные частные собственники добровольно уменьшать свою прибыль, увеличивая зарплаты не спешат.

> Это если только они подымут уровень жизни,таких капиталистов на это готовых в России нет.

---
тем самым стоящим на мелкособственнических позициях мелколавочничества им совершенно по на то что им поднимут или не поднимут, они думают о том как бы чего хуже не случилось они разорвут глотку за то что бы получить возможность срубить (шабашку, выиграть в казино, продать по выгодной цене собранного металлолома) поднять бабла по лёгкому, они будут реально убивать других за возможность пусть теперь почти полностью мифическую съездить в какую нибудь турцию или вьетнам, им не надо улучшать или обещать улучшения они сами себе на мастурбируют мнимых ими ништяков и оправданий для будущих убийств просто из за страха что их личным жопам станет по чему то чуть более хуже чем сейчас, ведь во всём виноваты коммунисты с репрессиями и законами о трёх колосках, госдеп и всяческие враги где то рядом, и от пропасти их отделает только частная собственность и свободная частная инициатива таких как они...
при попытке объяснить им за то что в последние 30 лет не чего вообще и ни где не стало лучше, а идёт запланированное и планомерное ухудшение всего при котором они уже могут не мастурбировать по тому что эффекта не будет так как предпосылок улучшения нет, сразу закрываются в дырявых раковинах с криком сам демагог...
Раньше сними можно было разговаривать и вести просветительскую работу и агитацию но похоже они в своей голове намастурбировали себе или сделали выбор в пользу фашизма и национализма так как этот путь ни каких не умственных не физических усилий от них не требует, и так туда всех притащат, они смирились с тем что будут всех несогласных убивать, и весь этот блятский цирк с отравлением и арестом навального с организацией властью или частью власти этих протестов он только для того что бы снять с себя даже призрачную ответственность в начале и развёртывании этой фашисткой диктатуры, их манит эта кнопка, сулит выход из этой ситуации но нажать пока самим страшно, если левое движение сейчас выйдет и развернётся они из страха за саму основу их собственности нажмут не задумываясь, у нас нет поддержки даже в среде работающих своими руками...

У него несколько раз были на программе люди занимающиеся профсоюзной работой.
Сбегать на майдан и затем быстренько стать Илоном Маском при правильном капитализме, гораздо интереснее да и безопаснее чем подбивать рабочих на забастовку, рискуя потерять, как минимум, здоровье. Поэтому у дудя и сильно больше аудитория, чем у Сёмина.

> Так я тебе объясняю, крестьянская революция в России зрела с Петра I.

С папашки его героичского - А.М. "Тишайшего".

> в истории современной России есть примеры успешного коллективного отстаивания своих прав рабочими

А ты смешной, надеюсь ты умеешь пользоваться Дуршлагом. И можешь вычерпать море.

Как можно "закрыть и открыть предприятие", в контексте например норильского никеля и т.п. ? Профсоюзы и нужны, чтобы не выкинули с работы по одиночке.

> Как можно "закрыть и открыть предприятие", в контексте например норильского никеля и т.п. ? Профсоюзы и нужны, чтобы не выкинули с работы по одиночке.

Запросто, норильский никель и убивают, во времени растянуто. Убивают и закрывают целые отросли промышленности, а ты про какой то там завод, пусть и крупный. Оглянись вокруг. Подсказываю-например Детройт в США и профсоюзы в США, чем то там смогли?

По-моему это другое )

Сегодня они, слушая Сёмина и не ассоциируют себя с пролетариатом, но когда наступит та самая революционная ситуация, услышанное от Сёмина возможно
сподвигнет их двинуться в правильном направлении.

> Екатеринбургский парк

Чем закончилось противостояние в сквере? Ничем. Храм построят. А где? Напротив сквера. На другой стороне Верх-Исетского пруда. 200 метров. На месте здания Прибростроительного завода, которое снесут. Потому что что? Потому что это здание выкупило УГМК, хозяин которого Андрей Козицын является учредителем "Фонда Святой Екатерины", как и глава "Русской медной компании" (РМК) Игорь Алтушкин. Это ЧАСТНАЯ собственность.

О чём ты вообще?

> Сегодня они, слушая Сёмина и не ассоциируют себя с пролетариатом, но когда наступит та самая революционная ситуация, услышанное от Сёмина возможно
> сподвигнет их двинуться в правильном направлении.

Хорошо сказал.
Если бы Сёмин сам об этом 100500 раз не сказал, было бы отлично!

> Ну кроме как знать, когда начинать левых стрелять и кого именно или эмигрировать

Учитывая место жительства твоего собеседника - смешно получилось =)

> один миллион человек скинувщих по 100р в месяц,

Чтобы один миллион хоть что-то скинул, надо чтоб аудитория была под миллиард. Семин - это самый известный в широких массах левый видеоблоггер и журналист. Он делает контент очень выского качества, с технической точки зрения, среди левых, благодара профессиональным навыкам и имеющемуся у него оборудованию. Но даже он имеет меньше поллумиллиона подписчиков на Трубе. Даже если собрать в кучу всех более или менее известных левых деятелей, включая рукожопов в Лен.Ру там и пары миллионов не наберется. Какой нафиг миллион донатящих?
Чтобы набрать такую авдиторию как у Навального, надо чтоб в тебя средства вагонами вваливали: крутили по телеку, накручивали просмотры на всех возможных площадках, обсуждали вовсе тупорылых токшоую, светили во всех сканадалась, приглашали к Дудю и пр. А потом уже да, можно имеет какое-то бабло на донатах на дальнейшее развитие.
Тут принцип точно такой же как с капиталом - чтобы просто иметь возможность создать успешную компанию, надо чтоб был стартовый капитал, надо чтоб кто-то вложился для начала.

> Вот например у Комолова и К был каундфандинговое научное исследование по глобальному капитализму, без проблем денег накидали, просто нужно под конкретный проект собирать, а не это за всё хорошое, против всего плохого.

Так тебе про это и говорят, что вот такие вот локальные "исследования" - это максимум на что можно рассчитывать. Ты ж тут заикнулся про "почему у Навального получается школьникам дурить голову, а у Семина не получается свою повестку двигать в массы". Причем тут Комолов, которого никто не знает и какая-то сумма денег на оплату части рабочего времени ему и его единомышленникам?
А административный ресурс ты тоже будешь среди донатящих искать?

> На 28 Панфиловцеф тоже собрали, не хуже чем у Бондарчука вышло

Во-первых, нужной суммы не собрали, пришлось таки капиталистам в лице Минкульта вложиться, причем не только РФ. А во-вторых, технически вышло хуже, чем у Бондарчука. Содержимое на голову лучше, а вот исполнение - нет. Вышло неплохо, но не лучше.

> Я тебе отвечу почему, странно , что Семин поучившись в Штатах не пользуется классическими приёмами пропаганды. А вот Дудь и К отлично их освоили. Иногда мне кажется Костя специально так себя ведёт и это в стране где запрос на социальную справедливость стоит особенно остро

Это какие такие приёмы у Дудя? Например?

[censored]

> Вот мне интересно, году в 1905 или 1907 наверняка ж были такие же вопрошатели. Мол покажите мне немедленно, где же эти ваши революционеры, как зовут этих людей? Предъявите же! Только вот сайта Вотт не было, наверное в салонах мадам такой-то спрашивали.

А я вот уже как-то приводил ряд цитат одного персонажа того времени и цитат окружающих о нём, назвал тред "Угадайте персонажа!":

"Прокисли, прокисли все здешние революционеры с их программами, теориями и спорами! — говорил он. — Совершенно оторваны от жизни, не знают ни России, ни того, что теперь нужно. Особенно — не понимают рабочего человека, хотя много и говорят о нем."


"Однажды пришел он ко мне с таинственным видом и сообщил, что решил созвать конференцию из представителей всех революционных партий и организаций для взаимного соглашения о совместном выступлении.

— Надо взять их за чубы и свести вместе, иначе никакого толка не будет! — пояснил он."


"Человек теоретически совершенно необразованный и даже невежественный, он никогда не мог выработать себе чего-нибудь цельного, я уже не говорю – теоретически обоснованного. Все, что он ухватывал в партийных взглядах, он всегда крайне упрощал и вульгаризировал. Получалось некоторое примитивное и, так сказать, механически-составное целое, из которого без ущерба для остального всегда можно было вынуть любую часть и заменить другой, новой. Правда, в этом виде его взгляды являлись очень приспособленными для простых, совершенно «необработанных» умов самой серой массы. И {он} это хорошо чувствовал. Он не имел и не мог иметь своего критерия истинности того или другого положения – критерия научного, теоретического, вообще логического. Его место у {него} заступал чисто психологический критерий – способность данного положения быть сразу сочувственно воспринятым массами. Иными словами, соблазнительность того или другого лозунга для широких, серых масс – такова для него была высшая инстанция. Линия наименьшего сопротивления заменяла для него линию наивысшей целесообразности. Типичная черта демагога. В конце концов, она приводила к полнейшему равнодушию к теориям и крайней неразборчивости в выборе лозунгов."


"— Вот вы и ваши товарищи все повторяете, что мне надо читать, чтобы познакомиться с разными политическими партиями и вопросами. Но социалисты-революционеры — более живые и практичные люди: они мне советуют обучаться всяким техническим и конспиративным приемам.

Говоря это, {он} сообщал, как у него распределено время между разного рода «упражнениями», причем оказывалось, что у него действительно не оставалось свободного часа для умственных занятий."


"Отсутствие реального, захватывающего дела для него было убийственно. Он немедленно обнаруживал потребность в искусственных возбуждениях. С одной стороны, ему нужно было во что бы то ни стало всегда иметь в своих руках все нити какого-нибудь большого и сложного дела. Но, будучи новичком в революционных делах, не имея никакого представления о конспиративной технике, он, в сущности, никогда не мог создать в этой области ничего реального. Зато перед ним раскрылось вполне широкое поприще вмешательства в межфракционные и межгрупповые отношения – эту страшную болячку заграничной жизни. "


"— Да, — повторял он в конце лета, — нужно развивать классовое сознание!

Но я был глубоко убежден в том, что смысл этих слов оставался для него по-прежнему темным, хотя за границей он тогда пробыл уже больше полугода."


Жаль, тред тогда не взлетел - это из серии "это должен знать каждый", особенно сейчас. Там ниже есть отдельный коммент со ссылками на источники: https://vott.ru/entry/577180?cid=6324289

> > Владимир Ильич, теm не менее еони же смогли без всяких тик-токов как-то объединится для достижение своих базовых целей
>
> Ситуация созрела, они и стали цели достигать.
> А сейчас ситуация не созрела, а созревших ты предлагаешь пустить под молотки.

[ржот]
"— Вот вы и ваши товарищи все повторяете, что мне надо читать, чтобы познакомиться с разными политическими партиями и вопросами. Но социалисты-революционеры — более живые и практичные люди: они мне советуют обучаться всяким техническим и конспиративным приемам."

Интересно, хватит ли Эрику Романову моисеевских сорока лет, чтобы изжить в мозгах наследие Гапона?

> Советую читать (в порядке очередности):
>
> — Ленина, Сталина, Мао, Дэна, Си (Маркс и Энгельс в снятом виде);
> — Маркса и Энгельса (Гегель в снятом виде);
> — Гегеля.

А я чего-то попрыгал вразнобой по Ленину и Сталину и в итоге таки засел за Маркса. Иначе получается, что воспринимаешь их на веру, а не критически - они ведь ссылаются на Маркса, отталкиваются от него, при этом (естественно) никаких его положений не доказывая.

> Вон, почитай цитаты комментом выше, поглядись в зеркало

Меня всегда веселят любители исторических аналогий , вырвут какой-нибудь кусочек, одну какую-нибудь черту и кричат, видите это же тоже самое :) С таким подходом легко доказать, что сейчас в РФ фашизм, а в штатах социализм

> Но тебе ж похер, ты наверняка даже краткие цитаты не осилил, не говоря уже о хождении по ссылкам, зато врёшь про "вырвут какой-нибудь кусочек" - при этом отказываясь освоить даже то, что тебе в ложку положили и ко рту поднесли, лишь бы не осознать, что в своих претензиях к Сёмину ты практически косплеишь Гапона с его претензиями к большевикам и меньшевикам.

Ты придуриваешься? Или ты не видишь разницы между 1905 и 2020?

> Ты что сказать-то хотел?

Хотел сказать, что исторические параллели, это такая штука к которым нужно относится с очень большой осторожностью ибо всегда есть соблазн выдернуть из аналогии исключительно схожие черты и забить на то , что не вписывается. Вот ты точно так же выдернул цитаты из Гапона, и переложил на сегодняшнюю ситуацию, не учитывай никих других факторов. Я например могу тебе в ответ привести Владимира Ильича, где он говорит о необходимости использования даже временных союзников для достижения целей. Короче анализировать тут нужно, а не цитатками обмениваться, при одних обстоятельствах объединятся нужно, при других нет, надеюсь так понятно?

> Вот ты точно так же выдернул цитаты из Гапона, и переложил на сегодняшнюю ситуацию, не учитывай никих других факторов.

Ну так приведи другие факторы, обоснуй, аргументируй - и если я неправ, я это признаю.

Пока ты на объёмный фактический материал отвечаешь только короткими голословными фразами, ни одного аргумента по существу от тебя не было.

> Я например могу тебе в ответ привести Владимира Ильича, где он говорит о необходимости использования даже временных союзников для достижения целей.

И я прекрасно помню эти цитаты - равно как и то, что Ильич четко представлял себе теоретически обоснованную цель, действовал с единомышленниками, объединёнными одной теорией и вытекающей из неё целью и пёр к этой цели с энергией носорога - временами объединяясь с попутчиками, с которыми совпадала траектория движения этого революционного носорога, но никогда не виляя, чтобы пристегнуться к каким-то попутчикам, а следуя строго своей линией, нещадно бичуя оппортунистов, которые линию искривляют под попутчиков. Главное для него - цель и движение к ней, а не лишь бы пообъединяться хоть с кем-то.

Как раз последнее - черта Гапона, которому похер на противоречия в теории и, что особо важно, в вытекающем из неё целеполагании - это, по Гапону, всё неважно, лишь бы все вместе и движухи побольше!

> Короче анализировать тут нужно

Анализируй. Если есть что сказать - аргументируй, и "цитатками" и пруфами уж не брезгуй.

> при одних обстоятельствах объединятся нужно, при других нет, надеюсь так понятно?

Ну и при чём тут сабжевая движуха навальнят? Правильно - ни при чём, не с кем там объединяться и незачем.

> А для понимания Маркса, неплохо бы осилить Адама Смита )

Скажу больше, и австрийскую школу экономики неплохо бы понимать

Ебать...
[censored]

Пипец, ты просто не видишь, что я тебе пишу. Не понимаешь, или не желаешь понимать.

Объединяться, невзирая на взгляды - ради чего? Ради самого объединения? Ради того, чтобы "заставить власть дёргаться"? Это, что ли - конечная цель коммунистов?

Скажи, вот чем ты отличаешься от выше процитированного Гапона? Там ведь все цитаты - ровно об этом.

> А для понимания Маркса, неплохо бы осилить Адама Смита )

Для понимания Адама Смита нужно осилить только пару глав из первой части Капитала Маркса...

Что то шутки у тебя "даденька" плоские...
так и скажи что лично тебе "на" не чего тем более вдумчиво читать не надо, зачем смеяться над тем кто своим личным самообучение занимается ведь именно самообучение ключ ко всему что ты лично сможешь достичь, помощь преподавателей и разного рода наставников экономит время но без желания и умения обучатся и самообучатся всё остальное бессмысленно...