У нас есть право учиться на родном языке!

> Ну тогда будьте любезны написать тезисы, которые у Вас сохранились на данный момент.

Да я вроде бы уже написал. Отбросим в сторону сейчас то, что речь про русских, и мои симпатии поэтому на стороне русских уже поэтому. Но я рассуждаю беспристрастно, с точки зрения интересов страны.
Просто факт - прибалтика на данный момент ушла под крыло ЕС, и русскоязычная диаспора является "пятой колонной" в их новой политике.
Потому в их интересах ослабить эту диаспору и максимально олатышить/обэстонить

> Обучение на другом/иностранном языке это зло, или как? Ну и т.д.

Обучение на другом языке это не хорошо и не плохо. Это как молоток. Молоток это хорошо или плохо? Смотря как использовать.
Массовое обучение на языке государства, которое выбрано в качестве врага, это плохо.
Хотя бы потому что обученные на этом языке люди будут больше слушать "вражескую" пропаганду, и меньше свою. Особенно если они изначально (целиком и полностью вина приебалтов) настроены против государства, в котором живут.

Вот я закончил английскую спецшколу, я догадался что ты к этому клонишь. И что? У нас не было полноценного обучения на английском, у нас было углубленное изучение, но еще и глубокое изучение культуры англоязычных стран.
В результате, скажу честно, уровень патриотизма среди закончивших английские спецшколы несравнимо ниже, чем среди закончивших школы обычные
Это в России еще нет сравнимой англоязычной диаспоры, внутри которой варятся ученики

У меня из одноклассников свалило больше половины, а вторая половина вполне может составить конкуренцию самым завзятым русофобам. Кстати, Акунин из наших. И он очень типично рассуждает для выпускника моей школы. Я, пожалуй, единственный из класса не кричу что надо путина под суд за сбитый на украине боинг, а предлагаю сначала выяснить, кто его сбил. И вообще мои симпатии не на стороне Украины в этом конфликте.

Как тебе такой аргумент?

ЗЫ поржал, минус появился раньше, чем можно было прочесть камент, просто страницу обновил

> Отбросим в сторону сейчас то, что речь про русских, и мои симпатии поэтому на стороне русских уже поэтому. Но я рассуждаю беспристрастно, с точки зрения интересов страны.
> Просто факт - прибалтика на данный момент ушла под крыло ЕС, и русскоязычная диаспора является "пятой колонной" в их новой политике.
> Потому в их интересах ослабить эту диаспору и максимально олатышить/обэстонить

На это им ответить нечего.
А весь ваш диалог можно свести к простой фразе. Ихние пидорские шпионы, а наши доблестные разведчики. А тут ты - я рассуждаю беспристрастно, с точки зрения интересов страны.

> Научить слушать "вражескую" пропаганду могут и дома. Чай из семьи детей не изымают и не отдают в правильные семьи.
> А вот какая-нибудь химия на латвийском - это сильно.
>
Так же бесполезна, как и химия на русском. Если человек вдруг будет заниматься химией всерьез, то как верно заметил Полешук, ему нехер делать ни в Латвии, ни в России. Уедет. И немецкий с английским выучит.


>[censored]
> В латвийских университетах вполне себе практиковалось обучение на русском. Т.е. абитуриент из Средней Азии мог приехать и учиться на русском. Теперь ему нужно знать английский чтобы учиться? Поедет ли он теперь учиться, я ну я не знаю. Не выглядит ли это все как выстрел себе в ногу?
> Посмотрел на страницу Шяуляйского университета (Литва) где раньше велось образование на английском и русском языках - нету информации на английском и русском языке.
> Ну и нафига такое нужно стране? Русские так и так будут слушать пропаганду.

Не будут, когда будут считать себя латышами русского происхождения. На Украине получилось, почему тут не получится?

> Вы путаете носителей языка и носителей некой идеологии. То, что русскоязычные стали русофобами, не значит что понаехали бы англоязычные, устроили бы тут свою диаспору и чад кутежа бы усилился.

Почти всегда носители языка являются и носителями некоей идеологии, по крайней мере в группах по месту проживания.

> Русофобию Вашим одноклассникам продали занедорого (по факту чуть ли не бесплатно привили) духовные наставники Путина сотоварищи.

И как же духовные наставники Пу могли выборочно привить идеологию ученикам английских спецшкол?

> Ну давайте представим, что случилось страшное и местные русские облатышатся и облитовятся. И что дальше?
> Или хуй там с целью, движение наше всё?

Один из расколов в обществе будет устранен, это раз
Влияние страны, назначенной во враги, снизится, это два
Потенциальная пятая колонна, которая бы в случае войны или государственного переворота в значительной части перешла на сторону врага, будет ликвидирована, это три.
Затраты на образование и государственные услуги снизятся изза отсутствия необходимости создавать и утверждать документы на двух языках, это четыре.
Плюс, эстонско-проевропейское население получит моральное удовлетворение, это пять

> Не будут, когда будут считать себя латышами русского происхождения. На Украине получилось, почему тут не получится?

А Вы уже стали болгарином?
Украинцы, белорусы и русские - это один народ. А латвийцы и русские таки нет.

> Так же бесполезна, как и химия на русском. Если человек вдруг будет заниматься химией всерьез, то как верно заметил Полешук, ему нехер делать ни в Латвии, ни в России. Уедет. И немецкий с английским выучит.

Вообще физика не все время простая чтобы ее понимать на родном языке, не говоря уже о том, чтобы учить на иностранном.
>
> Почти всегда носители языка являются и носителями некоей идеологии, по крайней мере в группах по месту проживания.

Что-то пример Вы не привели.

Вот например тащемта пример как русские живут в США:[censored]
>
> > Русофобию Вашим одноклассникам продали занедорого (по факту чуть ли не бесплатно привили) духовные наставники Путина сотоварищи.
> И как же духовные наставники Пу могли выборочно привить идеологию ученикам английских спецшкол?

Нужно просто зачеркнуть слово "выборочно" и ответ станет очевиден. Или не очевиден?
>
> > Ну давайте представим, что случилось страшное и местные русские облатышатся и облитовятся. И что дальше?
> > Или хуй там с целью, движение наше всё?
> Один из расколов в обществе будет устранен, это раз
> Влияние страны, назначенной во враги, снизится, это два
> Потенциальная пятая колонна, которая бы в случае войны или государственного переворота в значительной части перешла на сторону врага, будет ликвидирована, это три.
> Затраты на образование и государственные услуги снизятся изза отсутствия необходимости создавать и утверждать документы на двух языках, это четыре.
> Плюс, эстонско-проевропейское население получит моральное удовлетворение, это пять

А есть такое понятие как[censored]

И, представим, что в один прекрасный день будет проведена корректировка этого понятия и то, что делают сейчас проебалты - будет определено как геноцид.

И всем желающим будет выгодно спросить: "А что вы, суки, сделали с русскими, которые у вас проживали?"

Никто такой хуйни себе в мире не позволяет.

> А Вы уже стали болгарином?
> Украинцы, белорусы и русские - это один народ. А латвийцы и русские таки нет.

Не они станут, а те кто сейчас пойдет в латышскую школу. И их дети. Мои дети будут считать себя болгарами. Я не вижу в этом ничего плохого.
Впрочем болгары и русские ментально один народ тоже. Но если я перееду в Германию или Британию, и мои дети будут расти там, они будут чувствовать себя немцами. И это нормально. Что в этом плохого?

> Что-то пример Вы не привели.

Русские в европе, таджики в россии. Хватит?

> Нужно просто зачеркнуть слово "выборочно" и ответ станет очевиден. Или не очевиден?

Не очевиден, поясните

> А есть такое понятие как геноцид.
> И, представим, что в один прекрасный день будет проведена корректировка этого понятия и то, что делают сейчас проебалты - будет определено как геноцид.
> И всем желающим будет выгодно спросить: "А что вы, суки, сделали с русскими, которые у вас проживали?"


А представим что в один день будет проведена корректировка понятия хуй и в него войдет трамвайное колесо.
И всем желающим можно будет спросить, а зачем трамваю хуй?

> Никто такой хуйни себе в мире не позволяет.

ШТАААА??? Ассимилировать нацменьшинства всегда пытались, это германия решила отойти от этой практики и попробовать мультикультурализм. Над результатами тут на Вотте смеются.
СССР попробовал, опять же, не ассимилировать, а поддерживать другие языки, в результате русское население было обукраинено.

> в результате русское население было обукраинено

То-то города по левому берегу Днепра говорят по-русски.

Что до деревни, она, пока жива, будет говорить по-своему - и, как бы вам, неуважаемый, ни казалось, говоры там не великорусские.

> проукраинским стал

Вы определитесь, неуважаемый, проукраинским или украиноязычным.

А то ваша манера спора напоминает голубя, загадившего доску с шахматами и уверенного в своей победе.

"Я бы сам себя ушатал, но не победил бы" - да это потому что вы с собой можете играть в поддавки до потери пульса.

> На улицах болгары говорили по турецки, хотя болгарский знали.

В городе.

Это ключевое.

Там урбанизация началась только после освобождения Болгарии.

> Болгарский язык ненастоящий, это восстановленный язык.

Слушайте, перестаньте нести чушь. В таком случае любой литературный язык ненастоящий.

Вы еще врачу начните говорить про то, что все болезни от того, что кровь в ногах холодная и потом попадает в легкие и горло.

> Современный украинский язык искусственный, в отличие от старых украинских говоров.

Он основан на поднепровских (они же надднепрянские) говорах. Полтавщина, иначе говоря.


> Болгарский создавали из деревенских говоров по всей стране, которые отличались чуть ли не как дагестанские языки, потому как горы, а в горах население живет обособленно.

Опять мимо.

Дагестанские языки, судя по реконструкции, разделились за несколько тысяч лет.

Болгарские говоры обособленно развивались менее пятисот, причем непрерывно сообщались. Кроме того, при кодификации языка было два мощных источника влияния - старославянский русского извода (потому что своей, болгарской, редакции османское владычество нанесло очень сильный урон) и современный русский литературный.

> Русский язык намеренно не меняли, насколько я помню.

Из русского языка не выбрасывали старославянизмы, это да. Но русский литературный основан на средневеликорусских говорах вокруг Москвы.

> Он основан на поднепровских (они же надднепрянские) говорах. Полтавщина, иначе говоря.

Тут не могу судить как эксперт, говорю с чужих слов, не раз читал что современный хохлятский после 91 года, а то и чуть раньше, создавали из западенских диалектов и он сильно отличается от языка того же тараса шевченко.
Повторю, говорю с чужих слов.

> Болгарские говоры обособленно развивались менее пятисот, причем непрерывно сообщались. Кроме того, при кодификации языка было два мощных источника влияния - старославянский русского извода (потому что своей, болгарской, редакции османское владычество нанесло очень сильный урон) и современный русский литературный.

Не, куда больше. Они всегда отличались, и части страны периодически находились в составе других государств. У них оставался староболгарский, на котором написана их библия и вероятно другие церковные тексты, вот его то и брали за основу при восстановлении, отбросили устаревшие времена и обороты а со словами беда была. В разных областях слова имели разное значение ну и куча слов образовалась для одного слова.
Вот их приводили к общему знаменателю, стараясь избавиться от турецких слов и выбирая те, которые распространены в бОльшем числе областей.
Получилось что то усредненное, современный болгарский с трудом был бы понятен болгарам, жившим 200 лет назад. Понятен, но с пятого на десятое.
Пример македония, которая говорит по сути на дореформенном болгарском, и старые болгары говорили, что в македонии говорят так же непонятно, как говорили в болгарии старики в деревнях. Это я сам слышал.

А вообще, слушай, интересный парадокс. Казалось бы, цивилизация шагнула вперед, литература там и всякое радио, люди стали образованнее не в пример, а язык невероятно упросился, множество времен и залогов отброшено.
Как так, не пойму, ведь язык развивался от звериного рыка и потом десятка эмоций, он же идет по пути усложнения, а не упрощения. Парадокс, однако. Как оно раньше то существовало, в эпоху полуживотного существования.

> Фактически, перевлд Лютера - это отправная точка для превращения средневерхненемецкого в современный немецкий.

Тут тебе виднее. Мой хороший друг, старый немец, чисто теоретически может быть моим дядькой, я как то писал о нем. Вот он, мудрейший и образованный человек, говорит что современный среднестатистический немец не понимает документов, написанных до "новояза" Лютера
Мы с ним заспорили насчет языков, он сказал что все языки изменены искусственно. Фактов у него было с горочкой. Я ему привел в пример русский и Слово о полку игореве, которому больше 800 лет, и сказал что русский человек, конечно эрудированный и начитанный, но не изучавший древние языки, может читать оригинал текста написанный современными буквами и понятно будет процентов 90-95 текста.
Немец не поверил, говорит не слышал. Это не фейк? Нет, не фейк. Ну он то европейскую историю изучал.
Два дня он вопрос гуглил, пришел с вискарем, давай говорит накатим. И правда, говорит, известный текст, благодарил за ликвидацию белого пятна в его образовании

> А вообще, слушай, интересный парадокс. Казалось бы, цивилизация шагнула вперед, литература там и всякое радио, люди стали образованнее не в пример, а язык невероятно упросился, множество времен и залогов отброшено.

Это заблуждение.

Джозеф Гринберг сказал: "Язык - это все равно что плохой автомеханик. Одно починит - в другом напортачит".

Тот же болгарский, радикально упростив именную морфологию (см. почти полное отсутствие падежей), развил систему артиклей, как во всем Балканском языковом союзе, сохранил старые глагольные времена (остальные славянские или оставили один перфект, как русский {в диалектах и в украинском еще есть плюсквампеперфект, т.е. Past Perfect: был ходил, був читав} и польский, или стремительно к этому приближаются, как серблхорватский {есть имперфект, аналогичный англ. Continuous, есть аорист, по функции близкий к Present Perfect, но основное прошедшее время - перфект, в повествованиях - перфект + аорист). У болгар под турецким влиянием даже что-то вроде эвиденциальности появилось. Это когда по глагольной форме сразу понятно, знает ли говорящий наверняка или только предполагает.

> тут еще и залоги есть зачетные, одним только окончанием можно поставить фразе "я ходил" значение "я хотел пойти, но не получилось"

Это и есть эвиденциальность.

Она же и у албанцев есть. Собственно, балканский языковой союз - это болгарский, македонский, албанский и румынский. И краем задетый сербохорватский. Хотя некоторые особенности балканского союза есть даже в народно-разговорных языках южной Италии - например, не "хочу сказать", а "хочу, чтобы я сказал".

Почему современных коммунистов так поджигает современная политика коренизации?
Ребят, это большевики начали. Продолжают капиталисты.
Не понимаю горения пердаков.

> Занесите


«Товарищам Г.М. Маленкову, Л.П. Берия, Н.С. Хрущеву!

Дойдет ли это письмо до Вас?

Нам, коммунистам периферии, совершенно непонятна проводимая сейчас национальная политика Вами. Так, по указанию тов. Берия, в органах МВД Латвийской ССР сейчас идет сплошная замена не только руководящих, но и рядовых работников нелатышской национальности, и даже тех русских, которые владеют русским языком и всю жизнь прожили в Латвии, тоже заменяют. Причем это приняло форму кампании, желают решить этот вопрос в декаду, и поэтому, как здесь говорят, “идет поход за латышами и выгонка русских людей”».

> И это все что Вы имеете сказать? Каое жалкое зрелище.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Мне вас жаль.

> Вот Вы сказали про трамвай и хуй, а значит Вы правы, а я нет, ага?

Это значит, что вы строите аргументацию на предположении, что с завтрашнего дня хуй станет трамвайным колесом. Не надо так.

> Не было никакого выборочно. Прививали всем жителям.
> Просто Вы идеологию увидели в одной локации - в английских спецшколах.

Повторяю аргумент, а ты вы любите слышать только то, что вам нравится

В английских спецшколах уровень патриотизма несравнимо выше чем в обычных.

> Начем с того, что Вы не одобряете действия граждан Украины и поэтому предлагаете СССР действовать также, как граждане Украины?

Повторяю аргумент - мне не нравятся действия украины по той причине, что русский язык там это язык большинства. Я бы одобрил, если б они запретили обучение на украинском и оставили только русский.
>
> Граждане Украины проводят политику геноцида. Чтобы этим гражданам сохранять лицо - в мире поддерживается версия, что Россия напала на Украину.

А еще распинают русских детей на воротах, ага. Где вы там геноцид то углядели?

> А в случае с Германией - это русские устроили этот бедлам, или таки нет, не русские? А т.н. "бешенцы"?
> Дети бешенцев пойдут в немецкие, будут учить немецкий и что изменится?

частично ассимилируются. Внуки турков, которые приехали после войны, уже давно немцы в душе

> Чем отличается обыватель с русскоязычным пакетом пользователя капитализма от обывателя с болгароязычным пакетом пользователя капитализма, или от обывателя с немецкоязычным пакетом польхователя капитализма, или от обывателя с латвийскоязычным пакетом пользователя капитализма?
> По существу только языком.

Ничем. А вы это к чему вообще?

> Ну и по существу что Вы желаете сказать? Что пример с Германией и Украиной должен оправдывать геноцид?

Геноцид оправдать нельзя ничем, а ассимиляция меньшинств это хорошо и правильно, к геноциду никаким боком не относится.

> Вы читали ссылку, что я привел в прошлом своем коменте? Очевидно что нет. Потому что меньше знаешь - крепче спишь. Ну и ярче незомбливость характера.
> Очевидно, что США не ведут себя также, как в Латвии, хотя они тоже наши соседи и тоже назначили нас в противники.

Вы не могли бы как то ужимать в размерах чудовищ, порожденных вашим разумом, чтоб они умещались в четкие тезисы?

> Очевидно, что США не ведут себя также, как в Латвии, хотя они тоже наши соседи и тоже назначили нас в противники.

Для США Россия не предоставляет угрозы влиянием на русскоязычную диаспору. Да и русскоязычная диаспора в США настроена проамерикански, а не пророссийски.

> Дети на английский переходят потому что это выгодно, а не потому что вариантов нет.

А это к чему было?

> > И это все что Вы имеете сказать? Каое жалкое зрелище.
> Сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Мне вас жаль.

Ну что же, самое время доставать мега-козыри. Помните как Вы говорили:
> На самом деле, в этом сраче я б и сам мог себя ушатать, будучи с другой стороны. Не победил бы, но и не слил бы, как эти мои оппоненты.

Покажите как Вы могли бы себя ушатать.

***

1. > В результате, скажу честно, уровень патриотизма среди закончивших английские спецшколы несравнимо ниже, чем среди закончивших школы обычные
> Это в России еще нет сравнимой англоязычной диаспоры, внутри которой варятся ученики
>
> У меня из одноклассников свалило больше половины, а вторая половина вполне может составить конкуренцию самым завзятым русофобам.

2. ????

3. > Повторяю аргумент, а ты вы любите слышать только то, что вам нравится
>
> В английских спецшколах уровень патриотизма несравнимо выше чем в обычных.

Гражданин, похоже, что Вы запизделись.


***

> > Дети на английский переходят потому что это выгодно, а не потому что вариантов нет.
> А это к чему было?

А вот не надо комментировать каждое предложение. Это ассимиляция детей/внуков эмигрантов.

> Для США Россия не предоставляет угрозы влиянием на русскоязычную диаспору. Да и русскоязычная диаспора в США настроена проамерикански, а не пророссийски.
> Вы не могли бы как то ужимать в размерах чудовищ, порожденных вашим разумом, чтоб они умещались в четкие тезисы?

Это голословное утверждение, что русскоязычная диаспора как-то настроена, пруфов никаких не привели. Просто придумываете какие-то настроения чтобы оправдать какие-то действия.

Ятд, что абсолютное большинство там хатаскрайники-обыватели и им в хуй не впились какие-то там пророссийские или проамериканские настроения.